titleicon 出産って実質殺人と同じ行為だよな

    2019/2/8
    categories カテゴリ >>1の話 : 議論

    hatena はてブ | twitter comment (220)
    KJ_20170521_01
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:06:34.040 ID:GaxebZX10

    産まれるということはつまり死ぬということ
    死ぬ必要のなかった命を殺しているということになる

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:07:27.823 ID:HpKiukE9a

    いや、殺人なんかよりずっと残酷だよ

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:08:31.894 ID:GaxebZX10

    >>5
    死が約束されてる上で生の苦しみも味わわないといけないからね
    抜け出すには死ぬしかない
    抜け出さなくても最後は死ぬけど

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:07:33.971 ID:R9wwjVzQ0

    絶望的に頭悪そう

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:09:16.372 ID:GaxebZX10

    >>6
    これが理解できないとか絶望的に頭悪いのはお前だ

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:11:20.274 ID:noZr1eVqp

    >>12
    理解?
    間違ってるものに間違ってるというとその答えが返ってくるのかわろた

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:08:31.354 ID:II3dejJt0

    「生まれなければ死ぬこともなかったものをよくも産みやがったな」と言いたいのか

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:11:55.034 ID:noZr1eVqp

    >>1
    生まれるという事はつまり死ぬということ

    意味不明すぎて草も生えないレベル

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:13:09.232 ID:GaxebZX10

    >>16
    嘘だろ…
    小学生でもわかるぞこんなん

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:13:32.553 ID:KOS3xKTpM

    世界はなんて残酷なのだろう

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:16:18.457 ID:qT8E0Xik0

    これは>>1が正しい
    否定するやつは全員俺が殺す
    ナイフでメッタ刺しにしてやる

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:16:21.071 ID:R9wwjVzQ0

    なるほど!!
    >>1の言ってる事は正しいぞ!
    (あ、これ触れたらだめなやつだ)

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:17:00.752 ID:nSxVuBFSd

    いやこれは普通に正論だろ

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:17:17.324 ID:8bY1hPKvr

    ばかじゃねーの

    33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:17:51.707 ID:GaxebZX10

    >>31
    どこが馬鹿なの?

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:18:24.810 ID:R9wwjVzQ0

    要するに人生がつまらなすぎて生まれて来なければ良かったって思ってる系の人でしょ?
    別に皆が皆そう思ってるわけじゃないから
    あと生まれることと死ぬ事は別ね
    それが分からないなら自分を見つめ直した方がいいよ

    はいおしまい

    41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:20:41.170 ID:GaxebZX10

    >>36
    否定できないから「お前の人生が~」とかいって人格攻撃に走っちゃうんだね
    生まれる事と死ぬ事が別とか何を学んできて生きてきたんだお前は

    44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:22:04.248 ID:R9wwjVzQ0

    >>41
    作る事は壊すこと?
    熱くすることは冷たくすること?

    ごめん意味不明
    対極のものを持ってきて同じとか言われても理解不能だよ?

    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:22:56.081 ID:GaxebZX10

    >>44
    うわぁ…
    中二病でもなかなかいないよこんな奴

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:18:42.151 ID:qT8E0Xik0

    こんな苦痛に満ちた世界に生み出すという行為は何よりも大きな犯罪である
    何故そんな当たり前のことが分からない奴がいるんだ?

    48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:24:10.450 ID:GaxebZX10

    あー、子持ちまんさんが発狂してるのか
    把握

    51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:25:21.171 ID:Nkv7cWkHr

    人の親は全員サイコパスなんじゃないかといつも思っていた

    55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:26:51.881 ID:CK+RnbTrd

    >>1の理屈で言うなら出産じゃなくてセ○クスが殺人だろ

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:28:26.302 ID:GaxebZX10

    >>55
    まあ子作りセ○クスは犯罪
    中絶はセーフかと言われると微妙だしね(それでも産まれてくるよりはマシだと思うけど)

    59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:29:31.426 ID:noZr1eVqp

    >>58
    なんやねんただの童貞の嫉妬スレやんけ

    61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:30:15.420 ID:GaxebZX10

    >>59
    え?なんで?
    パイプカットすればいいじゃん
    なんで反論できなくなるとすぐ嫉妬扱いしちゃうの?

    60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:29:52.623 ID:/OReRpQBd

    インドの記事読んじゃった感ぱない

    62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:30:44.339 ID:GaxebZX10

    >>60
    いや進撃の巨人読んでて思ったわw
    まぁ哲学自体嫌いじゃないけど

    71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:39:13.633 ID:N+gzr1UUp

    生まれてくるってことはいつか死ぬって事が確定するって事だからな
    誰の目から見てもそれは当たり前である以上生む事は罪だって事だろ

    73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:40:22.898 ID:noZr1eVqp

    >>71
    産まれたらいつかは死ぬのは避けられない事実だけど
    生まれる事はつまり死ぬ事ってのはおかしいよな?

    79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:47:43.130 ID:N+gzr1UUp

    >>73
    別におかしくないだろ
    生まれるというのは(いつか)死ぬということって意味だろ
    十分意味は汲める

    82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:49:11.025 ID:noZr1eVqp

    >>79
    意味が汲めたとしてもイコールで結ぶのはおかしくね?

    88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:53:04.357 ID:N+gzr1UUp

    >>82
    意味が汲める以上単純にイコールで結んでる訳じゃないだろ
    言葉と数式は違うぞ

    89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:54:20.557 ID:GMhseiWN0

    反出生主義ってやつですね、最近インドかどっかでも
    話題になってたなぁ。

    95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:57:04.827 ID:XhbQaB3Td

    むしろ子供作らないやつの方が殺人だろ

    98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:58:55.380 ID:GaxebZX10

    >>95
    産まなければ死ぬことはないよ?

    99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 20:58:56.289 ID:nIHpj1d70

    >>95
    まあ確かに毎日ティッシュに億単位で命(の素)散らしてますが

    102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:00:23.123 ID:GMhseiWN0

    >>1の言いたいことはわからんでも無い
    でも極論過ぎかと。

    108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:03:23.365 ID:GaxebZX10

    >>102
    極論ではないよ
    何故極論だと思うのか教えてよ

    116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:07:15.522 ID:GMhseiWN0

    >>108
    殺すと寿命による自然死、事故死、他殺などなどは
    ちがうんでねが?

    103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:00:30.853 ID:oOzvDsmD0

    キチガイってほんとにいるんだな

    104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:00:51.037 ID:RCc5bCGl0

    >>1
    何言ってんだこいつ

    107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:01:45.568 ID:bV2ZqnYGd

    致命的に頭の悪い>>1がいると聞いて

    114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:05:51.435 ID:bV2ZqnYGd

    産まれることは死ぬことってどういうこと?

    118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:11:20.288 ID:YI7HL9FP0

    結局生まれたことを後悔してるんなら八つ当たり以外の何者でもない
    せいぜい親を恨むんだな
    ただ他人をその思想に巻き込まないことだ

    128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:21:46.990 ID:GaxebZX10

    >>118
    別に親に八つ当たりしたかったらこんなスレ立ててないで直接言ってるわ
    そんな浅い思考しかできない人間が子供なんか作っちゃって…
    お前の子は本当に哀れだな

    133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:23:35.740 ID:YI7HL9FP0

    >>128
    浅いのはお前だ
    そもそも生きる事は辛いことと決めつけているのがいかにも浅い
    厨二病みたいなものだろうけど、そういうのはチラシの裏にでも描いていればいいのだ

    119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:12:05.956 ID:GMhseiWN0

    まぁ自分も高校生くらいの頃こんなこと考えて
    勝ってに人生に絶望してたけどね。

    120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:13:07.808 ID:N+gzr1UUp

    俺も>>1の意見は極論だと思う
    生むことは死の苦しみ(生の苦しみも)を与えるのと実質変わりはないと思うが殺すことは言い過ぎ

    125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:17:42.747 ID:GaxebZX10

    >>120
    殺すという表現がキツいとしても言ってることは同じ
    死の苦しみを与える、死なせる、殺す、どれも意味は同じだよ

    139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:27:26.101 ID:GaxebZX10

    子持ちのバカが発狂しててワロタ
    人殺しの自覚持って精々生きてけよ

    140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:28:08.719 ID:YI7HL9FP0

    >>139
    なんか、虐待とか受けてないか?
    割と心配していってるぞ

    144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:29:55.495 ID:GaxebZX10

    >>140
    至って正常だしお前が異常なだけだ
    俺を哀れむ暇があったら自分の子供のこと考えろよw
    そのうち俺みたいな人間になるんだからさ

    149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:32:54.300 ID:YI7HL9FP0

    >>144
    いや、かなり特殊な思考だと思うよ君は
    言ってることがおかしいし
    屁理屈こねてる子供みたいに見える

    150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/08(金) 21:33:01.527 ID:2Mr4GkFWd

    ただ単にお前が死にたいと思ってるからだろ

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      ★コメント
      ※1 2019年02月08日 23:13 ▼このコメントに返信
      出生前には人格がないのだから
      人格ある人間を殺すのとは根本的に違う。

      出生前から人格があると思って
      こんなスレを立ててしまうのは
      日本人根絶を目指すカルト信者だろう。
      ※2 2019年02月08日 23:13 ▼このコメントに返信
      死ぬのが決まってるのだから
      連綿と繋いでいくのだよ
      ※3 2019年02月08日 23:15 ▼このコメントに返信
      親が2人中絶してると、
      「生まれてきちゃったらこっちのもんだ」
      と思うけどなあ
      さんまの「生きてるだけで丸儲け」にも通ずるか
      ※4 2019年02月08日 23:17 ▼このコメントに返信
      死ぬ運命にある人間を生み出すことと
      運命の途中の人間の生命を断絶させる殺人を同列に語るなら
      出すか出さないかを問わず種が体内で生産されてる事実に遡って大虐殺の罪を自覚してみようか
      ※5 2019年02月08日 23:21 ▼このコメントに返信
      生まれることと死ぬ事は確かに繋がってるけど、別にそれは悪いことでも罪でもないよ。苦しむ人は勝手に苦しむだろうけど、それは産んだ人間が背負うものでもないしね。
      ※6 2019年02月08日 23:22 ▼このコメントに返信
      生き地獄よね
      安楽死の選択肢をくれ
      ※7 2019年02月08日 23:25 ▼このコメントに返信
      ※6
      安楽って発想な時点でなぁ
      ※8 2019年02月08日 23:26 ▼このコメントに返信
      ずいぶん惨めな人生送ってるから拗らせたのかな?かわいそうに。
      ※9 2019年02月08日 23:28 ▼このコメントに返信
      >>1
      こいつ何も理解してなくてわらた
      ※10 2019年02月08日 23:29 ▼このコメントに返信
      >>8
      産まれてこなきゃここまで拗らせることもなかっただろうにな
      ※11 2019年02月08日 23:33 ▼このコメントに返信
      言うて地球だって出来た以上いつかは壊れるからなあ
      はじめと終わりだけ見ればいいなら世のストーリーはどれも意味無いし
      楽しみの大半を否定してればそりゃ人生に意味見いだしにくくなりますわ
      ※12 2019年02月08日 23:35 ▼このコメントに返信
      生ありきではなく死ありきナンオブマイビジネス(夜に影を探すようなもの)
      ※13 2019年02月08日 23:35 ▼このコメントに返信
      並の人間は中学生で通る道だろ…
      ※14 2019年02月08日 23:37 ▼このコメントに返信
      中二病は早めに卒業しないとこんな恥ずかしい大人になるって見本やな
      ※15 2019年02月08日 23:42 ▼このコメントに返信
      終の空とか素晴らしき日々でこんなシーンあったな
      生まれてきた赤ん坊がないてるのはその呪われた生に泣いているから殺さなきゃと思う夢を見たとか
      ※16 2019年02月08日 23:46 ▼このコメントに返信
      >>14
      反出生主義を中二病の発想とか決めつけて無責任に子供作る方が恥ずかしいけどね
      それもいい年こいた大人が
      ※17 2019年02月08日 23:48 ▼このコメントに返信
      >>8
      結局暇なんだよ
      必死に生きてればこんなくだらんこと喚いてる暇ないよ
      地球誕生から延々繰り返されてる生物の本能なんだから考えるだけ無駄
      ※18 2019年02月08日 23:49 ▼このコメントに返信
      こういうのを屁理屈というのだ
      ※19 2019年02月08日 23:51 ▼このコメントに返信
      全然屁理屈ではなくね?
      言い方はともかく内容に関しては指摘できる点見つからないけど
      ※20 2019年02月08日 23:52 ▼このコメントに返信
      >>16
      無責任に子供作らないと言い訳して、自分達の趣味遊びを子供に邪魔されたくないってわがまま言うてる結果が少子化だからな
      ※21 2019年02月08日 23:54 ▼このコメントに返信
      >>6

      外国で安楽死出来る国もあるみたいだから行きたきゃどうぞ。死ぬなら私財とか売って行けるよ。

      まぁ生きてた方がいいとは思うし、お勧めはしないけどね
      ※22 2019年02月08日 23:55 ▼このコメントに返信
      >>20
      少子化って別に問題なくね?
      少子化取り上げて「産まないのが悪い」とか言うやついるけどそもそも産まれなかったら少子化で困ることもないしな
      不幸な子供が減る、いいことだよ
      ※23 2019年02月08日 23:55 ▼このコメントに返信
      >>46
      ♪ぶーめらん ぶーめらん
      ※24 2019年02月09日 00:00 ▼このコメントに返信
      出産により遺伝子が受け継がれてゆき、永遠に生きていくんだよ。
      種を残さないことが殺人である。
      ※25 2019年02月09日 00:03 ▼このコメントに返信
      >>19

      生んだ人間が殺してる……とする点は間違いだし、生まれたら死ぬことを生んだ人間が殺してる事と同列視することがスレ主の間違え。

      生は死と繋がっているけれど、その死は送り出した親の責任ではない。

      例えば壺を作り出した人間がいたとして、『この芸術的な壺はいつか壊れるから、作った人は芸術的な壺を壊したようなものだし、壺を壊してる自覚を持て』とか言ってるのが、死ぬ事と殺す事を同列視したスレ主の主張の内容。

      『産まれたら死ぬのが当然』と言うだけではないから、正しい内容とは思わないな
      ※26 2019年02月09日 00:04 ▼このコメントに返信
      理性が勝つか本能が勝つかだよな
      理性過多の奴はろくに結婚もできないし子供も産まない。合理的じゃないからな
      どっちが正しいかなんてないが、どちらが価値ある人生か、だよね
      合理主義者が作り出した社会が共産社会だが、全部大虐殺の末滅亡
      ろくな芸術も文化も価値も作り出せなかった
      生まれたことには意味はないけど、より価値ある人生は確かにあると思う
      ※27 2019年02月09日 00:07 ▼このコメントに返信
      事実って何故か叩かれるよなぁ
      ※28 2019年02月09日 00:09 ▼このコメントに返信
      >>25
      お前例え話下手だってよく言われない?
      ※29 2019年02月09日 00:10 ▼このコメントに返信
      >>22

      少子化が進む→文明や国や人類が滅びる

      って単純な図式だから、普通に問題だよ。まぁその場合『子供をたくさん残そう!』って人種だけが残って社会を築くから、自分の所属する国とか社会が崩壊しても問題に感じない人にとっては、少子化は問題ないものだけどね
      ※30 2019年02月09日 00:11 ▼このコメントに返信
      生まれちゃった以上生きるしかないし頑張ろうぜとは思うけど
      わざわざ産み落とすのは理解できない
      ※31 2019年02月09日 00:12 ▼このコメントに返信
      >>28

      あんま言われたことないな、分からなかったならもっと優しく話すね。まぁ必要はないだろうけど
      ※32 2019年02月09日 00:13 ▼このコメントに返信
      >>25
      壺に自我って存在するの???
      聞いたことねえわwwww
      それに壊れない可能性がある壺と必ず死ぬ人間を同列に扱うって意味わからん
      死なない人間がいないから成り立ってる主張じゃん
      ※33 2019年02月09日 00:15 ▼このコメントに返信
      >>29
      だから人類が滅びることにどんな問題があるの?
      絶滅したあとに「人間に産まれたかったよー」とか思うの?誰が?
      ※34 2019年02月09日 00:20 ▼このコメントに返信
      いずれ死ぬと理解した上で生むという謎
      ※35 2019年02月09日 00:23 ▼このコメントに返信
      価値観の多様性を認めるのは勿論賛成だが
      それは、どんな価値観でもアリって意味じゃ全然ないわな

      こんな考え方した人間が今の日本に必要なはずないし
      普通に精神病院にぶちこむべきって感想しかないわ

      ここの管理人もキチガイなんかね?
      こんなキチガイ丸出しのスレまとめるって事は
      ※36 2019年02月09日 00:29 ▼このコメントに返信
      いずれ自分が死んで地上の人間の命が一つ減るというのに、増やそうとしないことこそ殺人ではないのか?
      ※37 2019年02月09日 00:30 ▼このコメントに返信
      知った風な口を聞くな 小僧が。
      ※38 2019年02月09日 00:40 ▼このコメントに返信
      本スレ150やばすぎ
      死にたくないから産まれたくないって話に死にたいんだろって何いってんだこいつ
      ※39 2019年02月09日 00:41 ▼このコメントに返信
      >>36
      うん、殺人じゃないね
      ※40 2019年02月09日 00:42 ▼このコメントに返信
      >>35
      こんなキチガイ産んだ親が許せないよな
      やっぱ出産ってクソだわ
      ※41 2019年02月09日 00:44 ▼このコメントに返信
      >>33
      まともな生き物は種を残そうとするの。
      理屈じゃなくて本能なの。
      滅ばない方法を考えるものなの。
      嫌なら無機物になるしかないの。
      絶滅した種に生まれたい生き物なんかいないよ。
      だから絶滅しないように頑張るんだよ。
      ※42 2019年02月09日 00:45 ▼このコメントに返信
      死にたい奴をちゃんと死なせないからこんなメチャクチャな考えの人間が存在するんやろ

      もうアカンって思った人間にはちゃんと死なせろよマジで

      死にぞこないが世の中を壊してるのは明らかやんけ

      ゾンビがマトモな人間を襲ってゾンビを増やしてるのと何が違う?
      ※43 2019年02月09日 00:45 ▼このコメントに返信
      この前、インドのある青年が両親を相手に訴訟を起こしたらしい。
      内容が「頼んでないのに、何故産んだ?」だとさ。

      ある意味>>1の言うことも一理あると思うね。
      反出生主義の最たる例だと言えるだろう。
      ※44 2019年02月09日 00:45 ▼このコメントに返信
      じゃあたひねば
      ※45 2019年02月09日 00:47 ▼このコメントに返信
      >>34
      生殖行為は理性の前に本能の行為
      その欲望が湧き上がる事に理屈なんか無い
      バカなのに屁理屈だけは一丁前な奴らがスレ主に同調する
      ※46 2019年02月09日 00:47 ▼このコメントに返信
      >>32

      永劫壊れない壺は存在しないよ。存在するなら教えてほしいくらい。
      で、自我に関しては考慮してなかったけど、スレ主がメインの主張に使ってた。産まれたらいつか死ぬ=産むことは殺すことと同じ……という主張に、自我の有無は大して関係してないから壺の喩えで充分。

      まぁスレ主の主張が『産むと人間は不幸になるから産むべきではない』だったら自我の有無は大事になるけどね
      ※47 2019年02月09日 00:55 ▼このコメントに返信
      >>33


      そこに問題を感じない人にとってはまぁそりゃ問題はないわな。

      国や人類が滅びてほしくない人からすりゃ迷惑な話だけど。
      だいたいの問題ってやつは人間を基準に考えられてるし、自然や宇宙規模で考えりゃ地球で人間がどうなろうがなんの問題もないよ
      ※48 2019年02月09日 00:57 ▼このコメントに返信
      なんやこのゴミ
      ※49 2019年02月09日 00:58 ▼このコメントに返信
      死ぬこと自体は別に不幸じゃない。
      何も遺さず未練あるまま死ぬことが怖いし不幸。
      生まれたことを不幸にするのは結局自分。
      ※50 2019年02月09日 01:04 ▼このコメントに返信
      これ言うのって特別な事情のない限り自分が幸せになる為に努力もせずに楽して周りと同じように幸せになろうとしてなれなかった連中だと思うわ

      そいつが生まれた時父母親族共々お祭りのように祝って「この子の名前何にする?」「そうだな、〜の願いを込めて○○にしよう!」「良い名前ね、○○ちゃんママでちゅよ〜」なんてやり取りがあって大切に育てられて来たと思ったら頑張れるだろ
      ※51 2019年02月09日 01:04 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※52 2019年02月09日 01:05 ▼このコメントに返信
      人を殺す事といずれ死ぬものを産む事を一緒にしているのか。
      いずれ死ぬから産むわけじゃないと思うんだが、
      なんかあれ?哲学的なオレ!みたいな勘違いしてるの?
      ※53 2019年02月09日 01:05 ▼このコメントに返信
      >>50
      すげえ頭悪そう
      ※54 2019年02月09日 01:06 ▼このコメントに返信
      >>52
      いずれ死ぬからじゃなくていずれ死ぬのにだろ
      日本語くらいまともに使おうや
      ※55 2019年02月09日 01:06 ▼このコメントに返信
      >>50
      なんで幸せになろうとしないといけないの?
      ※56 2019年02月09日 01:07 ▼このコメントに返信
      >>54
      死ぬから産む→死を目的とした出産な。
      死ぬのに産むとは全然違う。
      ※57 2019年02月09日 01:10 ▼このコメントに返信
      拗らせ過ぎて
      加藤智大みたいになんなよw
      ※58 2019年02月09日 01:13 ▼このコメントに返信
      安楽死が合法になれば解決する
      ※59 2019年02月09日 01:15 ▼このコメントに返信
      >>35

      いや別にいいんじゃないの?まぁあんま増えると国が滅びるのは確かだけど、こういう意見があること自体は全然問題ないと思うし、思想そのものは取り締まる必要はないだろ。
      ※60 2019年02月09日 01:18 ▼このコメントに返信
      >>1さんは
      自分の遺伝子を次世代に残すという
      生物の大命題まで思いが至らないんやろうなw
      ちょっと早熟な小学生の思考レベルw
      ※61 2019年02月09日 01:20 ▼このコメントに返信
      ミュウツーたくさんいてワロタ
      ※62 2019年02月09日 01:26 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※63 2019年02月09日 01:30 ▼このコメントに返信
      ※54
      日本語まともじゃなくてワロタwww
      ※64 2019年02月09日 01:33 ▼このコメントに返信
      やっぱオツムの弱い人っていっそ脳みそいらないってことだよね。
      ※65 2019年02月09日 01:39 ▼このコメントに返信
      漫画か映画に影響受けちゃった小中学生ならしゃあない
      ※66 2019年02月09日 01:40 ▼このコメントに返信
      そんな事言ったらおちおちオナ二ーもできんわ
      オタマジャクシや胎児の頃は反出生主義者も生まれたかったんやで?覚えてないだけで
      ※67 2019年02月09日 01:44 ▼このコメントに返信
      同意してるお前らは親に殺されたのか、はやく成仏しろよ!
      ※68 2019年02月09日 01:56 ▼このコメントに返信
      始まりを作るということは宿命的に終わりも作っているから殺人と変わらないという事か。
      真面目に議論すれば面白いテーマなのに勿体ない。
      ここでの反応を見るに議題のレベルが一般教養の範疇を超えているから受け入れられなかっただけかもしれない。大学とかで話せば面白いかも。
      ※69 2019年02月09日 01:58 ▼このコメントに返信
      >>33
      拗らせてるな
      ※70 2019年02月09日 02:00 ▼このコメントに返信
      >>45
      湧き上がらないんだが
      ※71 2019年02月09日 02:03 ▼このコメントに返信
      生きてて楽しい事あった?
      ※72 2019年02月09日 02:05 ▼このコメントに返信
      >>68


      終わりを作ることは終わらせることではないって結論にしか繋がらんと思うけど、面白い議論だと思うなら終わりを作ることが終わらせる事と同義だとする理屈とか、他の理屈もなにか考えついてるのかね?一般教養で受けいれられない人もいるだろうけど、実のとこ最初から理屈が崩れかけてるから、あんま面白くはみえん。
      ※73 2019年02月09日 02:10 ▼このコメントに返信
      人生なんて死ぬまでの暇つぶしなんだから肩の力抜いて生きようよ
      ※74 2019年02月09日 02:32 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※75 2019年02月09日 02:37 ▼このコメントに返信
      >>18
      屁理屈だというなら論理的に反論して見せろ
      屁理屈だと叫ぶだけのやつは反論できない負け犬の遠吠えでしかない
      ※76 2019年02月09日 02:40 ▼このコメントに返信
      >>33
      > 絶滅したあとに「人間に産まれたかったよー」とか思うの?誰が?
      どこにそんな事書いてあるんやw
      ※77 2019年02月09日 02:42 ▼このコメントに返信
      >>55
      だったら不幸な人生歩めば良いんじゃないの?
      俺は幸せになりたいから頑張るわ
      ※78 2019年02月09日 02:45 ▼このコメントに返信
      >>74
      全然飛躍してなくね?
      本能なんでしょ?
      ※79 2019年02月09日 02:47 ▼このコメントに返信
      >>50
      こういう視野が狭く、経験則でしか物を語れないバカほど害悪なものはないな
      子供のためにそうしてるのか自己の欲を満たすためにそうしてるのかで180度子供への影響は変わることくらい知っとけ
      ※80 2019年02月09日 02:48 ▼このコメントに返信
      >>72
      そんな結論にしか至らないのは君の頭が悪いから
      ※81 2019年02月09日 02:55 ▼このコメントに返信
      反出生主義ってやつ?
      まあ否定はしないけど、かなり少数だよねそういう考えの人って
      ※82 2019年02月09日 02:56 ▼このコメントに返信
      >>67
      成仏、まさにそれがこの議題のテーマだね
      仏教の教えっていうのは生の苦しみから解放されることが目的
      ※83 2019年02月09日 02:58 ▼このコメントに返信
      >>81
      最近は割と多いよ、目にする機会が増えただけとかではなく
      まぁでも常に少数派であるのは間違いない
      何故なら子供を作らないからその思想を引き継ぐ相手がいないから
      ※84 2019年02月09日 03:10 ▼このコメントに返信
      この考え否定する奴って仏教も否定すんの?
      ※85 2019年02月09日 03:30 ▼このコメントに返信
      反出生主義と仏教を一緒くたにするバカはブッダにぶん殴られそう
      ※86 2019年02月09日 03:33 ▼このコメントに返信
      ※62
      レイブは行為の定義であって本能じゃないぞ
      ※87 2019年02月09日 03:45 ▼このコメントに返信
      勘違い反出生主義が増えてると思ったら漫画からなのかw
      ※88 2019年02月09日 04:24 ▼このコメントに返信
      >>85
      ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし
      ※89 2019年02月09日 04:42 ▼このコメントに返信
      難病になってしまって、
      病院で痛み止めも効かずのたうち回りながら夜越した時は死にたかったな

      今は普通の暮らしなんとかできてるけど、
      生まれ変わりたいとかも思わない
      幸せは長続きしないし、辛いことの方が多いし、生まれなけれこんな辛さを味わう必要もない

      親が悩み苦しむ事も無かった
      ※90 2019年02月09日 05:04 ▼このコメントに返信
      >>80


      いや、そういうふんわりした反論はいらないし、他の結論や考えがあるならちゃっちゃと話してくれていいんだけど。

      真面目に議論すれば面白いかも……と言った人と同じか分からんけど、自分の主張や考えも話さないんじゃ議論にならんよ。
      ※91 2019年02月09日 05:51 ▼このコメントに返信
      そういえば反出生主義の人って人類の苦しみを増やしたくないのか、ただ単に自分が苦しいから新しい命を増やして同じ想いをさせたくないのかどっちなのかね?
      ※92 2019年02月09日 06:04 ▼このコメントに返信
      ※87
      ※93 2019年02月09日 06:04 ▼このコメントに返信
      ※87
      ※94 2019年02月09日 06:48 ▼このコメントに返信
      芥川龍之介の河童は生まれる時に生まれるか生まれないか選べるそうだ
      そういうシステムだったら反出生主義が無くなるんやろうか
      ※95 2019年02月09日 06:52 ▼このコメントに返信
      インターネット自称正義マンが爆釣れでワロタ。
      ※96 2019年02月09日 06:53 ▼このコメントに返信
      カウントはプラマイ0だからセーフ
      ※97 2019年02月09日 07:09 ▼このコメントに返信
      何が面白いかって進撃の巨人を読んで思ったってところだよね
      親とそういう話一回してみたらいいのに。こんなクソガキコテンパンに論破されるよ
      ※98 2019年02月09日 07:26 ▼このコメントに返信
      中学生や高校生が結構考えることかもな

      別に特別なことじゃなく、彼らのほとんどは恋愛したり、就職したり、結婚するうちにそんなことを考えてたことすら忘れて、子供をつくったりするわけだし、生殖って不思議なものだ

      本格的な反出生主義の人々は少子化が進む日本よりも、アフリカやインドの状況を嘆いている気がする
      ※99 2019年02月09日 07:36 ▼このコメントに返信
      中二病こじらせてるのは1でした
      おしまい
      ※100 2019年02月09日 07:44 ▼このコメントに返信
      >>1がこんな事を考えられるのは>>1の親が実質殺人と同じという出産をしたからだよな
      出産自体を否定するならその出産によって生まれた>>1は生んで貰った恩恵である「考えを巡らせる」という行為をする資格はない
      何も考えずに死んでいけ
      ※101 2019年02月09日 07:45 ▼このコメントに返信
      こんな事考える余裕があるなんて、子供ってほんと楽で羨ましい
      ※102 2019年02月09日 07:58 ▼このコメントに返信
      思春期あるあるやね
      しかし、パパママ大好き甘えん坊続けてると中年なっても同じこと言うはめになるから気を付けろよ
      ※103 2019年02月09日 08:13 ▼このコメントに返信
      >>27

      生まれたら死ぬのは当然……までなら事実だけど、だから産まない方がいいとか、だから産んだ人間が殺したようなものだとかは、事実じゃなくてただの思想だから反論や叩きも来るんだよねぇ。
      ※104 2019年02月09日 08:24 ▼このコメントに返信
      >>102
      むしろいい年こいた大人が子供作るのが正しいとか思ってるのが一番恐ろしいけどね
      ※105 2019年02月09日 08:26 ▼このコメントに返信
      >>97
      反出生主義を論破できたら歴史に残るレベルなんだよなぁ
      親に言ったところで感情論でしか返せないでしょ
      それか感情に任せた暴力か
      ※106 2019年02月09日 08:27 ▼このコメントに返信
      >>91
      自分が苦しいだけのやつは反出生主義より優生思想に寄るでしょ
      ※107 2019年02月09日 08:28 ▼このコメントに返信
      >>101
      な、産まれてこなかったら余裕がないとか言う不満なんかでマウント取るような惨めな人間にならずに済むのにな
      ※108 2019年02月09日 08:29 ▼このコメントに返信
      >>103
      それも思想ではなく事実だけどね
      ※109 2019年02月09日 08:30 ▼このコメントに返信
      >>42
      こういう奴らは死にたいなんて思ってないだろ
      死にたくないからこういう思想に至るわけだろ
      もう少しちゃんと読んだら?
      ※110 2019年02月09日 08:35 ▼このコメントに返信
      最大限の幸福と最大限の苦痛じゃ絶対に苦痛が勝つから釣り合わないんだよな
      苦痛だけ取り上げて快楽や幸福は無視するのかとかいうアホ結構いるけど、じゃあお前は合法だったらヘロインみたいな薬物やるの?っていう
      ※111 2019年02月09日 08:45 ▼このコメントに返信
      >>58
      厳密には安楽死も根本的な解決にはならない
      けど現実的に考えて実現しそうなのは安楽死くらいだよね
      ※112 2019年02月09日 08:45 ▼このコメントに返信
      >>104
      そんなにこの世が地獄なら自分で引導渡すなりパイプカットなりすりゃいいじゃん
      自分でなんもせず、己の人生親のせいにしてネットでいちびる一生とか惨めすぎんだろ
      ※113 2019年02月09日 08:51 ▼このコメントに返信
      >>96
      快楽と苦痛があるのはプラマイ0だけど快楽も苦痛も存在しないのはプラスなんだよね
      意味わからないと思うけど負の功利主義勉強してみると面白いよ
      ※114 2019年02月09日 08:52 ▼このコメントに返信
      >>112
      何も理解してないアホがイキっててワロタ
      ※115 2019年02月09日 08:52 ▼このコメントに返信
      >>110
      合法どころか違法でもやる人間があとを断たないんですが
      ※116 2019年02月09日 08:53 ▼このコメントに返信
      >>112
      何故か反出生主義を批判する人って具体的な反論一切できずに個人攻撃に走るんだよね
      揃いも揃ってこうだから笑える
      ※117 2019年02月09日 08:53 ▼このコメントに返信
      >>115
      ん?お前はやるの?
      ※118 2019年02月09日 08:54 ▼このコメントに返信
      稲垣足穂はある日「どうせこの握り飯を食べても数時間後には排泄してしまう。そんな回りくどい面倒な事はしたくない」と合理的主義思想から握り飯を便所に捨てた。しばらく経ってからとんでもない間違いだと気が付いた。
      ※119 2019年02月09日 08:55 ▼このコメントに返信
      >>112
      正論やめたれw
      ※120 2019年02月09日 08:55 ▼このコメントに返信
      >>62
      なんで生殖行為だけが本能扱いなんだよ。人間が社会的生物である以上、コミュニティを守る本能だって当然ある。秩序を破壊する行為はどれだけ過去に遡ってもそうそう無い。せいぜい重婚や乱婚といったところ。
      ※121 2019年02月09日 08:56 ▼このコメントに返信
      >>1を批判してる奴は今まで運よく生きてこられただけなのにな
      何の才能もなくても自分を有能だと思い込みたい人意外と多いんやねw
      ※122 2019年02月09日 08:57 ▼このコメントに返信
      >>119
      自演恥ずかしくないの?
      ※123 2019年02月09日 09:00 ▼このコメントに返信
      >>121
      不幸は努力不足とか本気で言ってるアホがいるだけで驚きなのに、それが多数派なんだからやばいよな
      病気の苦しさを知らない子供とかなんだろうか
      ※124 2019年02月09日 09:01 ▼このコメントに返信
      >>117
      合法ならやるかもしれないが実際そうならないと何とも言えないわ、つかどうでもよくねそれ

      何でそこに固執してるの?論点は?
      ※125 2019年02月09日 09:04 ▼このコメントに返信
      >>124
      んー、なるほどね
      薬物やっちゃうような頭の弱い人間と同レベルのやつが子供作るってことがよくわかったよ
      参考になった、ありがとう
      ※126 2019年02月09日 09:04 ▼このコメントに返信
      >>114
      個人攻撃せずに具体的な反論してやれよwww
      ※127 2019年02月09日 09:07 ▼このコメントに返信
      >>125
      は?
      苦痛は快楽に絶対勝るんだろ?
      根拠は?

      また頭悪いフリして逃げるのか?
      ※128 2019年02月09日 09:20 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※129 2019年02月09日 09:26 ▼このコメントに返信
      反出生主義は人類の苦しみを減らしたくて子供を産まない事を主張してる……ということを前提としたらだけど。
      結局反出生主義って共産主義と同じただの机上の空論なんだよね。本能が作用しない分共産主義のがまだ現実的かな。
      個人的な感情から子供を苦しめたくないってことで反出生主義をやってるならまだいいけど、人類の為とか考えてるなら迷惑にしかならんし、むしろ人類の苦しみを増やす原因になるからやめとけと。
      ※130 2019年02月09日 09:44 ▼このコメントに返信
      反出生主義は合理的な思想だぞ
      誰しもが苦痛から逃れるための行動をしている
      ではその根元はなんだって話なだけで子供が云々とか関係ないぞ
      ※131 2019年02月09日 09:47 ▼このコメントに返信
      実際昔の出産なんて母子ともに亡くなってたの多かったしな。
      ほんまにお前らのカーチャンは
      自分の命<<お前らの命でお腹痛めて産んでたんやで
      ※132 2019年02月09日 09:53 ▼このコメントに返信
      >>91
      どっちもやろ
      ※133 2019年02月09日 09:54 ▼このコメントに返信
      >>130

      苦痛から逃れられるのは反出生主義の人とその子孫になる予定だった人達だけで、他の人はむしろ、その人達が抜けた穴を負担したり、縮小した社会の中で生きることを余儀なくされるから負担、苦痛が増す。社会規模が大きい方が、各自の負担は軽くなるんだよね。

      つまり反出生主義者がやってるのは、そういう社会負担からの離脱行為でしかなくて、その分の悪影響は残された人達に行く。
      反出生主義が合理的になるのは全人類が反出生主義になった場合だけど、そうじゃないならただ単に、迷惑思想の一つでしかないよ。みんなが神輿を支えてる中で一人だけ抜けるのは合理的とは言わんだろ?やってることはそれと同レベル。
      ※134 2019年02月09日 10:02 ▼このコメントに返信
      やっぱりこの事実を認められない人って誰かの親だったりするのかな
      ※135 2019年02月09日 10:04 ▼このコメントに返信
      自分を否定されてる感じがして人格否定とかしてるのだろうか
      ※136 2019年02月09日 10:07 ▼このコメントに返信
      産んだらその子はいつか死ぬから出産は殺人←???
      ※137 2019年02月09日 10:08 ▼このコメントに返信
      少なくとも自分は生まれてきた事に絶望するほど不幸じゃないからなぁ、声高に反出生主義を唱えるここの人たちはよほど不幸な人達なのだろう。

      ただ、いくら読んでも出産がいずれ死に繋がる行為だとは思っても、殺人と同じ行為だとは思えないな。短絡的な帰結だなと思うくらい。

      いい意味でも、悪い意味でも可能性を増やす行為だとは思うけどね。
      悪い目が出る事を考えたらサイコロなんて振れない、もしくは振っても悪い目しか出ないだろうから振らないと。
      それを正しいと思う人が一定数いるのは分かるけど、それが全てでは無いだろう。というのが反出生主義への反論かな。
      ※138 2019年02月09日 10:10 ▼このコメントに返信
      死ぬということは生まれる前の状態つまり意識のない状態に戻ることだと考えられる。人生が苦痛で仕方がないならヘロインでも打って気持ちよく死んでゆけばいいのであってそれをしないのは意識のない状態よりも生きて意識がある状態のほうがより幸福だと考えているというこうとである。
      ※139 2019年02月09日 10:11 ▼このコメントに返信
      >>130
      中2風に言えば苦痛の根元は脳機能じゃね
      別に反出生する必要なかったねw
      ※140 2019年02月09日 10:15 ▼このコメントに返信
      親って自分の子がどういう死に方をすれば満足なのだろう
      ※141 2019年02月09日 10:16 ▼このコメントに返信
      >>140
      それくらい自分で聞けよ
      ※142 2019年02月09日 10:18 ▼このコメントに返信
      >>141
      いないもんはしゃーない
      ※143 2019年02月09日 10:23 ▼このコメントに返信
      >>142
      人の親くらいそこら中にいるだろ
      ※144 2019年02月09日 10:24 ▼このコメントに返信
      >>140

      親って一言で言ってもたくさんいるからなんとも言えんけど、子を想ってるなら、幸せになってから死んでほしいとか、長く生きて満足して死んでほしいとかそんな感じじゃないかね?
      ※145 2019年02月09日 10:24 ▼このコメントに返信
      ここにはいないのか?
      ※146 2019年02月09日 10:25 ▼このコメントに返信
      食べたら必ずうんこする
      うんこは汚ねえから食べるな
      みたいな話?
      ※147 2019年02月09日 10:26 ▼このコメントに返信
      死の恐怖とか病気とかは人生最大の問題でもあるしね。
      ※148 2019年02月09日 10:29 ▼このコメントに返信
      ※133
      何を基準に語ってるのかは知らんが根本的な捉え方が違うと思うぞ
      ※149 2019年02月09日 10:30 ▼このコメントに返信
      ※139
      人生においての道理が苦痛って事だぞ
      ※150 2019年02月09日 10:35 ▼このコメントに返信
      >>149
      だからその道理である苦痛の根元は何だって話なんだろ、そう書いてるじゃん

      中2風に言えば脳機能じゃね
      反出生する必要なかったな
      ※151 2019年02月09日 10:38 ▼このコメントに返信
      ※150
      いやだから脳機能は感じるか否かだけで人生の道理じゃなく人体の道理だぞ
      ※152 2019年02月09日 10:39 ▼このコメントに返信
      主義思想は勝手だし好きにすりゃいいけど、同意を求めたり他に暴言はいたりした時点で、反出生主義は反社会的カルトになるんだから、黙って一人で実行してなさい
      ※153 2019年02月09日 10:41 ▼このコメントに返信
      ※92、93
      これどうなってるの?
      ※154 2019年02月09日 10:44 ▼このコメントに返信
      >>151
      人体の道理として苦痛がありそれが人生の道理になってる訳だろ、別に切り分ける理由ないじゃん
      ※155 2019年02月09日 10:49 ▼このコメントに返信
      ※154
      苦痛を感じるか否かの問題じゃないって事だよ
      ※156 2019年02月09日 10:55 ▼このコメントに返信
      動物、植物、細菌も、生と死があるわけですが。
      ※157 2019年02月09日 10:57 ▼このコメントに返信
      >>155
      じゃあ何の問題なの?
      ※158 2019年02月09日 11:07 ▼このコメントに返信
      ※157
      ググった方が早いと思うけど
      ※159 2019年02月09日 11:09 ▼このコメントに返信
      理性が強い人は人間寄りで
      本能が強い人は動物寄りの考え方になるのが面白い
      ※160 2019年02月09日 11:14 ▼このコメントに返信
      >>158
      なんじゃそらw
      ※161 2019年02月09日 11:17 ▼このコメントに返信
      ※160
      根底が思想だからちゃんと理解するには調べた方が早いぞ
      ※162 2019年02月09日 11:33 ▼このコメントに返信
      まーた社会不適合者どもが言い訳スレ立ててら
      ※163 2019年02月09日 11:35 ▼このコメントに返信
      >>161
      「誰しもが苦痛から逃れるための行動をしている、ではその根元はなんだ」って話だろ?※130にそう書いてあるじゃん、俺はそれに返信してる訳だし。

      人生の道理だろうが人体の道理だろうが根元も根底も脳機能だよ、中2風に言えばな。
      つまり苦痛から逃れるための反出生思想は必要ない。

      いくらググレカスで逃げようがこれを否定する理由なんてないだろ?あるならどうぞ、理由をな。
      ※164 2019年02月09日 11:57 ▼このコメントに返信
      ※163
      だから根本的な捉え方が違うから変な解釈をしてるだけで
      脳機能以前の問題があるって話なんだよ
      でもってそれらは思想になるから調べた方が理解出来るって事
      頑なに調べない理由がよくわからんわw
      ※165 2019年02月09日 12:19 ▼このコメントに返信
      >>101
      お前の言う余裕のあるやつが書いたもんのまとめサイトでそいつにマウントとってるお前って余裕にまみれてへんか?
      ※166 2019年02月09日 12:21 ▼このコメントに返信
      >>164
      いや別に解釈は間違ってないよ
      それは調べれば理解できるよ
      俺が説明するより、ちゃんと調べた方が早いから調べてね
      もちろん調べない理由なんてないよね?
      ※167 2019年02月09日 12:30 ▼このコメントに返信
      ※166
      君が反出生主義に反論してる論文でもあるなら教えて欲しいんだが
      ネットにあるんだよね?
      俺は自分の思想じゃないから調べるべきだって話なんだけど
      ※168 2019年02月09日 12:32 ▼このコメントに返信
      子供つくるなら可愛い女の子がええ。
      人生難易度相当かわるし自分みたいに苦労してほしくない。
      ※169 2019年02月09日 12:35 ▼このコメントに返信
      なんで生んだんだよと親にいいたいけど言えるわけないから淡々と日々働いてます。自分の人生に期待なんてしない。!
      ※170 2019年02月09日 12:43 ▼このコメントに返信
      反出生主義を提唱したジジイは幸せな人生を送った定期
      ※171 2019年02月09日 12:58 ▼このコメントに返信
      死ぬために生まれてくるならいつ死んだって同じだよね?
      >>1が今すぐ見本見せてくれるってさ!
      ※172 2019年02月09日 13:04 ▼このコメントに返信
      >>167
      当たり前だけど反出生主義の解釈を間違ってないと言ってるんだぞ。

      なぜ反論の解釈だと思ったんや、誰もそんな話してないぞ、大丈夫か?
      ※173 2019年02月09日 13:07 ▼このコメントに返信
      反出生前擁護してる人がそもそも反出生前主義を理解してない定期
      話せば話すほどアホのスパイラルに陥ってて草
      ※174 2019年02月09日 13:27 ▼このコメントに返信
      このな地獄のような世の中に産み落とすとか鬼畜の所業
      ※175 2019年02月09日 13:38 ▼このコメントに返信
      ※172
      解釈を間違えてる人が反論に脳機能がーってよく使うからかな
      ※176 2019年02月09日 13:44 ▼このコメントに返信
      ※173
      理解してたら反論出来ないってわかるからな
      それを納得させなきゃならないから大変だわなw
      ※177 2019年02月09日 13:51 ▼このコメントに返信
      いずれ死ぬことと殺人の間には社会的にも法的にも大きな差があるけど、
      生まれてきた子供の人生の責任はその子が死ぬまで負わないといけないというのは生易しいことではないよな。
      幸せに生きていけるかどうかの保証はないし、障害や能力的なハンデ、時代の不運を背負って生まれてくる可能性は少なくないしな。

      出産という行為を手放しで喜べないのにはこういう背景があるわ。顕在化しない分、余計にそう思う。
      それどころか昔は生まれてきたことに対して親に感謝しろとかいう風潮もあったからな
      ※178 2019年02月09日 14:21 ▼このコメントに返信
      >>121
      批判してる奴は発達障害、親貧乏、虐待、ブス全部揃ってる人間は珍しく無いとか言っても信じられないんだろうなぁ〜
      ※179 2019年02月09日 14:22 ▼このコメントに返信
      0を1にしない主義なのに
      1を0にする主義だと勘違いされてる思想
      ※180 2019年02月09日 14:25 ▼このコメントに返信
      >>13
      お前ホームレスで惨めに生きてたり、発達障害で苦しんでる奴が全員その考え方を卒業できてると思ってるのか?
      健常者様()はこれだから
      ※181 2019年02月09日 14:25 ▼このコメントに返信
      >>69
      ガキはクソして寝とけ
      ※182 2019年02月09日 14:27 ▼このコメントに返信
      >>38
      健常者さんはこういう議論慣れてないから…
      まあする必要もないんだろうけど
      ※183 2019年02月09日 14:28 ▼このコメントに返信
      >>109
      死にたくないから、苦しんで生きたくないから産まれたくなかったと主張してるんだよな
      ほんとアホしかおらん
      ※184 2019年02月09日 14:30 ▼このコメントに返信
      >>27
      文化に染まるって健常者に必要な条件だと思う
      あいつらマジで聞く耳持たないよ、こんなこと
      ※185 2019年02月09日 14:33 ▼このコメントに返信
      >>52
      とりあえず論の内容を吟味しろやカス
      ※186 2019年02月09日 14:34 ▼このコメントに返信
      >>81
      そりゃ大多数は健常者()だからな
      こんなこと思いもしないでしょ
      ※187 2019年02月09日 14:40 ▼このコメントに返信
      スレ主は反出生主義じゃない定期
      ※188 2019年02月09日 14:48 ▼このコメントに返信
      アスペには理解出来ないのが反出生主義
      ※189 2019年02月09日 15:33 ▼このコメントに返信
      進撃読んでそう思ったって時点で…
      ※190 2019年02月09日 15:38 ▼このコメントに返信
      あれこれ思考を弄り回したところで、美味しい物食べたら幸せに感じるし
      好きな漫画の続刊を読むまでは頑張ろうと思う
      生きる意味なんてそんな些細でつまらない、ちっぽけなものでいいじゃない
      人生なんて思うほど高尚でもなんでもないと割り切って気軽にいこうよ
      ※191 2019年02月09日 15:56 ▼このコメントに返信
      >>148

      反出生主義は人類の苦しみを減らすのか否かを中心において、子孫が関わるはずだった社会的な役割の放棄からなる損失で結果としちゃ人類の苦しみを軽減出来てるとは言い難い、だから人類全体が反出生主義を掲げない限りは人類の苦しみを減らす役には立たない、という事を言ってるんだけど、根本的な部分が違うっていうのは具体的にどういう部分だろうか?
      ※192 2019年02月09日 16:15 ▼このコメントに返信
      あー子供ってこんな事考える時期あるよねーで済ませる話
      真面目に議論する話じゃない
      ※193 2019年02月09日 16:17 ▼このコメントに返信
      哲学的にはあってるかもね
      でも人としてはキモいと思う
      ※194 2019年02月09日 17:06 ▼このコメントに返信
      そう思ってる人は どっかの山里で 誰にも迷惑をかけず ネットもせず 1人で生きていけばいい
      人間は人に頼らなきゃ、人のおかげでしか、生きていけない劣等生物なんだから 種の保全は不可欠
      ギブアンドテイクでこの世が回ってることに感謝できない人は 生きてる価値無し。
      真の理解者ずらだけして 周りの人間に頼って生きてるなら それこそワガママな中二病
      お望み通り 生まれてこなければ良かったですね。
      ※195 2019年02月09日 17:11 ▼このコメントに返信
      反出生主義に関して言えば、”生まれてくる事が本人にとって不幸である”という前提や生まない方が良いとする判断基準が、そうでない人と根本的に違ってるので互いにズレた反論してる印象しか受けないんじゃないか?

      あと、調べた方が早いと言ってる人もいるけど、反出生主義の子供を産まない方が良いという立場は同じだとしても、その論拠は人によって様々なので、主張する当人が何を考えてるのか聞くのは意味のある事だと思うよ。
      ※196 2019年02月09日 17:15 ▼このコメントに返信
      仏教ではこの世が地獄なんじゃなかったか?
      あの世に行くための通り道なんだろ?
      ※197 2019年02月09日 19:18 ▼このコメントに返信
      >>108


      ではなぜ事実とするのか、具体的にどうぞ。
      死ぬことを考慮して産むことが殺す事と同義であるという理由とかが、スレや本スレでもとくに示されていないから、事実だとか漠然とした反論をされても返しようがない。引用でもなんでもいいから、事実であるとする反証をちゃんと持ってきてくれ
      ※198 2019年02月09日 19:21 ▼このコメントに返信
      >>71

      めちゃくちゃあった。ついでに今は死ぬ為の準備をするのが楽しい。と言ってもまだ20代だけど、自分の人生を完成に向けて彩っていくのはなかなかいいもんだよ。
      ※199 2019年02月09日 20:22 ▼このコメントに返信
      >>171
      お前めっちゃ頭悪いな
      ※200 2019年02月09日 20:27 ▼このコメントに返信
      >>134
      本スレ見てきたけど叩いてるやつは全員子持ちだったよ
      ※201 2019年02月09日 20:33 ▼このコメントに返信
      >>196
      そう
      輪廻転生という地獄から解脱するためにあるのが仏教だしね
      ※202 2019年02月09日 20:36 ▼このコメントに返信
      >>76
      じゃあ絶滅してもよくね
      ※203 2019年02月09日 20:45 ▼このコメントに返信
      >>133
      苦痛から逃れられるのは出生主義の人だけで、産まれた子供は生きることを余儀なくされるから負担、苦痛が増す。生まれてこなければそもそも負担も苦痛も生じないんだよね
      ※204 2019年02月09日 20:48 ▼このコメントに返信
      >>137
      それが全てだよ
      自分ではなく他人を担保にした賭け事だからね
      人の金でギャンブルする行為
      ※205 2019年02月09日 20:51 ▼このコメントに返信
      >>144
      子を思ってるなら産むなよって話だよなwwwwwwww
      動物好きな人は動物飼えないっていうけど、生まれてきてしまったものは仕方ないから飼って大切に育てるべき
      子供を作る奴らは飼ってるペットに避妊手術しないのと同レベル
      ※206 2019年02月09日 20:53 ▼このコメントに返信
      >>168
      それは優勢思考
      ナチスのせいで昨今はタブー扱いされてるけどほとんどの人間が持ってるよね
      ※207 2019年02月09日 20:54 ▼このコメントに返信
      >>189
      時点で何?
      ※208 2019年02月09日 20:55 ▼このコメントに返信
      そうやって考えることを放棄して流されて生きていたの?
      自分の思考も持ってない人生とか楽しい?
      ※209 2019年02月09日 21:13 ▼このコメントに返信
      >>105


      言うて、主観が前提になってる主張だから、社会や人類視点からみたり、他の価値基準から見れば容易く砕ける主張な気がするけど。
      ※210 2019年02月09日 22:25 ▼このコメントに返信
      >>44
      バカ
      ※211 2019年02月09日 22:27 ▼このコメントに返信
      >>209
      じゃ砕いてみ?
      哲学の歴史の残れるよ
      ※212 2019年02月09日 22:27 ▼このコメントに返信
      >>209
      じゃ砕いてみ?
      哲学の歴史に残れるよ
      ※213 2019年02月09日 23:18 ▼このコメントに返信
      哲学者が言いそうな言葉だな
      ※214 2019年02月10日 01:03 ▼このコメントに返信
      >>212

      そもそも幸不幸は人類全体に蓄積するものではなく個人の感じるものに過ぎない。で、あるならば、子孫を残さない事で人類の不幸の総量が減ったという考えはそもそも的外れなものである。人類の総量が減ろうと、個人にかかる幸不幸には関係しないからだ。
      人類の不幸からの脱却には、個人に与えられる不幸の緩和、軽減、幸福の増加によるものでしか得られないものであり、その為にはより人に適した社会形成や文化形成が必要となるが、その為には子孫を増やし、文化や社会を継続していく事が不可欠になるが、反出生主義はこれに反する、子孫を増やさないと言う判断をしている。
      つまり反出生主義とは個人が感じる事しかできない幸不幸という感情を、あたかも人類に蓄積し、統合して量るものとして判断するように促したあげく、社会形成に不可欠な人間を減らしていくだけの、不幸を助長する思想であると言える。
      ただし、唯一、全ての人類が反出生主義に目覚め実行し、人類が滅びた場合のみ、生涯的な人類の不幸を撲滅することは成立する(不幸を感じる個体が全ていなくなる為)が、逆にそうなるまでは、反出生主義者は子孫を産んで自らの思想を継承し文化として繋いでいくという、自らの主義に大きく矛盾する行為を行わなければ実現することはないだろう。
      ※215 2019年02月10日 01:40 ▼このコメントに返信
      >>203


      まぁ反出生主義の大義とかどうでもよくて、ただ単に個人の自己満足として反出生主義を掲げてるならそれでいいよ。自分が否定したのは反出生主義の社会的な部分や大義だけだし。
      ※216 2019年02月10日 01:50 ▼このコメントに返信
      結局反出生主義ってのは個人だけなら成立はするけど、社会や人類の不幸を増やす害悪思想の類いなんだよなぁ……。
      全ての人類が滅びを望まない限りは残る人間達を不幸にする思想だから、まぁ自分勝手な自己満として掲げるのはいいけど、周囲への理解を求めたり大義を掲げたり、社会的な承認を望むのは間違いだわ。
      ※217 2019年02月10日 12:26 ▼このコメントに返信
      >>216
      社会は何で成り立ってるの?
      個人だよね?
      社会とは個人の集合体
      社会のために個人があるのではない、個人のため社会がある
      そして人間はいつか滅ぶ
      君らがやってるのは最後の世代に全て押し付けて先送りにしているだけの行為
      ※218 2019年02月10日 14:10 ▼このコメントに返信
      >>216
      今までレス全部見たけど、
      >周囲への理解を求めたり、大義を掲げたり、社会的な承認を望むのは間違い
      これは強く同感した
      ※219 2019年02月10日 19:56 ▼このコメントに返信
      >>217
      読んでくれてありがとう
      個人の為に社会はあるけど、反出生主義の中には『反出生主義は世界から不幸を減らす、人類の将来的な不幸を減らすものだ』という考えがあるはずだからな。自分が否定してるのはその部分。
      個人の為に社会を犠牲にしてやるーって人が反出生主義を掲げるのは構わんけど、反出生主義は人類の為になるんだ……って考えは否定してる感じかな。
      結局最後の世代で滅びるのも、反出生主義が全人類に一人残らず広まって滅びるのも、幸不幸の総量が存在しない以上どちらも変わらない。世代が続いていこうが、未来の人間は過去の人間の不幸も人類全体の不幸を背負わず継続しないから、今滅びても未来に滅びても平面、価値は同等。

      だけど反出生主義が中途半端に蔓延った場合だと、それに伴う人口減少、社会的な負担を周囲に押し付けて、幸不幸の指標の基準となりえる個人の負荷を増すことになる。つまりは反出生主義は個人の幸せの為に、社会に負荷をかけてしまう結果に陥りやすい。それ自体はもちろん構わないけど、最初に言ったように自分が否定してるのは反出生主義の社会、人類への貢献、不幸を増やさないという部分だからね。
      社会を個人の幸せの犠牲にするのはもちろんいい、確かに社会はその為にある。
      だけど反出生主義は個人を救うものにしかなりえず、将来的に人類の個々が感じる不幸を増やすものである、という感じか。
      ※220 2019年02月11日 10:22 ▼このコメントに返信
      おめでたスレに出向いてまで反出生主義掲げるのはキモイけどネット上で同じ考え方の人が集まって話するくらいよくね?
      わざわざ批判してくる奴は前者と同じくらいキモいと思う
      名前 ←空白だと投稿できません。

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