titleicon なぜ日本から世界に通用するIT企業が出てこないのか?

    2019/2/18
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案

    hatena はてブ | twitter comment (24)
    1 名無しさん@涙目です。(北海道) [CN] 2019/02/17(日) 23:06:30.60 ID:AFUNngtM0 BE:422186189-PLT(12015)

    sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
     「BCNランキング」日次集計データによると、2019年2月13日、ノートPCの実売台数ランキングは以下の通りとなった。

    1位 LAVIE Note Standard カームホワイト NS150/KAW(NEC)

    2位 LAVIE Note Standard カームレッド NS150/KAR(NEC)

    3位 LAVIE Note Standard カームブラック NS600/KAB(NEC)

    4位 FMV LIFEBOOK AH FMVA51C3W(富士通)

    5位 FMV-LIFEBOOK AH ブライトブラック FMVA53C2B(富士通)

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190215-00107080-bcn-sci

    2 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/17(日) 23:07:49.70 ID:JEb2enZU0

    ていうかアメリカからしか出てねーだろ

    178 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/02/18(月) 00:29:11.89 ID:Bzyl/H750

    >>2
    ノキアとか北欧があるけどな。
    基本大会社は個人向けじゃなくて企業や役所で儲けているのがデカイ唯一チャンスがあるとしたらスマホに変わる新しい媒体だな。
    それを作れるかと言えば無理だな。

    企業や役所相手にパワポ作る方が優先だしw

    468 名無しさん@涙目です。(愛知県) [AT] 2019/02/18(月) 04:55:29.28 ID:ytIsCXGM0

    >>178
    ノキアってフィンランドだよね 人口500万くらいだったと思う

    272 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [JP] 2019/02/18(月) 01:02:18.69 ID:ayH01ceK0

    >>2
    韓国サムスン、中国ファーウェイ
    台湾エイスース

    426 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/02/18(月) 02:52:25.28 ID:50WRSnAu0

    >>272
    テロリストの一覧かな?

    445 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [RU] 2019/02/18(月) 03:51:20.26 ID:liznf48a0

    >>426
    いや、テロリストだろうが何だろうが、あいつらに技術があるのも売れてたのも事実やろ

    4 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/02/17(日) 23:09:55.97 ID:oQIDK0UE0

    つーか、フランスとかイギリスとかドイツからとかも出てないだろ。
    要するにアメリカで始まってアメリカ市場おさえたやつが世界規模になれる。
    他国だと、成長するためにまず自国市場を開拓しなきゃならないから、自国市場をおさえている間に他国市場が食い荒らされる。

    5 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [DE] 2019/02/17(日) 23:09:56.43 ID:5yancTKgO

    アメリカに潰されたから

    137 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/18(月) 00:16:48.73 ID:DOP8OTLb0

    >>5
    実はコレが正解

    appleやGoogle、MSみたいな事を日本の企業がやろうとするとアメリカが潰しにかかってくる

    239 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [HR] 2019/02/18(月) 00:48:37.37 ID:2XrLI8uG0

    >>137
    今のファーウェイ潰しと同じだな

    471 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/18(月) 05:00:59.23 ID:B67p2QpU0

    >>239
    こんだけ露骨にできるのがすごいわ
    トヨタも売上一位になったらやられたしな
    半導体もそうだし、日本が一位でも潰しに来ないのは漫画ぐらいかw

    9 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/02/17(日) 23:14:07.25 ID:0D0KlBsM0

    仮にツイッターが流行る前に
    そのシステムを考案したところで
    そんな呟いて何が楽しいの?ってなるよ

    177 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/02/18(月) 00:28:25.27 ID:27lEPpp10

    >>9
    上司が潰しにかかるからなw

    10 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/17(日) 23:14:57.62 ID:tmy1guEV0

    20世紀はマスプロがイノベーションだったからだろ
    日本が一番得意とした所

    時代が変わっても日本が変われないのは当然

    20 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2019/02/17(日) 23:21:38.02 ID:cGxZIwhN0

    日本市場がヘタに大きかったせいで海外志向が強まらなかった

    21 番組の途中ですが名無しです(大阪府) [ニダ] 2019/02/17(日) 23:22:13.16 ID:VOFLU+hw0

    技術<マーケティング
    だと気づいてないから。

    89 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/02/17(日) 23:56:23.24 ID:aL3Aw6Vh0

    >>21
    それ

    475 名無しさん@涙目です。(東京都) [IN] 2019/02/18(月) 05:07:26.28 ID:6+Uk8dCl0

    >>21
    著作権やわいせつなどくだらない理由で日本からサービスを排除した結果。
    音楽はiTunes
    動画はYouTube
    書籍はAmazon
    アダルトはxvideos
    漫画村もそのうちそうなるだろう!

    23 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [NL] 2019/02/17(日) 23:23:14.85 ID:YjuPnaMoO

    トロン これが象徴だよ
    潰される
    スタップ細胞だって怪しい
    普通 あんなとこで自殺するか?

    28 名無しさん@涙目です。(東日本) [AU] 2019/02/17(日) 23:27:14.94 ID:+4wXTzV00

    >>1
    つか、アメリカ以外
    世界に通用するIT企業ってある?

    439 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2019/02/18(月) 03:30:23.00 ID:av4bfFJv0

    >>28
    インド

    449 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2019/02/18(月) 04:03:41.79 ID:sjGAqC760

    >>439
    Infosysって名前は聞いたことあるけど事業内容ピンと来ないと思ってググったら、
    1981年にインドのプネーで設立なのね。
    けっこう古い。

    31 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/02/17(日) 23:28:24.43 ID:llu3E/n00

    日本語は日本人しか使わない
    これが一番の原因
    日本人が英語も使えたら今頃世界最強になってる

    474 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/18(月) 05:05:13.49 ID:B67p2QpU0

    >>31
    どうだろうなあ
    日本語が参入障壁になってる部分もあるから、英語が使えるようになると草刈り場になるかもよ

    37 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/02/17(日) 23:30:25.34 ID:AbWsOabK0

    税金と厚生年金が高いから社員を雇えない

    42 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2019/02/17(日) 23:32:05.59 ID:nWu9nGTf0

    未だにニュースでバカなアナウンサーが
    「人間がAIやITに仕事を奪われる」とか言ってるし
    AIやITに置き換えられる仕事にへばりついててもしょうがないんだよ
    今から親になる人はITを使役するか、ITでは出来ないことが出来る子供を育てなければいけない

    50 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2019/02/17(日) 23:36:34.54 ID:f5na9NXG0

    >>42
    それって何だ?
    AI活用する子に育てようと思ってたんだけど…
    企業とか人の集団とか必要なくなりそうなんで自分のやりたい事好きにやれば共感するやつでてくるだろうと

    56 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2019/02/17(日) 23:40:45.78 ID:Qp8Vlxmb0

    ネット黎明期どころかつい最近までメディアや経団連がネットを敵視してたからな
    今も結構その風潮残ってるけど、アメリカ中国とかは次の時代はネットだと押し進んで来たのに
    20年近くネットは敵を続けてきた環境化じゃ、そりゃ出てこないよ
    よーいドンでいきなりスタート地点で座り込んでたようなもんだし、そりゃずっと走ってた国には追いつけないよ

    60 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2019/02/17(日) 23:41:41.35 ID:ThHy0cBl0

    技術者軽視

    世界に認められる文系はいないのにね

    305 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/02/18(月) 01:17:23.43 ID:2Tu9AGn80

    >>60
    これかな。
    日本のit企業でトップが技術者ってないと思う。
    下請けのお尻を叩く管理屋でしかない。

    65 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [JP] 2019/02/17(日) 23:44:31.26 ID:9mFlA9070

    アメリカから世界的企業が生まれまくってんだから
    アメリカ的教育やアメリカ的労働環境が良いっていう証明だよね。
    凋落JAPはそこのところ認めないと中国にさえ追い抜かれちゃうよ
    あそこは猪突猛進馬鹿だから当たればでかい

    69 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/02/17(日) 23:47:13.38 ID:dgGdAHPY0

    >>65
    とっくに中国には追い抜かされたと思ったんだけどまだ日本が先にいたのか
    へー

    67 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/02/17(日) 23:46:15.08 ID:ZaRAYUVD0

    どんなに最新技術開発しても投入しても日本は結局大震災きたらバーだからな
    生き延びるにはitより対地震に耐えれる物件作りだ
    ライフライン始めitよりアナログ分野を対大震災に耐えれるようにしとかないと
    とんでもないことになる

    80 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2019/02/17(日) 23:51:33.19 ID:eo1a/b510

    >>67
    地震が起きても開発した技術が無くなるなんて事は無いだろう
    積み木じゃないんだから
    地震を理由にITを軽視して良い理由にはならんよ
    銀行屋のネットワークが落ちて色々と不都合が起きたりしてるだろ
    もうITを蔑ろに出来ない所まで来てるの
    もう手遅れだけどね

    73 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/17(日) 23:48:40.91 ID:zltJfVnG0

    アメリカはシステムに合わせて業務改善するが
    日本は業務に合わせてシステムを作らされるから

    アメリカは主要機能の技術開発に力を注げるが
    日本は技術にあまり関係ない細かい改善にばかり金と時間をとられて
    大きなことができない

    74 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/02/17(日) 23:48:43.91 ID:ldwfay5k0

    セカイカメラは日本には早過ぎた

    75 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ] 2019/02/17(日) 23:48:44.77 ID:urMe8WAN0

     
    人材派遣業はイットwじゃねーからwwww

    あと人様が書いたとされるものをピーコーwwするのは「開発」じゃねーからwwwww

    能書きはどうでもいいからオブジェクト指向覚えましょうねwwwwwwマジで

      

    84 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU] 2019/02/17(日) 23:53:13.78 ID:+robSki50

    日本人は「目に見えないモノ」の価値が分からないんだよ
    金融、情報、兵站、戦略とかは目に見えないから軽視する

    94 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/02/17(日) 23:58:21.22 ID:ldwfay5k0

    >>84
    「根性」と「精神」は見えないけど最重要視だろ

    104 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2019/02/18(月) 00:01:05.33 ID:HfM66NBQ0

    >>94
    むしろ逆
    優秀なエンジニアは怠惰なんだよ

    92 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/17(日) 23:57:47.71 ID:R/wiwmIN0

    既存に勝てるだけ大規模な博打打つ力も根性もないからな
    ただ過去に打てるチャンスはあった
    でも日本企業はチャンスを目先の金に換えて潰した
    中韓台に製造ロボ売りまくったろ?それが日本家電全ての敗北点
    今の日本家電企業は自業自得の成れの果て

    103 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2019/02/18(月) 00:00:50.05 ID:x5z43KEh0

    日本産のソフトで世界に通用するのってなんかあったっけな
    追従は得意やったけど最近それも無くなってきた
    海外のコード見ると うぉすげぇってなるが
    日本のはなんか、なんつーたらいいんだあれ

    106 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2019/02/18(月) 00:02:08.79 ID:XsW/aalQ0

    >>103
    ブロックチェーン作ったの日本人だぞ…
    もっと自信持て。
    ポテンシャルでは勝てる。
    全部垂れ流す日本政府を信じるな

    113 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2019/02/18(月) 00:04:25.79 ID:HfM66NBQ0

    >>106
    ビットコイン作ったの日本人じゃないぞ
    日本人名のハンドルネームってだけで

    114 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/02/18(月) 00:04:41.58 ID:TtGa1YOE0

    >>103
    Ruby

    112 名無しさん@涙目です。(庭) [GR] 2019/02/18(月) 00:04:22.19 ID:e2wId5Uz0

    20年以上デフレ続けてる日本が、昔ほどとはいえそれなりに成長してきた他の国にITだろうがなんの分野だろうが勝てるわけねーだろ
    国の経済政策の失敗、ひいては国民の無知が招いた悲劇だな

    119 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2019/02/18(月) 00:08:18.53 ID:XsW/aalQ0

    >>112
    国家は敢えて出遅れて非効率に走ってるのでは?
    国家効率化されたら韓国みたいに就職先なくなるぞ

    118 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/02/18(月) 00:07:39.05 ID:R3JC9HN60

    100個立ち上げて1個うまく行けばいいって人がナカナカ出てこない。
    100%から始めよう!では始められない。
    0から始めよう!でdいいのにな。

    122 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2019/02/18(月) 00:09:59.18 ID:XsW/aalQ0

    >>118
    でも自民党これだけ強いのに少しも規制緩和せずに更に法で縛ろうとしてね?
    既得権益何でこんなに守りたがるんだ?
    この国

    132 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/02/18(月) 00:13:47.46 ID:R3JC9HN60

    >>122
    アメリカみたいになったら死ぬからだろう。
    日本人が、日本人らしく生きていこうと思ったら
    グーグル、アマゾン、フェイスブック、アップルみたいなのなんてトンでもなく邪魔だ。
    殺人鬼にしか見えない。

    134 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2019/02/18(月) 00:15:06.81 ID:XsW/aalQ0

    >>132
    まあ解るような解らないような

    125 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2019/02/18(月) 00:10:59.90 ID:amoOgAQ70

    出る杭を打つ力が強いから
    下手すると死人が出てそう

    128 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2019/02/18(月) 00:13:12.25 ID:fQqPeQAZ0

    海外 すげー頭のいいエンジニアがトップに立つ
    日本 すげー馬鹿な営業か文系の事務がトップに立つ

    143 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2019/02/18(月) 00:18:40.96 ID:fQqPeQAZ0

    日本は実は世界で通用するモノは持ってたんだよ
    経営センスがなくて全部手放してるけどな

    CPUの基礎技術だってインテルにわざわざ売り渡したんだぜ
    メモリの技術もみんな日本がチョンとか台湾に売り渡したもので自分の首絞めて自殺
    Walkmanで進歩しない間にipodが生まれてiphoneになっていったし
    i-modeで鎖国したお陰で問題点を解消したアップルストアとGoole playの仕組みが生まれた

    148 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JO] 2019/02/18(月) 00:20:22.78 ID:N38YgmPT0

    >>143
    有機ELやAIBOを手放して、今更もう1回やり直そうとしてるソニーの悪口か!

    154 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2019/02/18(月) 00:22:36.48 ID:fQqPeQAZ0

    >>148
    それもあったなぁ
    ソニーは有機ELでドヤってたのに速攻で売り渡して今更苦境w

    155 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/02/18(月) 00:22:45.39 ID:zGhrda4i0

    年寄りが理解できなかった
    彼らが理解していれば米国と喧嘩できたし
    氷河期世代はITバブルの真っ只中だったから雇用も促進された
    教育も進んでいた

    あまり言いたがないが
    年寄りが元凶
    その年寄りは今も居座ってるし

    161 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/02/18(月) 00:25:16.07 ID:R3JC9HN60

    >>155
    今の世界は年寄りが作って支えてきたんだぜ。
    若い世代はただ乗りしてるだけさ。
    今の40代以下はまだなにも世の中に出せていない。

    175 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/02/18(月) 00:27:57.26 ID:uHFvG47g0

    日本発で今のところ一番規模でかいのは何だろう?
    台湾なんかでも使われてるLINEかな?
    メルカリは海外ダメだろうしな。

    235 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2019/02/18(月) 00:45:59.33 ID:NAKwBf5E0

    >>175
    LINEは韓国定期

    189 名無しさん@涙目です。(東京都) [VN] 2019/02/18(月) 00:31:45.96 ID:Lyua/p3c0

    おまいら東洋経済とか日経ビジネスとかダイアモンドとか読んだほうがいいわ
    どうせ無職だろ? 行きてるうちに有効な情報だけは集めろよ
    日本がITで世界に通用してないだと? だったらソフバンはなんでArm Limitedを買ったんだよ
    フォートレス・インベストメント・グループを買ったんだよ。33億ドルだぜ

    199 名無しさん@涙目です。(家) [NL] 2019/02/18(月) 00:34:00.31 ID:oiMGKQOU0

    いっと革命に乗り遅れた

    202 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2019/02/18(月) 00:35:41.30 ID:hv/QOXRF0

    ITを活用してどんな未来を実現したいのか
    その想像力が圧倒的に不足してると思う
    必要なのは未来へのビジョン
    なにを実現したいのかどんな世界にしたいのか
    そして実現に向けての熱意、情熱
    ビジョンと情熱を持った理系エンジニアを育てなくていけない
    上辺だけアメリカの真似してビジョンも情熱もないただの優等生を育てても仕方ない

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      ★コメント
      ※1 2019年02月18日 15:42 ▼このコメントに返信
      ITの問題を人海戦略で解決するために素人をじゃんじゃん養成して逆に混乱させてるのが凄いよなぁ
      そしてやっとまともになってきたと思ったら35歳定年だなんて言ってまた素人を補充する
      それと客を全く教育してこなかったツケもあるね
      ※2 2019年02月18日 15:45 ▼このコメントに返信
      MITの学部に東大生受講させてみりゃわかるよ
      日本の名門首席で卒業して一流企業に入社して会社の金で留学するようなエリートでも向こうの学生の中じゃ凡
      ※3 2019年02月18日 15:51 ▼このコメントに返信
      すいませーん判子お願いしま~す
      ※4 2019年02月18日 16:11 ▼このコメントに返信
      日本の場合、役所にお伺いを立ててビジネスするやり方だから。
      ITとは相性が悪過ぎる。
      ※5 2019年02月18日 16:17 ▼このコメントに返信
      基礎のある5年選手捨てすぎだよなあ
      プロ野球の世界かってくらい博打人事が好き。基礎の重要性を知らない上の者達は不動で
      ※6 2019年02月18日 16:20 ▼このコメントに返信
      任天堂
      ※7 2019年02月18日 17:06 ▼このコメントに返信
      日本が世界でちょっと活躍する程度で嬉しくなってるのがまずい
      経済規模的にもっとスタンダードを日本が占める割合が多くても良いのに
      なんか奥ゆかしすぎるというか
      ※8 2019年02月18日 17:28 ▼このコメントに返信
      どうせアジア勢は日本だけ国産大学卒しかいないってオチだろ
      ※9 2019年02月18日 17:30 ▼このコメントに返信
      スマホとかゴミ売って自国市場捨てたようなもんだしな
      ※10 2019年02月18日 17:35 ▼このコメントに返信
      >>1
      ちげーよ。
      お前らが学歴で満足してるからだろ笑

      あと安いものを得る事で満足してる奴らが、新しいものなんて人生かけて生み出すと思うか?笑笑
      ※11 2019年02月18日 18:06 ▼このコメントに返信
      在日に乗っ取られまくって全体が劣化しまくってるのが現状
      大学や研究分野も同様
      ※12 2019年02月18日 18:16 ▼このコメントに返信
      実際在日のせいだろ。あいつらがどんだけ今の日本の足引っ張ってると思ってんだ。
      ※13 2019年02月18日 18:21 ▼このコメントに返信
      ガラパゴス島に未来は無いな。いやむしろあるか。日本人はガラパ製品を使い続けるしかないねんからな
      まぁ話が反れてもうたけど、確かに有名なソフトやシステムはアメリカ製が多いで。でもな
      専門的な分野やと北欧とか東欧産が山のようにあるんやで。日本人は知らんやろけどドイツ辺りも地味に強い
      特に制作ツール系は意外とアメリカは弱かったりする場合もある。当のアメリカ人も欧州ソフト使ってたりするしな
      でも日本製はマジで無いわ。何と言うか、欧米のソフトを丸パクって日本人用にアレンジしたような際物だらけで
      例外なく使い難いし動作も変やねん。欲しい機能が弱い割にどーでもいい機能が充実してたりとかな
      良く言えば全体的にバランス良く配分してる感じやけど、悪く言えば全体を平均化させすぎとるねん
      あれじゃ日本人には好まれることはあっても世界では全く通用せーへん。戦えへんし勝てへんわ
      冷静に分析したら日本が欧米と比べて負け散らかしとるのは当たり前やと思う。全部結果やで
      ※14 2019年02月18日 18:37 ▼このコメントに返信
      在日がどんだけいると思ってたんだよ
      2%か3%の人間を仮想敵にするんじゃなく97%98%をどうにかしようとしろよ
      ※15 2019年02月18日 19:26 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※16 2019年02月18日 19:35 ▼このコメントに返信
      技術はあっても商品化させて開拓する力がない
      IT分野はもう部品売るしか能がない状況、それすら最近は怪しくなってきてるし
      ※17 2019年02月18日 19:53 ▼このコメントに返信
      アホな規制を作りすぎなんだよ
      ※18 2019年02月18日 19:54 ▼このコメントに返信
      日本もプログラム教育始めたから、これからはバンバン世界的なIT企業ができてくるはず。
      by無能な役人
      ※19 2019年02月18日 20:02 ▼このコメントに返信
      世界規模で物を考えられる人間が日本にはほぼいないからだろうね
      一人二人いたとしたってそれを実現にするのにはそうじゃない奴の考えに押し潰されて何も出来ないのが現実でしょ
      ※20 2019年02月18日 20:29 ▼このコメントに返信
      日本の生産技術がなけりゃ、PCもタブレットもスマホも低性能・高価な製品だけになるよ。
      ※21 2019年02月18日 21:38 ▼このコメントに返信
      デフレがまずかった。投資どころか縮小再生産が続いて事業縮小ばかり続いた。
      ※22 2019年02月18日 22:40 ▼このコメントに返信
      ベンチャーへの投資につきるでしょ
      シリコンバレーの成功はこれだし
      ※23 2019年02月18日 23:12 ▼このコメントに返信
      ITドカタの知能で世界に勝てると思ってるの?w
      ※24 2019年02月19日 14:58 ▼このコメントに返信
      ここに居るのは、文句だけ言っているか残念がっている奴ばかりで寂しくなるな。
      外圧で解体された企業とかは、目立たないように世界征服をたくらんでいるぞ。(うそです)

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      2019/2/18
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