チケットダフ行為は除く
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無益じゃね 付加価値を作る人に流れる金は変わらないし
>>2
それいったら請け負いぜんぶ無益になる
それは作りてが自分で販路を確保しないほうが利益が上がるからそうしてるだけでしょ
>>4
そのかわり金があるが時間がない今すぐほしい人に届けられる
届けられた人にとっては有益
無益+有益で有益
「転売」の定義がよくワカランけどさ。
例えば商社だとか卸し業者だとか人材派遣業みたいな存在も、右から左へ商品流してマージン抜いてるワケだ。
でも彼らは、彼らなしには成立しなかった需要と供給のマッチングを行うコトによって、そのマッチング能力が「有益」とされている。
そうでない中抜きは、合法的な経済活動だとしても、良くは思われなかったりする。
いわゆる「転売」てのは、その「マッチング能力」が世間から評価されてない、ほぼ無いんじゃないの?
単に、売買サイトでミリ秒早く購入ボタンを連射するのが得意ってだけじゃさ。
みんなが買うのを邪魔してるだけって思われちゃうじゃん。。。
(あ、ボタン早押しってのは単なる喩えよ)
>>6
ミリ秒競争に参加できない時間の人やミリ秒競争に負けた人に商品を得られるチャンスを売っている
もともと需給に問題が発生してるから万人に納得のいく機会は与えられてない
その前提があってはじめて転売が横行する
>>8
2-3行目は、その通り。
経済行為としては、安く買って高く売る、ごく当たり前のコトをしてるだけだよ。
ただソレが、転売屋を除いたプレイヤー、売り手と買い手には嫌われる存在だというだけでね。
嫌われる理由はわかるだろ?
>>12
それはわかる
いやいや転売で値段を釣り上げられなかったら安く買えるじゃん
相対的に買い手は損してるし
>>7
買える時間がある人はね
抽選とかに参加できない人に売っているのだから需要がもともとある
ダフ屋みたいに買い占めて値段釣りあげているわけではない
転売屋が買い占められる量なんてしれてる
値段が吊り上がるのはもともと需給が追い付いてないから
買い手は損失出してるからプラマイ0やで
いやこれはおれの勘違いかお前らの誤解かわかんないんだけどさ
おれは個人で転売してるのよ
んでもともと供給に問題があって値段が吊り上がりそうなものを仕入れに行くわけ
もちろんまれには当てが外れるけど、ほとんどの場合、おれが買っても買えなくても
オクの値段は吊り上がる
これを釣り上げてるっていわれるのは事実見てないとは思う
まあ儲けるためにやってて、値段自分で制御できるならやるけどね
まぁ不満を言ってるのは買えなかった人だけだしな
2倍でも10倍でも買えた人からすればありがとうなんだろうし
ただそれを言い始めると詐欺も強盗も経済的には有益になってしまう
裁きがあるかないかだけの違いだ
>>17
裁き以前に犯罪はあかんやろwww
犯罪して転売はまあそら儲かるけど、犯罪はだれがどうみてもあかんよwww
いや付加価値の生産と消費が伴ってないと意味ないでしょ
極端な話、金だけ回転させても経済的に有益ってならないじゃん
>>23
金が回ることが最高の状態で
生産や付加価値や消費はその過程の一部を担っているだけですべてではないよ
株式投資だって株発行したあとは上げ下げしたって企業にメリットデメリットないしね
でも株式投資でお金が回ることで銀行も関連会社も投資家も潤う
>>23
ソレ人々の幸せに貢献するかどうかは別だが、
誰かが額に汗して付加価値を生んだ結果の商品相場上昇と、転売屋さん介在による上昇は、経済的には同価値よ。
>>29
こういうことさらっといってみたい
先物買いとか、金地金の取引とか、株の空売りとか
金だけを回転させる行為なんだけど、なんか有用らしいんだよな
株式は流動性がないと投資家が投資しないからそれはおかしいぞ
>>26
新規株の発行時までには上げておいたほうがいいけど
新規株発行する気がないなら流動性なんてなくても問題ないよ
まあなんのために上場したねんっていう話になるけどね
転売屋さんは嫌われ者かも知れんが、1が頂かなければ誰かが頂く、なにせ合法だしな。
ソレをどうこう言ってもしょうがないだろ。
防止したけりゃ、法整備なり売り手がシステム的に対策するしかない。
そういうコストが発生するのは転売屋のせいだー という意見もあるかも知れないが、
仕方がないだろ、目の前に金がぶら下がってるのが、見える人には見えるんだから、とw
転売があろうとなかろうと欲しい人が買うわけだし、ある場合とない場合の違いは転売してる人が儲けるかどうかなんだから、転売が経済的に有益であるならば転売した人が儲けることがどう社会を良くするかを示さないといけない
別に転売したけりゃすればいいと思うけど、嫌われてるからって無理くり正当化しようとしてるのが嫌い
>>33
ちょっと、根本的に誤解があるぞ。
「経済的に有益」と「社会が良くなる」は、まったくベツモノだ。
「給料が上がる」と「幸せになる」くらいベツモノだ。
販売商品はその初回発売日から二年間は
業者が委託した販売店以外の第三者、いわゆる転バイヤーに関しては
最高購入した値段の八割までしか値段をつけてはならないし、仕入れ値度外視で販売した値段から税金差し引けばエエんやで
>>34
仮にそんなくそ法案とおったなら別のチーズ食いに行くだけやけどね
皆さんにとっては唯一のチーズでも、僕にとってはいくつもあるチーズの一つに過ぎないんで
よくそんなチーズ守るためにそこまで労力払うねって呆れはするが
>>37
うんうん、別の方法で頑張ればエエんやもんな
これが法案でとおったら、こっちはルンルン
転バイヤーも痛みはない、ということで
とてもウィンウィンなことが証明されて嬉しいで
>>39
そうやね法案がとおるまではこれからもたっぷりチーズ食わせていただきますwww
最悪、法整備しかないのかも知れんが・・・・
たとえばチケット販売などは、購入者本人じゃないと入場できないようなシステム整備の方向に進んでるよね。
ヨドバシの福袋販売を業者がプロ雇って買い占めるみたいなのは・・・正直醜悪ではあるが。
どーしたモンかねぇ・・・・・・古き良き時代は過ぎた、じゃダメかなw
>>41
それぶっ壊したのが転バイヤーなんでどうしようもないやね
チケットだって、急病でいけない!席に穴が開くところなんて演者に見せたくない!
って思ってもどうしようもない仕様になってしまったからねぇ
わいの八割案なら、
そんなもうけどころか結局マイナスになっていくのを「好き好んで」やるやつはいないから
多少は緩くても平気なんだがね…
まあ大手メーカーは大分自発的に転売対策回してるみたいだしね
チケットは分かりやすく取りしまられたり
対策とられたりしてるけど
次は限定販売やナンバリング商品なんかが規制されると思うわ
ワイも転売ヤーやけど、チケット系は迷惑度が段違いだし
そもそも犯罪行為をばれないようにやってるだけだから個人的にアウトやと思うで
まあ、基本的に限定販売の仕方が変わってきてて、
誰でもネットにさわれるようになった時点で
転売ヤーは自然消滅してくしかないよ
だって通販で適正価格の商品、
転バイヤー同士の競り合い、もしくは
代理購入業者が出来てくると思うからなあ
アマゾンか楽天か100均の商品もそのうち売り出すやろ
>>45
どうかねー今の状況考えると、突然の法改正でもない限り
5年は余裕でいまのまま稼げると思うけどなあ
むしろ収入は5年前より実際増えてるし
フリマで買ったものを少し高く売るのまで転売ヤー扱いしてる訳じゃないよな
>>46
作家が製作してるやつなら転バイヤー扱いするかな
俺の中では悪質な買い占めをした上で買えなかった人(買わせなかった人)を相手に高値で売りつける奴だけを転売ヤーと思ってる
>>50
独占禁止法に抵触するくらい悪質なのは
もはや転バイヤーとか言うレベルは越えてると思うけど…
ど こ が ?
きっちり税金払ってるなら別やが
払 っ て る の ?
>>52
おいらは払ってるで
税金は利益にしかかからないっていう前提でだけどね
つかはらわんとガチで連絡くるからな
別に偽装アカウントにもしてないし
>>57
オマエ以外は?
>>60
しらんがなwwww
多くの人は
PSVRやスイッチの転売ですらたたくからな
>>54
買い占めるアホがいるんですよー
イッチはそこまでやってるんやし
古物営業の許可もとっとるんやろ
ならまあ言えることはないけどね
大手の転バイヤーは摘発狙われてる気もするけど
税金屋は突然「業種」で狙い定めてくるからな
>>62
とってないよ
新品しか扱わんし、必要ないだろって理解なんだが
あかんの?
>>64
もしや古物ことを中古品とか思ってる?
>>65
思ってるwwww
まじ;?
>>68
商品を仕入れて売るのはれっきとした商売やん
なに無許可でやってんの?
>>69
そうなんや
ごめんやで
必要な理由っていうか・・・
免許みたいなもんだと思えばいんじゃね?
車だって免許なくても運転はできるけどバレたらとっ捕まるでしょ?
>>75
いや、無免許運転は、明確に道交法違反じゃん。
そういう「何々法違反」みたいのがあるのかなと思ってさ。
ただ許可とりゃええはなしだし
この時代に些末な転バイヤー捕まえてるわけにもいかないから
大物が狙われて、そのあとからは締め付け来ると思うよ
同人業界とかそれで狙われラテるから
(まあ税金支払ってないやつが悪いんだけどもね)
でも古物なんちゃらの資格って誰でも取れるからな・・・
>>88
だからとればいいんだよ
とってもないのに大きな顔するからいかんのや
商品が世の中に出回らない
商品の良さが伝わらない
会社の評判が上がる前にブームが去ってしまう
だから転売は経済的にクソ
自分は転売屋が悪かって言われたらそうとも限らんよ、って考えてる
売り出す方の>>90というデメリットは確かに理解できるが、それじゃ元値が低すぎるんじゃ
ないかって疑問というか疑念のようなものがあるんだよね
興行は値段付け難しいけど需要と供給のバランスが取れるという経済学的な観点で見れば
転売屋が十分な利益載せて再販できる余地が大きすぎるのが問題だと思う
かといって売り出し中のバンドが正規で10万円のチケット販売したら叩かれるだろうってのも
十分理解できるから難しいところ
転売品は保証を受けられない
転売品は中古扱い
保証を受けられない中古が世の中に出回る
企業にとっては品質に打撃をくらう
よって転売はノミダニのたぐい
不良品だった時の賠償責任を負う気があるならいいけど
クレーム無しね、でも相場の数倍の価格は覚悟してね、だと
やっぱり信頼できんよなあ
転売屋が問屋から直接チケットを仕入れたらよいねん
スーパーで買ったのを転売するからダメなんだよ
問屋で仕入れたのを転売するのは良いの
そこんとこ混同しているからおかしな話になるの
焼き畑農業とかと同じで
一見利益は出てるようで長期的に見るとかなり悪い状況なんだよなぁ
より高い値段で取引されるんだから
経済的にはよりいいんじゃねーの?
回り回って悪いの?
>>111
より高い値段で取引されても結局それは本丸に入らんからな。正しい経済の回り方じゃないと思うわ
プレステのVRの時なんかがそうだったけど、転売ヤーの買い占めで品薄になって
「品薄商法だ、クソニーだわ」って狙ってるわけでもないのに品薄商法のレッテル貼られてユーザーは離れていくパターンが起こり得る(チケット関係とかは知らないけど)
>>113
でも買い占められなくても買えない人は多く出るわけじゃん?並んだり運がいい人が買えずに
金持ってる人が代わりに買うだけじゃん?
>>115
その並んでたのがほとんど転売ヤーってオチだよ
元々企業が想定する需要分の計算外な存在で、しかも自分のとこのユーザーになってくれるわけでもないから
一見売り上げには貢献してるようだけど後々に繋がらんのや
正常な流通を阻害してぼったくってるだけだしな、好感的に思えるのはガイジくらいだろう
古物商もって税金払ってるぶんには致し方ないが、そうで無ければたんなる違法行為
並んでしか買えない時点で破綻してると思うんだよね
並ぶ代わりに、他の人が並んで
並び代として金を多く積むわけじゃん?
>>119
代理事業でも無い個人が並び代を上乗せして他人に売ってる事が問題だと言ってるんだぞガイジ
本当に欲しい奴は並んででも買うねん。
並んだ人だけ買えるという早い者勝ちシステムだから不公平感がでるわけよ。時間ない人は買えないじゃん
>>137
出たーwwwwwwライブ当日は休みなのにチケット販売日は仕事を休めず買いに行けない奴~www
チケットなんかは抽選にして
今回買えなかった人には次回優先的に回すとか
工夫すりゃいいんだよ
>>141
チケットは規制入るからいいんじゃない?
商品が通常届けられないところへの橋渡しでやってるなら全然問題ないと思うけど、
多くの場合は人気商品を買い込んで値段をただつり上げてるだけのケースばっかりじゃないの
秀和システム
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コメント一覧 (51)
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- 2019/02/13 21:18
- 制作元に利益が行かないのが一番の問題。
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- 2019/02/13 21:19
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江戸の悪徳商人と同じ商法。
希少流通品を全部買い占めればもっと希少になって言い値で売れる。ガハハハハハ!大儲けだ!
って、これを健全で有益って言うなら別にそれでも良いんじゃね。
そのうち打ち壊しに合うかもよ。 -
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- 2019/02/13 21:20
- はい古物営業法でアウト
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- 2019/02/13 21:21
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まーた転売屋の自己弁護か。
お前らはどう繕ったって、市場に巣食う「寄生虫」 -
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- 2019/02/13 21:24
- ほんと転売乞食って存在価値のないゴミだな
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- 2019/02/13 21:28
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存在自体が迷惑だから消えてなくなってくんねーかな
自分のことを有益だと思い込んでる害虫 -
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- 2019/02/13 21:29
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それが有益だと思うなら
ホームレスに財布ごと恵んでやれよ。 -
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- 2019/02/13 21:32
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メーカーにとっても消費者にとっても有害だよ
やるけど -
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- 2019/02/13 21:34
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全然
現地販売しかしていない様な物を代理購入するとかならアリなのかもしれないが
ネットで販売する物を買い占めたりしてるだろ。 -
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- 2019/02/13 21:35
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無益なクセに認められようと必死なのが哀れ
せめて自覚して頭を垂れてろ -
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- 2019/02/13 21:37
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どんなに理屈をこねようと嫌われる行為なのは確かだしそれはこれからも変わらない
世の中理にかなっていれば万人から確実に受け入れられるなんて物はない
必ずそこには人間の感情が関係してくるし、それを軽んじている行為は嫌われる -
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- 2019/02/13 21:38
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やりすぎは良くないけど法律で認められた範囲なら問題ない
それを分からない人は現代人じゃないねw -
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- 2019/02/13 21:39
- 恨まれていいならいいんじゃね。しらんけど。
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- 2019/02/13 21:40
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流通担ってる小売と流通止めてる転売じゃ全然話が違う
ライブチケットは売れてるのに席ガラガラなんて現象が起きるから転売対策とかしてんだろうに -
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- 2019/02/13 21:40
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>株式投資だって株発行したあとは上げ下げしたって企業にメリットデメリットないしね
あ、単なる馬鹿だったこいつ・・・
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- 2019/02/13 21:43
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普通なら暇人のAさんが1000円で買うけど転売ヤーが先に買って、
忙しいけど金のあるBさんに5000円で売る行為のどこに有益性があるんだろうか。
その差額の一部でも売り主に入るなら少しは擁護出来るけども
4000円丸々転売ヤーの儲けになるだけだろ。
Bさんが買えるようになる代わりにAさんは買えなくなるわけだし、
転売ヤーの儲け分が存在する以上、必ず誰かが損しているわけで・・・
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- 2019/02/13 21:47
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多分、転売屋の多くは、心のどこかで罪悪感に苛まれてる。
自分のしていることは悪ではない、人の役に、世の中の役に立っていると
理屈をこねて免罪符を求め続けている。
本当に人の役に立っているなら、周囲からの同意なんか無くても堂々と生きられる。 -
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- 2019/02/13 22:02
- 有益だとしても有害
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- 2019/02/13 22:07
- 初っ端でチケットダフ行為を除外してる時点で結論が出てるんだよなぁ
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- 2019/02/13 22:16
-
そういう業者は契約しているし仕入れられるものは決まっている。
転売屋が問題なのは、市場の動向がさっぱりわからなくなること。何が実際どれだけ売れてるのかがわからない。増産していいのか打ち切るべきかの判断が出来なくなる。
はっきりいって邪魔、普通に仕入れろ -
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- 2019/02/13 22:19
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スレが進んで様子を見てからじゃないと転売ヤーと名乗らない辺りがクソ女々しくて嫌い
他人様の養分掠め取る寄生虫の分際でいっちょ前に人に認められたいとかどこまで図々しいんだよ -
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- 2019/02/13 22:24
- なんで転売屋ってかろうじて犯罪ではない迷惑行為を認めてもらおうなんて思ってんだろ
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- 2019/02/13 22:27
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転バイヤーが扱って完売したとする。
だがそれは転バイヤーを通さなくても完売する需要があると言う事。
転バイヤーの儲け分消費者が多く払わされてる訳だ。
それは特殊な場合(高い方が有難られてる様なの)以外はマイナス評価に働く。
その分他の物が買えなかったりね。
転バイヤーの所為で正規の値段より高いのしかなくなったら最悪だぜ?
一般の流通経路が必要とされるのは消費者への認知(宣伝の事)や
手に入る所まで持ってきてくれるから。 -
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- 2019/02/13 22:28
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転売してるやつって法律のグレーゾーン、またはブラックなのを理解しているのかね?
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- 2019/02/13 22:38
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転売を無条件で許すと競争による利益が第三者に渡ってしまい、結果的にその市場の衰退になるってのは中世から実証され続けている経済の基本
だからこそ法律で制限がかけられている
そもそも正規に通せば別になんのいわれもなく高額でも販売出来るものを非正規に販売してる時点で不正以外何者でもないんじゃないかと
正規販売者が勧告してることを無視したら完全に取引法違反 -
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がしました
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- 2019/02/13 22:52
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転売屋のせいで買えなくてくやちいねー
転売屋が売る金額だったら金持ちしか買えないもんねー
金持ち憎たらしいねー -
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がしました
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- 2019/02/13 23:01
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数字でデータ見ないと分からんな
たとえばゲーム機にしても純粋に買って自分で遊びたい人数と市場に出回ってる商品の数にどれぐらいの差があるのかね
もし転売屋が間に入らなければ欲しい人間に充分供給できるだけの数が出回ってるってんならお笑いだが -
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-
- 2019/02/13 23:01
-
全然有害だろ
例えば一時期転売ヤーで溢れてたiQOSなんて転売ヤーの手元にある内はiQOSにぶっ刺すタバコや付属品も買われないし本来1ヶ月でペイ出来そうな物がずっと眠ってたわけだしな。
販促な意味でも明らかにマイナスだろ -
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-
- 2019/02/13 23:37
- 脱税者、反社会勢力や不逞外国人に金が流れるからマイナスでしかない。
-
bipblog
がしました
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- 2019/02/13 23:50
- 脱税だったらあかんな
-
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-
- 2019/02/13 23:50
-
まーたアホが転売叩いてるのね
違法行為が悪いんであって転売自体は悪くねーよな
お前ら小売店が脱税してたら品物を売るのが悪いとか言うのか、アホすぎやろそれ -
bipblog
がしました
-
- 2019/02/14 00:05
-
本来なら商品代金を受け取る売り手と商品を受け取る買い手でそれぞれの利益が発生するところに
関係ない第三者が利益を得ようと絡んでくるから嫌われるんだと思うが -
bipblog
がしました
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- 2019/02/14 00:19
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※17
経済的にはテンバイヤーが4000円の利益をあげているぶん有益やぞ
個人の幸福とは関係ない。 -
bipblog
がしました
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- 2019/02/14 01:55
-
転売の最悪を解り易く言うと、
消費者が正規ルートから買う機会を奪って高く売りつける事だからして。
生産者に別途注文してて他から買う機会を奪ってないなら問題は無いわな。 -
bipblog
がしました
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- 2019/02/14 04:04
-
正規の手段で購入しようとしている需要者の利益を損ねる
脱税の温床
方々の企業の禁止事項や各種法律・条例に違反する場合あり
また、それに対策・未然に阻止する為に使われる企業の費用増加
海外への金の流出
その辺が全部クリアされるなら、転売という行為自体はいいんじゃない
現実はそうではないわけだけど -
bipblog
がしました
-
- 2019/02/14 04:24
-
転売と小売りとオークションでは話が違うから
どれを基準にしてるのかスレ主ははっきりした方がいい -
bipblog
がしました
-
- 2019/02/14 04:54
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転売肯定するのって日本の問題を肯定するのと同じ事よな
中抜きが多い
人材派遣会社の多さと似通ってるわ -
bipblog
がしました
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- 2019/02/14 05:33
-
現実「AIが人間を滅ぼすためのシミュレーションで四次元に存在するGMの上級国民が三次元に存在するNPCの一般国民相手に時間軸弄って承認欲求を満たすための出来レースをやってるだけだから上級国民が勝てない規格外の一般国民はすべて排除できるようにあらゆるルールが設定されてるし一般国民が税金払うことを免罪符に金持ち権力者を皆殺しにして金を奪う例外処理を発生させて上級国民の存在意義ごと国と法を破綻させない限り一般国民は最初から存在しないほうがマシなんだよなあ(:D)┼┤」
現実は当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースだし勝ち組の上級国民が先に生まれたモノ勝ちのルールで金とコネがすべてのディストピアを完成させたから勝ち組の上級国民ならどんな犯罪やってもすべて肯定されるし負け組の一般国民が税金払うことを免罪符に金持ち権力者を皆殺しにして金を奪うお遊びでもやって上級国民の存在意義ごと国と法を破綻させない限りオルガよろしく止まらないってはっきりわかんだね(小並感) -
bipblog
がしました
-
- 2019/02/14 07:06
- WFで売ってるもの転売しようとしたけどディーラー側で細工されたり売るの拒否られたりヤフオクの通報祭りで削除されまくったりでイライラしてるんやろうなぁこの馬鹿イッチ
-
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がしました
-
- 2019/02/14 09:05
-
※13
それがわかるのはお前も含めたアスペさん御一行様だけだよ -
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がしました
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- 2019/02/14 09:27
- ダフ行為を抜いた転売っておつかいか購入代行か?
-
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- 2019/02/14 10:35
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有益かどうかと合法かどうかを混同する人はヤバイで
転売が社会に有益かどうかは商品と手法によるでしょ
一般の人には販路を確保しづらい、知られていない商品を転売=有益
一般に販路が開かれているものを買い占めて狭める転売=有害
-
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がしました
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- 2019/02/14 11:12
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地域限定や店売り限定などはグレーだけど助かるからセーフ。
ネットで買える数量限定とかを買い占めて値段上げるのはアウト。 -
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- 2019/02/14 11:25
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本来売れなかったものを転売で売る事が出来たなら有益だろうがそんな事ないからな
ただ販売先が詰まるだけで何の効果もない -
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- 2019/02/14 14:35
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まあ3年以下の懲役か100万円以内の罰金だけだから。
テンバイヤーが増えると盗品マーケットが発達する可能性があるから国は取引商売を許認可性にしたいっていう思惑があったのね。
まあ実際認可取ればいいのでは?
税金ちゃんと払ってな
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