婚活成立しない最大の原因男が35歳までの女希望するから理由は子供が欲しい BIPブログ

婚活成立しない最大の原因男が35歳までの女希望するから理由は子供が欲しい

2019/2/3

カテゴリ恋愛

(134)

1 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/02/03(日) 14:27:42.09 ID:YJnnIlRx0● BE:659060378-2BP(8000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
男性が女性に求める条件は
「子供を生んで欲しい」
という理由から
年齢を1番にあげる人が多数です。

30歳の男性は30歳までの女性希望
40歳の男性は30前半までの女性希望
42歳の男性は35歳までの女性希望

画像
http://i.imgur.com/ZAjih47.jpg
2
https://i.imgur.com/ZAjih47.jpg

http://www.konkatsu-guide.jp/condition.html

4 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/03(日) 14:28:43.83 ID:eA5srwZ10

仕方ない

5 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 14:28:47.36 ID:rt/MtoWI0

せやな

7 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN] 2019/02/03(日) 14:30:50.34 ID:gAh8+lc70

もう養ってくれる金持ちの女なら35歳以上でもいいと思ってる
親のスネかじるのも苦しくなってきた

9 名無しさん＠涙目です。(東日本) [TW] 2019/02/03(日) 14:32:13.54 ID:8KFcY6+V0

>>7
何を提供してくれるの？

34 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN] 2019/02/03(日) 14:45:29.22 ID:gAh8+lc70

>>9
結婚したという実績

128 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/03(日) 15:38:23.13 ID:xkZVBgay0

>>7
アホ、その３５歳以上の相手はお前に養って欲しいと思ってるんだぞ

8 名無しさん＠涙目です。(福島県) [US] 2019/02/03(日) 14:31:14.20 ID:mtadPDtw0

高齢出産の危険だけじゃなく育児の問題もあるからな、年取ってからの育児は体力的にも精神的にもきつい

11 名無しさん＠涙目です。(田舎おでん) [US] 2019/02/03(日) 14:32:36.11 ID:hVpu6q/E0

俺無職だけど40過ぎの女と結婚してもいいよ ^ ^

13 名無しさん＠涙目です。(catv?) [GR] 2019/02/03(日) 14:34:58.51 ID:XKnmvinR0

>>11
でも50とかじゃダメなんだろ

12 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/02/03(日) 14:34:13.77 ID:N2G6fi7d0

HDDをドリルで破壊して、証拠隠滅するような、能力も倫理観も最悪な奴が少子化対策大臣だったからだろ

14 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IE] 2019/02/03(日) 14:36:14.91 ID:xPEBQJ4u0

出産を望まない、35歳以上でも構わないって男はだいたい50オーバーくらいだろ
女側が50オーバーは無理ってんだろ？
身の程を知らねばな

16 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2019/02/03(日) 14:38:00.96 ID:+CrB7Bdt0

義務教育でちゃんと女の賞味期限は25までと教えてやれ

126 名無しさん＠涙目です。(庭) [EU] 2019/02/03(日) 15:37:18.68 ID:1TOpRSoi0

>>16
冗談抜きでこれはやらべきだと思う
どうにかなるよね、と思わせてはいけない

131 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/02/03(日) 15:40:29.37 ID:bx9BGxfT0

>>126
保健体育で習ってるはずだけど
ちなみに精子の運動能力も３０過ぎから食生活睡眠、運動環境で大きく差がつくので男も晩婚化っでいいことは何もない

18 名無しさん＠涙目です。(京都府) [KR] 2019/02/03(日) 14:38:36.66 ID:kHy2IK+x0

子供産めない体になってから結婚相手探すとか
男を馬鹿にしてんのか？

21 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2019/02/03(日) 14:40:09.91 ID:IUZQMXF/0

>>18
男は金を提供し、女は子供を提供する
全てではないと思うけど大抵はこれで成り立ってる

31 名無しさん＠涙目です。(京都府) [KR] 2019/02/03(日) 14:43:04.50 ID:kHy2IK+x0

>>21
子供は提供しないけど、金は提供しろとか
ふざけんなって思うわな

一人で生きて一人で死ねって感じ

79 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU] 2019/02/03(日) 15:17:00.24 ID:CCzJSs6k0

>>21
でも離婚すると金も子供も取られるんだぜ

23 名無しさん＠涙目です。(禿) [CN] 2019/02/03(日) 14:41:02.69 ID:OuwfA5CH0

当たり前。
健康な子供を産む能力
これは何ものにも替えがたい

24 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 14:41:21.92 ID:0K+uPCNw0

男側：子供を産める女か
女側：年収が高いか

お互い様

30 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/02/03(日) 14:42:41.14 ID:kAAvIFGa0

>>24
異議なし
終了

144 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/02/03(日) 15:48:24.66 ID:zsVaIXYh0

>>24
これね

166 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/02/03(日) 16:23:18.38 ID:liPn6gxL0

>>24
年収は自助努力でどうとでもなるけど
子供は男だけじゃどうしようもないだろ

26 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/03(日) 14:41:58.71 ID:ScHNNlBD0

子供産めない女は結婚に何を求めてんの？

42 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IE] 2019/02/03(日) 14:52:16.59 ID:xPEBQJ4u0

>>26
金

35 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 14:47:02.01 ID:d9Uy2NXL0

婚活パーティーに全身黒ずくめでダンロップ履いて髭も剃らないで来て無言の明らかに募集年齢オーバーのオッサンとかはそれで女が寄ってきてくれると思ってるのか？

37 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 14:48:43.38 ID:zOY02Z3l0

>>35
医者なら寄ってくる

40 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/03(日) 14:51:26.29 ID:UhWcMaw+0

>>35
まじでそういう感覚がわからない人がいるんだよ

46 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN] 2019/02/03(日) 14:55:29.39 ID:gAh8+lc70

>>35
そういう現実突きつけるのやめてくれよ
茨城の事件の犯人画像見たが俺とそっくりで辛い

111 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN] 2019/02/03(日) 15:28:37.92 ID:0w1riahN0

>>46
落武者？

39 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/02/03(日) 14:49:55.85 ID:bx9BGxfT0

独男板見てきたけど婚活パーティーに４０くらいの公認会計士とか公務員のオッサンが参加すると若い人より３５すぎくらいのモンスターが群がってきて若い子の妨害してくるんだってな
性格にも難ありだよ

41 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/03(日) 14:52:10.84 ID:UhWcMaw+0

>>39
妨害と言うか自分が目立とうと必死なんだろ

54 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 15:01:09.54 ID:OdFQgT2N0

>>39
そら若い人は妨害なんかしなくても高年収のおっさんと対等以上にやりあえるんだから妨害なんかせんだろ。

歳近い人が妨害する方が理解できる。

60 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/02/03(日) 15:03:34.11 ID:bx9BGxfT0

>>54
これが本質
公認会計士のオッサンも公認会計士資格剥奪された時点で無価値だって気付かないんだよね
金にモノ言わせて若い娘を買い漁る

48 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 14:56:54.27 ID:aqAMVcby0

まさか40代でも20代の女と普通に結婚できる世の中になるとは

早まったわ

49 名無しさん＠涙目です。(京都府) [KR] 2019/02/03(日) 14:58:19.50 ID:kHy2IK+x0

>>48
男は金持ってるし、女は子ども産めるし
ベストマッチングなんだよなその組み合わせ

50 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [EU] 2019/02/03(日) 14:59:15.16 ID:DlNtJFwu0

婚活板見てくれば分かるけど自称既婚者の謎の若い嫁自慢とババア叩きしかない
多分ババアに振られた奴らが憂さ晴らしで書き込んでるんだろう
見てて可哀想になってくる

53 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [KR] 2019/02/03(日) 15:00:41.96 ID:0yKhEfzN0

子供出来なくてもいいという男は
50代以上もしくは40代にもなって
子供育てる甲斐性の無い貧困男性ｗ
どっちも嫌なら女も悪いということだよ

55 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/03(日) 15:01:43.89 ID:mIKa+BpY0

男も20代で結婚して子供作るのが一番いい
高校生で親父60代とかしんどいわ

58 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/02/03(日) 15:02:23.26 ID:r0FN8pNQ0

むしろ子供目的以外で何があんの？
金払って旬の過ぎた女なんかと同居とか罰ゲームだろ
しかも年々年老いて態度が厚かましくなりというおまけ付き

61 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/02/03(日) 15:03:59.48 ID:fsHM4TDH0

少子化解消しないんなら独身のままでいいじゃん。
結局婚活業者もカネが欲しいだけなんだろう？
どいつもこいつも。

62 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/03(日) 15:06:12.34 ID:g95T0tZk0

同窓会で意気投合した友人が最近結婚したってよ、20年前なら未だしも50の同級生もらってどうすんだと思うわ、

64 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/02/03(日) 15:07:28.63 ID:bx9BGxfT0

>>62
普通に余生を共にするんじゃないの？
寂しくなる年齢だろうに

67 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/03(日) 15:10:42.64 ID:ubLSTIDZ0

>>62
独り身だと寂しいから結婚するって人もいるしねぇ…
そのカップルがどうかは知らんが高齢同士の結婚てバツイチと死別の人が多いっていうから、
一回結婚すると人恋しくなるんだろうな

71 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CH] 2019/02/03(日) 15:12:45.92 ID:xhdYNMID0

単純に見えることもあるけど、
複雑な事情もあるでしょうに

まず子供が出来るのはお互いの身体的な能力が配合されてなせる技
どっちの責任だとか、調べてもわからないことも多いもの

そして子供が出来たらお金がかかるね
それと体力を勘案して、どうやりくりするか

74 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/02/03(日) 15:14:56.84 ID:f2ew2gA40

>>71
普通の家庭に産まれて普通に暮らして普通に成長してりゃ自然と子供は産まれる

どこかで何かしらあるから子供できないんやで

81 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CH] 2019/02/03(日) 15:17:27.96 ID:xhdYNMID0

>>74
いろーんなケースがあるんよ
普通てどういうことなんかね

91 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/02/03(日) 15:22:25.40 ID:f2ew2gA40

>>81
普通だよ普通
親が仲悪くなくて不自由なく暮らせて友達付き合いもそこそこに充実した学生時代過ごして中小企業に就職、パワハラセクハラなんのそので仕事こなしてるうちに
相手企業にそこそこいい顔の営業マンとお友達になってそのうち好きになってお互い意識して付き合って然るべき時期に結婚、
賃貸暮らしから脱却してマイホームローンで買った我が家で仲良く暮らしてりゃ子供はできるやろ

72 名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB] 2019/02/03(日) 15:12:51.13 ID:Oo/yooiS0

倖田來未が正しかった

77 名無しさん＠涙目です。(京都府) [KR] 2019/02/03(日) 15:15:53.94 ID:kHy2IK+x0

>>72
正しかったけど言った本人も36歳だから、もう上から言えんなｗ

85 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/02/03(日) 15:20:10.29 ID:oGHPTRDi0

>>77
倖田來未は羊水が腐る前に結婚・出産して逃げ切ったじゃねーか

73 名無しさん＠涙目です。(庭) [ES] 2019/02/03(日) 15:13:07.25 ID:d3SL4rlQ0

35の女？
たいがいろくなのいないだろ？
不倫、堕胎、性病
そんなの知らずにもらいたくない
知ってて好きになるなら別だけど…

120 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2019/02/03(日) 15:31:58.19 ID:pMrs2S4i0

>>73
35超えたおっさんのがやばそ

75 名無しさん＠涙目です。(庭) [UG] 2019/02/03(日) 15:15:34.82 ID:kt9aoq6N0

婚活アプリで架空人格の男としてアカウント作ってみたけど、意外にも35歳以上にすると相当な年収あっても反応が微妙だった
特に若い娘
30歳前でも年収そこそこで大手勤務の将来性ある男が圧倒的にモテる

82 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/02/03(日) 15:18:03.74 ID:f2ew2gA40

>>75
そらね、授業参観でおじいちゃんおばあちゃんが来たらビックリするもんね

83 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/02/03(日) 15:19:11.18 ID:O8myHnmf0

40過ぎると子供いなくていいかなと思うよ
そういうハードル取り除いたら容易に結婚できた

兄弟が既に数人子供育ててるし親の孫がみたいのプレッシャー無いし

84 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2019/02/03(日) 15:19:36.03 ID:wAyihSNj0

単純に、子供要らないから一緒に過ごそうよって思える異性がどれだけ居るのさ？

独身者の殆どは家族以外の異性と一緒の空間で生活する経験に乏しいのよ。

今のままのが楽なの。

それ覆すのって相当に相手が魅力的じゃないとな。

87 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/02/03(日) 15:20:47.58 ID:bx9BGxfT0

>>84
どれだけいるのかの統計取ってみないと誰も答えられないね

98 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 15:25:36.18 ID:i3FfDncz0

俺40で二代目社長やってて親は一回り年下の自社事務員のねーちゃん口説けとかいうが

セクハラパワハラやよねえ。
顔も好みじゃないしなあ。

104 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/02/03(日) 15:26:45.99 ID:bx9BGxfT0

>>98
つか犯罪に近い
裁判したら普通に負ける

99 名無しさん＠涙目です。(香川県) [CN] 2019/02/03(日) 15:25:45.16 ID:ZkAzfWp90

まあ女はナマモノだから大変だよな

105 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/02/03(日) 15:27:00.99 ID:YJnnIlRx0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
卵子劣化で41歳以上は自然妊娠率0%
実質的に閉経と判明
週刊女性

自然妊娠は
およそ40歳まで

女性が35歳以上の場合は多くが卵子の老化によるもの。
年齢が上がるにつれて妊娠率は低く、流産率は高くなり、
出産に至る確率がどんどん低くなる。

1個の卵子が赤ちゃんとして生まれてくる確率は、
35歳で約9％、40歳は約5％です。
ほかに何も問題がなく、35歳未満なら、
きちんと排卵日に性交渉をもてば計算上、
ほぼ100％の確率で約2年以内に妊娠・出産できます。

ところが、40歳になると、
もし妊娠できるとしても、
長ければ妊娠まで3年以上かかる。
自然の状態では、最終的に妊娠できない可能性も非常に大きいのが現実です。

週刊女性
https://www.jprime.jp/articles/-/12800?display=b

107 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/02/03(日) 15:27:24.91 ID:YJnnIlRx0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>105
女
41歳で
産めないのかー

112 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/03(日) 15:29:27.40 ID:0q6Ui6o60

>>107
いとこが44で普通に妊娠したぞ
母子ともに異常なし
ただし男が10歳下

192 名無しさん＠涙目です。(庭) [MX] 2019/02/03(日) 17:25:04.10 ID:hYNIWC9n0

>>112
男が35オーバージジイだと妊娠しにくい

110 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/02/03(日) 15:28:24.50 ID:YJnnIlRx0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>105
そりゃ
40代男は
35歳までの
女に
逃げるわ

まだ産める? もう産めない? 「卵子の老化」と「高齢妊娠」の真実 (健康ライブラリー)

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元スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549171662/

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★コメント

※1 2019年02月03日 21:17 ▼このコメントに返信

男も４０過ぎたら子ども諦めろや
自閉症の確率高まるわ、下手すりゃ成人前に定年退職だぞ
第一５０代にもなって、子どもを遊園地で遊ばせられるか？キャッチボールできるか？
体力的に無理だろ

※2 2019年02月03日 21:19 ▼このコメントに返信

新郎が友人に聞かれるのは相手の「年齢」
新婦が友人に聞かれるのは相手の「会社」

※3 2019年02月03日 21:23 ▼このコメントに返信

同年代30代後半で結婚して、5年不妊治療して諦めたわ。
体力は落ちるけど、女房に残す保険も掛けたしバイクに復帰するよ。
GPZ900Rをまた買うぜ。15年ぶりに乗れるかなぁ。

※4 2019年02月03日 21:24 ▼このコメントに返信

20代で結婚せな若い頃の思い出とか大事なものが積み重ねられん
お互い旬が過ぎたのなんか情もあ・うんの呼吸も何も無いやろ

※5 2019年02月03日 21:31 ▼このコメントに返信

女が産みにくくなる年齢は周知しはじめたけど、
男も年齢によって産ませにくくなる問題はもっと知られた方がええやろうな

そもそも互いに
年収重視する女は学生時代から目星をつけにゃあかんし、
年齢重視する男も自分が釣り合う年齢のときに相手を見つけていれば、
こんな男ガー女ガー少子化ガーとはならんかったんやろうな

※6 2019年02月03日 21:35 ▼このコメントに返信

男は、20歳くらいでレベル1からスタートで、年収やらなにやらでレベルアップしてく
女は、20歳くらいでレベルマックスからスタートで、時間とともにレベルが落ちていく
って例えをどっかで見たな
本能的に、女は優秀な遺伝を後世に残したいから、優秀な遺伝子の指標として年収や見た目を重視する。男は自分の遺伝子を確実に後世に残したいから、安全に子供を産める若い女を求める。ってのも見たことある。

※7 2019年02月03日 21:35 ▼このコメントに返信

このコメントは削除されました。

※8 2019年02月03日 21:36 ▼このコメントに返信

※5
親世代が結婚は急げの認識になってるから大丈夫やろ
ベビーブームでも来ようもんなら未婚中年が更に惨めやが

※9 2019年02月03日 21:37 ▼このコメントに返信

男も加齢で障害のリスクは跳ね上がるが60でも25の女と同程度や悔しかったねえババアどもｗｗ

※10 2019年02月03日 21:37 ▼このコメントに返信

こんなに子供が欲しい男だらけやったら
女の産休育休子供都合の遅刻早退に優しかったり
男の育休やお迎え定時退社も当たり前な国なはずなのにな
結局子供が欲しいだけで育児は女任せで
ネットで子持ち女叩きして盛り上がりたいだけなんかこいつらは

※11 2019年02月03日 21:39 ▼このコメントに返信

※6
女は20なら顔が平均なら年収１０００万のおっさんを見つけられると言われてる
毎年５０万ずつ下がっていく
３０の女なら５００万の男
３５の女なら２５０万の男
４０の女なら無職の男なる

しかしプライドだけが高くなった女は自分の価値が下がっている事を認めたがらない

※12 2019年02月03日 21:44 ▼このコメントに返信

※10
今の会社を仕切っている団塊世代～50代は、男は仕事、女が家事育児って考えの人多いからね。
実際、かみさんが専業主婦って多いでしょ。
まあ、それで家庭を相手にしなかった結果、熟年離婚とか流行ったりするわけだが・・・

※13 2019年02月03日 21:46 ▼このコメントに返信

年収が高い＝子供が育てられる、だから男女の希望は理にかなってる

※14 2019年02月03日 21:47 ▼このコメントに返信

男は女と逆で
年取ってから子供欲しがる。

※15 2019年02月03日 21:52 ▼このコメントに返信

※12
まあ、そこも関わってくるけど婚活中の女の親は母親を専業主婦にさせてくれるほど稼いできてくれた父親を見てるんよな
反対に男はしっかり家事をする母親の姿を見てる
今の時代共働きなのに、互いにその親の姿を求めすぎているからこじれるんやろうな

※16 2019年02月03日 21:55 ▼このコメントに返信

そりゃそういうのを活用する男ってのは子供欲しいから結婚したいわけで
今時家事なんて簡単だし子供欲しくないなら金に余裕ある１人のが良いって人が多いだろ

※17 2019年02月03日 21:56 ▼このコメントに返信

結婚する意味なんて子供以外ないのに、それを提供できなきゃ何を提供する気なんだろうな
ただのおばさんと一生暮らすとか年間500万もらっても無理

※18 2019年02月03日 21:57 ▼このコメントに返信

男も女も老いぼれで子供作ったら余計に危ないだけだろ。せめて片方が若くないと絶望じゃねーか。なんで自分が歳がいってたら相手も年寄りじゃないとダメなんだよ。普通に考えればリスクが高くなるだけってわかるだろう？

※19 2019年02月03日 21:59 ▼このコメントに返信

10代女子が中絶する数1日で４０人やって
なんでお前ら中絶させるん？
（もしくは逃げるん？）

※20 2019年02月03日 22:00 ▼このコメントに返信

総じて思ったのが、
好きなひと同士で結婚するのはものすごく幸福なことなんやろうなってことやな

※21 2019年02月03日 22:04 ▼このコメントに返信

※11
常識で考えてどんなに女の年齢が上がろうが、働いて納税している以上、その年収程度の価値はあるんだなぁ
無職には４０女の価値もない、ニートは黙ってろ

※22 2019年02月03日 22:06 ▼このコメントに返信

けど8割ぐらいは結婚して子供も普通におるやろ
ネットのせいで既婚がマイノリティーみたいに感じるが

※23 2019年02月03日 22:07 ▼このコメントに返信

※17
それを言うなら年収低い男は何を提供できるんだい？

※24 2019年02月03日 22:08 ▼このコメントに返信

>>20
これ。
子供のために結婚するとかあり得ないわ。
20代のうちに恋愛して結婚して2人の時間をゆっくり楽しんで、そろそろ子作りしようかなと考え始めた自分はごく普通で、特別恵まれてるとは思わないんだけどなぁ。
恋人を作れないと、結婚=子供になるのか。可哀想な人生。どうせすぐ離婚しそう。

※25 2019年02月03日 22:11 ▼このコメントに返信

既婚者の年齢差が２～３差なんだから、３５才男が３５才女で妥協してれば結婚律上がるだろ
それを５才下で希望するから、いつまで経っても結婚できないわけで
４２才になって３５才を求めても駄目なんだから、３５才のときに３５才の相手と結婚せーや
３５才の女が自分より７年も先に定年する相手と結婚するわけなかろーが

※26 2019年02月03日 22:11 ▼このコメントに返信

子供作らないなら結婚する意味なんて無いな
一緒に暮らしたいだけなら同棲で良いわけだし

※27 2019年02月03日 22:16 ▼このコメントに返信

>>18
男が老いぼれで嫁が若いって嫁だけリスク高すぎだからだろ
若い嫁なら専業主婦にさせてあげるくらいの経済力が必要だけど、例えば老いぼれが定年で嫁40代後半とか絶望しかないやんけ
どっちか老いぼれなら子供は諦めるべき

※28 2019年02月03日 22:18 ▼このコメントに返信

金の話だけに限っても、男も年収が高いだけでなく年齢若い方がいいぞ。
30代後半にもなってくると今収入が良くても、子供に一番金がかかるタイミングで役職定年やら再雇用やらで年収下がる可能性が高いからな。
歳いってるなら既に貯蓄もある程度準備済である必要がある。

※29 2019年02月03日 22:20 ▼このコメントに返信

>>18
普通に考えれば、老いぼれのくせに子供作るのが絶望って分からない？
老いぼれで子供作っていいのは大金持ちだけだよ。子供に障害が出ても、惜しみ無くお金を出せるくらいの。

※30 2019年02月03日 22:27 ▼このコメントに返信

男は金あれば大丈夫っぽいけど、女は３５までって制限あるからきつい

※31 2019年02月03日 22:30 ▼このコメントに返信

40歳過ぎてから子供欲しがる男は自分に何かあっても
子供に残せるぐらい貯金に余裕＋体力があるからだと信じたい
子供を本気で育てたいなら男も30前半までには結婚しとくべき

※32 2019年02月03日 22:33 ▼このコメントに返信

35歳以上なら初婚じゃないでしょ
連れ子はどうなんだろ？

※33 2019年02月03日 22:52 ▼このコメントに返信

>>26
同棲してるだけじゃ入院手術の手続きとか困るよ
親が元気なうちは頼れても、いつまでも生きてるわけじゃないしねぇ

※34 2019年02月03日 22:56 ▼このコメントに返信

>>30
金があるのに未婚やらバツイチのオッサンって性格やばい奴おおいけどな

当たり前だけど金だけでもないし年齢だけでもないわ

※35 2019年02月03日 22:57 ▼このコメントに返信

本気で40すぎても20代で結婚できると思ってるアホが多いせいで生涯独身率って上がってるんやろなー
かなり稼いでないとそんなジジイと結婚せんぞ

※36 2019年02月03日 23:02 ▼このコメントに返信

>>1
「男も年取ったら精子が云々」とか言ってどっちもどっちに持っていこうとするバカはいつまでたってもいなくならねーな。
どの年齢で切り取っても障害や流産の発生率が2桁近く違うんだよ。
もっと言うと60のジジイの種から健常者が生まれることは珍しくないが、60のババアから健常者が生まれるのは奇跡に近い。
女の老化による影響に比べたら男の老化による影響なんか無視の範疇。
週刊紙や誰が書いたとも知れんサイトじゃなくて論文の4,5報読んで勉強しろ。

※37 2019年02月03日 23:07 ▼このコメントに返信

そうそう、おっさんは金が大事
普段年収気にする女のこと叩きまくってるくせにようやく気づいたか
40で1000万以上稼いでたら、30前半の若い嫁ももらえると思うよ！
もしくは家庭環境の悪いニートフリーターのメンヘラ女w

※38 2019年02月03日 23:08 ▼このコメントに返信

重婚認めて金持ちは何人でも結婚できるようにすればいいのに

※39 2019年02月03日 23:26 ▼このコメントに返信

俺もはよ結婚せんとな

※40 2019年02月03日 23:44 ▼このコメントに返信

30前半で40のオヤジと付き合うのはキツい。35でも多分42とは付き合いたくない。。現実を知ってほしい。

※41 2019年02月03日 23:47 ▼このコメントに返信

>>32
どこの田舎出身だよ
沖縄？

※42 2019年02月03日 23:48 ▼このコメントに返信

氷河期世代の底辺クソ男共の声が今までデカかったが
いい加減目障りになってきてブーメラン返ってくるようになったなw

※43 2019年02月03日 23:58 ▼このコメントに返信

>>29
40こえると親の介護も考えないとだから子供なんて贅沢品だよな
ほんと若いうちだわ

※44 2019年02月04日 00:03 ▼このコメントに返信

悲しいなぁｗｗｗ

※45 2019年02月04日 00:21 ▼このコメントに返信

>>5
そうそう
だから女はそんないい大学行かさなくてもって考えは甘い
学生時代に有望株見つけるために自分もなるべく良いとこ行った方が楽

※46 2019年02月04日 00:29 ▼このコメントに返信

>>24
いくらなんでも言い過ぎちゃうか
そんな幸せな人生歩んでるならあともう一歩進んで思いやりの心を持とうや

※47 2019年02月04日 00:32 ▼このコメントに返信

※41
どういう意味よ？

※48 2019年02月04日 00:42 ▼このコメントに返信

不妊は9割以上女が原因だよ
医学的にも証明されてる

※49 2019年02月04日 00:48 ▼このコメントに返信

>>36
何の論文読んだの？お勉強したソース出せよwww

※50 2019年02月04日 01:48 ▼このコメントに返信

※10
女性の社会進出が出来る風土が整ってないなかで
強引に企業に子供の費用を転嫁させてるんだから
誰も得せず不満がでるのは当たり前だと思うぞ

※51 2019年02月04日 01:53 ▼このコメントに返信

おっさんになって若い女求めても
ライバル多いし年齢上がるほど求められる収入も上がる。
同世代と若いうちに結婚しないのが悪い。同世代や若い男なら
長く働けるぶん子供も2人以上もうけやすいけど

※52 2019年02月04日 01:54 ▼このコメントに返信

>>48
不妊の大部分は原因不明なんじゃなかったっけ

※53 2019年02月04日 01:56 ▼このコメントに返信

その都度作られる精子と二度と作られず劣化していく卵子を同じに扱うなんてなw

※54 2019年02月04日 01:59 ▼このコメントに返信

女は男の金しか見てないと非難しながら
女は妊娠出産子供中心で仕事を休みがちになるとかって言って
採用したがらないのも事実。
同じ職場に女がいたら妊娠したり
旦那の転勤について行ったりする危険があるから迷惑だろ？
女は社会に出ずに男に養ってもらう仕組みがいいんだよ。
だから男は妻子を養っていくのに心配ない収入が必要になる。
稼ぐ者が若さを含めいい条件の女を手に入れられる。
そういうことだろ、つまり若い女に選ばれなくて成立しないってのは。

※55 2019年02月04日 02:00 ▼このコメントに返信

婚活が成立しないのは男女とも売れ残りのゴミだからだろ

※56 2019年02月04日 02:01 ▼このコメントに返信

オッサンの希望って最大限の妥協だろ
女で例えるなら正社員を希望して叩かれるようなもんだぞ

※57 2019年02月04日 02:13 ▼このコメントに返信

高齢の父親から生まれた子は知能が低い
オーストラリアの研究、医学誌「PLoS Medicine」3月号

※58 2019年02月04日 02:21 ▼このコメントに返信

※57
それ社会的因子がどうしても含まれるから高齢の父親に拘る話じゃないぞ

※59 2019年02月04日 02:26 ▼このコメントに返信

※58
今回の研究では、1959～1965年に出生した米国の小児3万3,000人のデータ
（U.S. Collaborative Perinatal Project）を収集。
このデータには生後8カ月、4歳および7歳時の認知検査の結果が含まれ、
感覚識別および手と眼の協調、概念および身体的協調のほか、7歳時での読書力、
計算力のデータも含まれていた。
＜さらに、世帯収入などの社会経済学的因子についても考慮した結果＞
父親の年齢が高いほど身体的協調を除くあらゆる検査の成績が低いことが判明。

※60 2019年02月04日 02:29 ▼このコメントに返信

※59
それの原因とされるのが遺伝子の突然変異なわけで
若くてもタバコでも他の要因でも同じ事が起きるって話だぞ

※61 2019年02月04日 04:43 ▼このコメントに返信

トランプの子って６０歳の時の子だっけ？
金持ちはどんどん子供作ったらええ

※62 2019年02月04日 05:46 ▼このコメントに返信

※60
高齢ほど遺伝子の突然変異が高確率で起こるんだろ。若くても起こるが、非常に稀。
擁護無理だから諦めろ。

※63 2019年02月04日 05:47 ▼このコメントに返信

※48
そんなこと医学的に証明されてないよw
半分は男性にも原因があることは証明されています。

※64 2019年02月04日 06:38 ▼このコメントに返信

※62
高齢だからじゃなく身体機能の低下や外的要因で起きるって話だぞ
このソースだけじゃなくちゃんと調べろよ

※65 2019年02月04日 06:54 ▼このコメントに返信

※63
統計だと男性の2倍ほど女性に原因があるんだが

※66 2019年02月04日 07:13 ▼このコメントに返信

※64
身体機能の低下や外的要因が、高齢になるほど多くなるだろ。理解できる？

※65
WHO（世界保健機関）が発表した不妊症原因の統計で不妊症の原因は41%が女性側、24%が女性男性ともにあり、24%が男性側、11%が原因不明となっています。
→つまり、男性が(も)原因のケースは24+24=48%で半分です。
※48は9割以上女性が原因と行っているけど、どこのデータかなw？

頑なに男は高齢でも大丈夫と思い込んでる(自分に暗示をかけてる？)のが沸いてて痛々しい。現実を見つめましょう。

※67 2019年02月04日 07:17 ▼このコメントに返信

>>60
だから、父親が年取ってる方がその可能性が高いって話してるんだろ
中卒でも社長いるから～みたいなもしも話はしなくていいよ

※68 2019年02月04日 07:55 ▼このコメントに返信

※66
高齢でも大丈夫って話なんかしてねーだろw
精子のメカニズムとして年齢がどうのじゃねーって話だぞ

男側は合算値なのに女側は違うって意味わかんねーな
ちなみに※48じゃないけど半々でもねーだろって意味合いでのレスだからw

※69 2019年02月04日 07:59 ▼このコメントに返信

※68
だから精子のメカニズムは、加齢とも大きく関連するんだよ。お前、身体機能の低下や外的要因だから加齢とは関係ないもん！って主張してるやん。
もともと※48に対するレスに、お前が意味不明な茶々入れたんだろうが。
なんだアスペか。

※70 2019年02月04日 08:00 ▼このコメントに返信

※67
そんな話してねーんだがどんな見方してんだよwww

※71 2019年02月04日 08:04 ▼このコメントに返信

女だババアだと叩いてるメイン層がこいつらだから男vs女みたいにカモフラージュしてたけど
一番タチ悪いのってこいつら行き遅れの産廃底辺ジジイだよな
自分に都合悪ければ認めないし省みることもなく
都合良ければソースも無しに盲信する
このレスもババアが擬態して男叩きを書き込んでるんだと思うんだろうなw

※72 2019年02月04日 08:05 ▼このコメントに返信

※69
だから加齢による身体機能の低下でそうなるって話だから加齢じゃなくても身体機能の低下等で精子の異常は出るって話してんだろうがw
おまえが知識不足による意味不明な反論をしてるって自覚しろや

※73 2019年02月04日 08:08 ▼このコメントに返信

今はブサイクの金持ちの男が日本では勝ち組だからまだまだいける、ガツガツ欲望のまま行けｗ
性格とかマジ関係ないから金だよとにかく日本の場合特に女は金が一番好きだから単純

※74 2019年02月04日 08:10 ▼このコメントに返信

※71
男女関係無い話で擁護だなんだと男女間の争いに見えるバカが頭おかしいだけだわな

※75 2019年02月04日 08:13 ▼このコメントに返信

※71
加齢による身体機能の低下で「も」そうなるって話をしてるんだよ。
加齢による劣化を頑として認めないジジイがいるから。
日本語通じる？

※76 2019年02月04日 08:14 ▼このコメントに返信

※71→※72の間違い。

※77 2019年02月04日 08:18 ▼このコメントに返信

女性が加齢により妊娠しにくくなるのは周知されているが、男性も加齢により妊娠させにくくなる(できても障害児が多い)のも周知されてきたからな。
今時の若い女は高齢男に見向きもしないよ。若い女だって、好き好んで苦労したくないからな。
高齢は男女ともに子供を諦めろ。子供いなくても結婚して良いことは山とある。子供いないなら共働きできるし、子持ち家庭より余程裕福に暮らせるぞ。結婚の価値を子供にしか見出だせないなら結婚を諦めろ。それでもきっと良いことあるさ。

※78 2019年02月04日 08:28 ▼このコメントに返信

※75
おまえアスペかよ
加齢による身体機能の低下と外的要因等による身体機能の低下では違いが無いから高齢に拘る話じゃないってずーっと言ってるんだが

※79 2019年02月04日 08:36 ▼このコメントに返信

※77
男は加齢によるものより機能不足による原因がほとんどだから
若くても関係ないんだぞ

※80 2019年02月04日 08:38 ▼このコメントに返信

※78
加齢は身体機能の低下を起こす要因の一部(というか大部分だよなw)だから、高齢には拘るべきだろうが。
加齢で身体機能の低下が起こらないと思ってるのか？
お前が勝手に高齢でも大丈夫だもん！て思いたいだけじゃねぇか。

※81 2019年02月04日 09:00 ▼このコメントに返信

※77
その通りだね

そして自分が疑問なのは、
異性（じゃなくてもいいけど）のパートナーと家族になるという事に興味が持てない人、
つまり出来れば一人でいる方が気楽って人が、
子供をもちたがる事よ

子育てがどんだけ大変なのかを全く理解していないか、
完全に自分勝手な、自分のためだけの子育てするつもりなのかしらね

※82 2019年02月04日 09:13 ▼このコメントに返信

※80
おまえは上からの流れを理解してくれよ
ループエンドにしかならないじゃねーか

※83 2019年02月04日 09:13 ▼このコメントに返信

※81
これ。
他人と暮らすのを苦痛に思う人が、子育てできると思ってるのかね？
子育てのことをろくに考えず、自分の遺伝子を残すためだけに子供が欲しいと言っている奴は子供を作る資格がない。子供は自分の欲求を満たすための道具ではない。そんな親のもとに産まれた子供は不幸だ。
恋愛経験もなく(できず)、結婚適齢期を過ぎてしまった人が強がりで「子供できないなら結婚の意味がない」と言ってるだけに思えるな。生涯のパートナーを得ることを諦めてしまった自分を正当化しようと必死。
結婚と子供はイコールではないよ。子供がいなくても円満な夫婦も多いし、子供がいようが家庭が荒れて離婚する夫婦も多い。

※84 2019年02月04日 09:15 ▼このコメントに返信

※82
ブーメランw
男女ともに妊娠能力で加齢は大きな要素なので、高齢は子供を諦めようという結論にはかわりないよ。
加齢は精子のメカニズムに～て必死で主張しても、現実は変わりません。諦めろ。

※85 2019年02月04日 09:24 ▼このコメントに返信

20代で結婚したらしたで女は浮気しまくりだからな
結局幸せなんか気のせいよ

※86 2019年02月04日 09:25 ▼このコメントに返信

３０代以上の女の口臭が酷いのが多いｗ
髪もパサパサでｗ
醜さが顔に現れてるｗ

※87 2019年02月04日 09:25 ▼このコメントに返信

※84
気付けば妊娠能力に変わってるしなwww
最初から話が合わないわけだw

※88 2019年02月04日 09:40 ▼このコメントに返信

※84
ちなみに男の妊娠能力は精子の数の根本的減少が原因で加齢によるものが直接的原因じゃないからよく調べましょうね

※89 2019年02月04日 10:13 ▼このコメントに返信

※88
しつこい。
加齢で妊娠能力で低下したり障害児が増えるのは紛れもない事実だろ。
精子のメカニズムが～とかいっても、結論は同じだ。現実を見ろジジイ。

※90 2019年02月04日 10:25 ▼このコメントに返信

>>86
それ男もやでw

※91 2019年02月04日 10:30 ▼このコメントに返信

※89
分かってなくて草
今度からはちゃんと勉強してから書き込みましょうねwww

※92 2019年02月04日 10:33 ▼このコメントに返信

産める女と養える男の組み合わせで考えるとそうなるな

※93 2019年02月04日 10:36 ▼このコメントに返信

>>89
現実が見えてないからおっさんでも若い嫁もらえると信じてるんだよw
若い嫁もらって人生逆転(笑)できると信じてる可哀想なジジイさんたちw
おめーらのライフイベントはあと葬式だけだよ

※94 2019年02月04日 10:38 ▼このコメントに返信

高齢女子の悲痛な叫びが聞こえてくる※欄だなぁ

※95 2019年02月04日 10:39 ▼このコメントに返信

※93
ゲームのような文章で現実とかw
調べれば分かるような事を感情論で喚いてるのは自分だと理解した方がいいですよwww

※96 2019年02月04日 10:43 ▼このコメントに返信

統質コメが多いな

※97 2019年02月04日 10:58 ▼このコメントに返信

>>94
逆だろ
底辺の産廃ジジイが痛々しくてしゃーない
お前らはなぜか自分に楯突くのは女だババアだと思い込んでるが
結婚したまともな男や若い男からもバカにされる存在だと理解しろよ
受験失敗して多浪してるニートや就職失敗してニートやってるゴミと同じ目で見られてると認識しろ

※98 2019年02月04日 11:06 ▼このコメントに返信

統質ババアが怒ってるやん

※99 2019年02月04日 11:07 ▼このコメントに返信

※57
面白い話だな。
この年代はロックフェ.ラーが始めたウーマンリブ運動の前だろ。
アメリカでも専業主婦が一般的だった時代。
双子の研究から知能は遺伝と環境が半々と言われてるが
ちょっと慎重に見るべき部分があるかもな。

※100 2019年02月04日 11:10 ▼このコメントに返信

※97
なろう小説読んでそうだなw

※101 2019年02月04日 11:14 ▼このコメントに返信

若い男に勝てないし
若い女は金が無いと爺さん相手しないし
BBAにあたるしかないｗ

※102 2019年02月04日 11:25 ▼このコメントに返信

>>100
なんだそれ？
ググったらキモオタ系か？
やっぱり先日の女子大生殺害みたいな奴が書き込んでるんだなw

※103 2019年02月04日 11:27 ▼このコメントに返信

>>97
男だと公務員浪人の末路スレみたいな気分で読んでるよ
反面教師にちょうどいい

※104 2019年02月04日 11:28 ▼このコメントに返信

何が何でも底辺ジジイにしたい勢がいて草
女だと疑いもしないとは

※105 2019年02月04日 11:31 ▼このコメントに返信

女叩きしているキモオタと同じようにレッテル貼りをしてるのに自覚してないのなw

※106 2019年02月04日 11:32 ▼このコメントに返信

発狂しちゃったよw

※107 2019年02月04日 11:34 ▼このコメントに返信

どっちかつーと楽しんでるわなw

※108 2019年02月04日 11:36 ▼このコメントに返信

今まで女叩き一辺倒だったから
逆側にボール投げたら発狂しちゃって面白い面白い
女叩きはサンドバッグだけど女叩き叩きはそこに存在するからな

※109 2019年02月04日 11:37 ▼このコメントに返信

この手の問題を発生させたのは、働く女性とか広告打ってみたり、派遣の品格みたいなドラマの存在が影響している
今までフィーリングだったものをパラメータにしたが故に、男女売れ残りが増えてしまった
この記事も悪意があって、男はこうでありたい、女はこうでありたいと、書かれているようなもの
統計だとしても、出していいものと、いけないものはあるんだよ
統計には影響力があるからこの記事自体が少子化を加速させてる

※110 2019年02月04日 11:41 ▼このコメントに返信

女叩きしてると思ってたんかwwwwww
もうちょっと余裕をもちなよwwwwww

※111 2019年02月04日 11:44 ▼このコメントに返信

高齢独身ジジイが発狂してるな。
ババアへのヘイトは、全てブーメランだからなw
確かにジジイは子供を作る能力では産廃だが、だからと言って生きる価値がない訳じゃないぞ。ババア叩きをして現実逃避をせず(端から見たら全てブーメラン刺さってる)、自分の人生に自信をもって楽しんだら良いのに。
子供を積極的に望まない前提なら婚活してパートナーを探すもよし、独身を謳歌するのもよし。
若い女ならワンチャンあると夢を見ずに、現実で出来る範囲内で人生を楽しめよ。
どう現実逃避しても、もう子供は無理なんだよ。
子供をもつだけが人生じゃないんだから、もっと柔軟に考えろ。

※112 2019年02月04日 11:45 ▼このコメントに返信

>>106
ずっと発狂してたよ。言ってること意味不明だしw

※113 2019年02月04日 11:46 ▼このコメントに返信

>>36
老化云々の前に、子供が生める年齢の女に望まれる年齢のうちにちゃんと結婚せな。

※114 2019年02月04日 11:49 ▼このコメントに返信

※111
ここに来ての長文wwww
笑い死にさせる気かよwww
というか久しぶりに大笑いしたよwありがとうw

※115 2019年02月04日 11:53 ▼このコメントに返信

>>108
現実見なよって言われただけで男が大発狂してるの面白すぎwww
あおるのクソ楽しいわw

※116 2019年02月04日 11:54 ▼このコメントに返信

高齢女子の合い言葉は発狂だぞ

※117 2019年02月04日 11:55 ▼このコメントに返信

※115
ジジイから男に変わったんかw

※118 2019年02月04日 11:56 ▼このコメントに返信

※114
笑ったら現実を見て生きような。どんなに自分が底辺だと思っていても、この世で生きていてもいいんやで。

※119 2019年02月04日 11:57 ▼このコメントに返信

※118
ブーメランかよw

※120 2019年02月04日 12:07 ▼このコメントに返信

大発狂統質ババアによる自演でしたw

※121 2019年02月04日 12:14 ▼このコメントに返信

若くて金無えうちに子供なんか産むんじゃねーよww
若者「せやな」
年取って体力無えのに子供なんか産むんじゃねーよww
アラフォー以上「せやな」
→少子化☆決定！

※122 2019年02月04日 12:19 ▼このコメントに返信

※121
だからといって年取ったジジイに子供産んでもらおう→少子化解決！
とはならんのやで。現実見ような。

※123 2019年02月04日 12:20 ▼このコメントに返信

>>117
確かに40過ぎたジジイはもう男じゃなかったね。
間違えて申し訳ない。
若くて素敵な男性には失礼しましたw

※124 2019年02月04日 12:21 ▼このコメントに返信

なんでババアによる発狂、てことにしたい奴がいるんだ？
ジジイに現実見ろ、ということがババアの発狂なのか？どっちが現実逃避してるんだか…。

※125 2019年02月04日 12:36 ▼このコメントに返信

>>48
医学的には半々だよ。ちな医者

※126 2019年02月04日 12:38 ▼このコメントに返信

>>36
ヤバイヤバイヤバイw w w

※127 2019年02月04日 13:01 ▼このコメントに返信

結婚が幸せとはかぎらないと思う。
男６３．４％　女８１％　時代は変わった。

※128 2019年02月04日 13:04 ▼このコメントに返信

>>124
自分と同レベルか下が嫉妬してると思い込みたいんだろうな
じゃないと惨めだからなw

すまん俺は20代で結婚した男だ
底辺ジジイカワイソス

※129 2019年02月04日 13:28 ▼このコメントに返信

>>128
なるほどな。ちな私は20代で結婚した女。
20代で結婚したことを偉いともなんとも思ってないし、30で婚カツする男女に何も思うことはないよ。
ただ、ジジイが年齢でババアにマウント取ろうとするのは嫌悪感がすごい。
子供が～とかもっともらしい理由をつけて。いや、完全にブーメランだろと。
子供は望めないにしても、楽しく生きれば良いのに。

※130 2019年02月04日 14:38 ▼このコメントに返信

>>36
言っとくが年の差婚で男の年齢が上なやつほど障害児生まれる率は高くなる
同年代同士の結婚では問題なし
おっさんは身の程を知れ

※131 2019年02月04日 15:05 ▼このコメントに返信

※124
世の中の実力のない、何も持ってない奴は周りを下げる事で
自分は周りより上だと言うしかないんだよ。
だから不特定多数の他人をけなすのが大好きなんよ。

※132 2019年02月04日 18:57 ▼このコメントに返信

発狂ジジイは恥ずかしくなって消えたのかな？

※133 2019年02月04日 19:28 ▼このコメントに返信

子供を産める女当たり前のこと言ってるだけなんだけどね笑笑

※134 2019年02月04日 20:10 ▼このコメントに返信

子供を作れる男当たり前のこと言ってるだけなんだけどね笑笑

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