titleicon 小藪「素人は黙っとけ」 バカリズム「素人は芸人ごっこするな、つまらん」 有吉「素人がM1語るな」 太田「素人がTVを評価すんな!」

    2019/3/1
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (73)
    owarai_manzai
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:29:43.246 ID:FlVnZsFC0

    小藪はツイッターにて
    バカリズムはしゃべくり007にて
    有吉、太田はラジオにて

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:34:40.809 ID:ZeJOsm2N0

    バカリズム以外のゴミ芸人は素人相手に商売してる自覚無いのか?

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:32:57.213 ID:oswQO4Qp0

    バカリズム以外説得力ねえな

    137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 07:13:46.150 ID:NHMtqXeua

    >>7
    はい?
    バカリズムもバカ丸出しだろ

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:35:16.910 ID:ktUR5woH0

    その素人に見て貰って初めて成り立ってる仕事という認識は無いのか
    遥かに格下のYouTuberでさえ視聴者叩きなんてしないんだぞ

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:35:08.955 ID:4JdCUEBja

    バカリズムはまあまだわかる
    他マジで面白くないじゃん

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:37:48.732 ID:T3oKXAXG0

    >>12
    素人がTVを評価すんな!

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:38:08.475 ID:bvk8Ay+X0

    資格もないんだから名乗ったらもう芸人じゃないの?

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:38:29.441 ID:/ubSwq3Fa

    素人向けの商売してるの理解してない低能

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:38:29.618 ID:d3O1OGPQ0

    松本も言ってたな

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:44:42.869 ID:aP9bUHrQ0

    素直に「俺の悪口を言うな」って言えばいいのにね

    55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:06:12.491 ID:JJwMn4dFF

    >>25
    同意

    26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:45:11.099 ID:rJ+3DR2z0

    政治も政治家以外が批判してはいけない
    サッカーもサッカー選手以外が批判してはいけない
    その道で食べてる人以外が口出すなということですね

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:46:35.151 ID:yMkPAEMRd

    m1なんか落語家が審査してたが芸人と言っていいのか?

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:47:45.023 ID:aP9bUHrQ0

    >>28
    落語家は芸人です

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:49:51.532 ID:yMkPAEMRd

    >>30そりゃそうだけど漫才やってる奴はやってない奴から審査受けて納得すんのか?
    志らくの名前でビビって言わないだけじゃないのか?

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:55:32.143 ID:aP9bUHrQ0

    >>32
    ほとんどの審査員は「やってる」じゃなくて「やってた」でしょ
    元漫才師の現バラエティ司会者と現落語家を比べて、前者に言われれば納得するって方が意味わからん

    47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:01:40.753 ID:yMkPAEMRd

    >>37
    畑違いって言ってるんですがコント師が落語家の評価しても納得するか?

    49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:03:33.707 ID:aP9bUHrQ0

    >>47
    バラエティ司会者こそ畑違いだろw

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:48:56.601 ID:WU5cXY0J0

    芸人って子供っぽい奴多いよな
    プロ野球選手がアマチュア草野球やんなとか舞台俳優が演劇部やんなとか言わないのに
    芸人ごっこすんな!なんて言うの芸人くらいのもんだろ

    33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:50:42.960 ID:aP9bUHrQ0

    >>31
    素人が技術論語るな、って思ってるプロ野球選手や俳優は多いだろうけどね

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 05:59:24.217 ID:LDb4ecu+M

    まぁ素人の意見は的ハズレだが。
    ダイレクトにカネ払うファン居てないテレビタレントは世渡り上手だっただけだからな。

    52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:04:10.235 ID:ckTfcTO+d

    意識高い系ラーメン店主みたい

    57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:06:16.470 ID:ckTfcTO+d

    こういうこと言えるってことは身内からの評価が重要な業界って事だろ

    59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:09:00.377 ID:JJwMn4dFF

    まあどちらにせよTVは見ないんですけどね。

    もうTVはオワコンです。我々素人が芸能人をブラウン管ごしに指加えて羨むっていう時代は終わったんです。今の時代、素人でもネットで有名になってそこいらの芸能人よりも稼げて、かつ、自己顕示欲も満たせる時代になったんです。

    62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:11:28.305 ID:ckTfcTO+d

    むしろ芸をほとんど披露せずタレント活動ばかりの奴らが芸人語るなと言いたい

    75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:22:14.091 ID:ktUR5woH0

    アイドル、スポーツならファンが居て業界が成り立ってるのが目に見えて分かりやすいが
    テレビタレント化した芸人はファンを見ず舞台に客を呼ばず過ごしてるからありがたみが薄れるのかもね

    84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:33:11.846 ID:qHV+VPC6r

    お前らとにかく御機嫌取ってもらいたくてしょうがないのななろうが売れる訳だわ

    92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:40:12.042 ID:HsPQ+hs30

    それも仕事のうちなんでしょ
    長くやってて彼らの方が詳しい事は事実だし

    それが面白いか面白くないかは素人が決める事だけど

    86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:33:35.025 ID:S2kGVYOcM

    バカリくそださくね?
    YouTuberに負けてテレビどんどん衰退してるのに負け惜しみでしかない
    お前の思う芸人の面白さが古すぎて、今の芸を出来てないだけなのに
    テレビの人間は老害宛の芸しか出来ない

    186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 07:53:23.294 ID:YxGLkNEZd

    >>86
    面白くもないyoutuber押しもどうかと思うけどな

    97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:44:23.742 ID:8gMr3Ctu0

    プロも編集ないとほとんどつまらん事してるような気もする

    98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:44:56.640 ID:aP9bUHrQ0

    こういうスレで「芸人は健全であるべきだ」みたいに思ってる奴が少なからずいることに驚く

    100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:47:44.153 ID:W2ztRsxr0

    >>98
    こういう風に芸人芸能人は特別な職でその他の職業とは異なると考えてる奴ってそれなりにいるんだろうな

    121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 07:05:35.875 ID:qHV+VPC6r

    結局未だに客に幻想抱き過ぎなんだよ
    客の大半はネタどころか日本語の理解すら危ういんだから
    ネットのお陰で文化なんかもう全部おしまい

    110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:54:03.564 ID:ckTfcTO+d

    今はテレビがYouTuberの真似事してるよな
    宝くじ買って当たるか引いていくとか

    112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 06:56:00.729 ID:aP9bUHrQ0

    >>110
    そういうのも元を辿れば電波少年とかのテレビ番組になると思うよ
    ていうかYOUTUBERって電波少年を個人でやってるようなもんだし

    140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/01(金) 07:14:53.661 ID:8g/K7nFS0

    個人的には芸人の評価が高い玄人好みの芸人て面白くない事が多い
    結局素人ウケしてなんぼだしそれがテレビに引っ張りだこの人気者の第一条件だと思うんだが

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      ※1 2019年03月01日 10:05 ▼このコメントに返信
      >素人がTVを評価すんな!

      んなら公共の電波を使わずに
      芸人同士で駄サイクル回しとけばいいのに。
      ※2 2019年03月01日 10:17 ▼このコメントに返信
      ここでいう素人って、上から目線のお笑い評論家気取りの連中指してるんじゃないの?
      自分の好みの問題をさも高尚な理論のように言うやついるじゃん
      ※3 2019年03月01日 10:19 ▼このコメントに返信
      そしてテレビを視聴するのは芸人のみになった
      ※4 2019年03月01日 10:23 ▼このコメントに返信
      芸人がコメンテーターやって批評してるのもアウトになるけど
      そういうのは思っていても口に出したら自分の仕事の幅を狭めるだけじゃないの?
      その時は知らぬ存ぜぬでやり過ごすのかね
      ※5 2019年03月01日 10:23 ▼このコメントに返信
      汚らしいおっさんがくだ巻きながら荒唐無稽な僕のさいきょう政策、僕のさいきょう戦術を偉そうに語ってるのはゲロ寒いだろ。ネット民が普段ワロタワロタ言ってる対象を見るにお前らがお笑い語るのはそのおっさんとやってることが同レベよ?
      ※6 2019年03月01日 10:25 ▼このコメントに返信
      >>4
      誰にも必要とされてないのに勝手にやってることと、必要とされて仕事としてやってることの違いも分からないから言われるんでしょ
      ※7 2019年03月01日 10:27 ▼このコメントに返信
      ※2
      これだな
      面白い面白くないの感想はともかく変な批評始めると聞いてられん
      ※8 2019年03月01日 10:27 ▼このコメントに返信
      芸人とか面白いと思ったことないな
      ※9 2019年03月01日 10:33 ▼このコメントに返信
      つまらんもんはつまらん
      ※10 2019年03月01日 10:33 ▼このコメントに返信
      そんな文句言う前に、面白い事をやってくれ
      って感じだな
      ※11 2019年03月01日 10:35 ▼このコメントに返信
      素人評論家は実際うざいし
      黙ってたほうがいい
      ※12 2019年03月01日 10:36 ▼このコメントに返信
      バカリズムってクソつまらないのに人気あるよな
      ※13 2019年03月01日 10:36 ▼このコメントに返信
      ならばサラリーマンでもないただの糞芸人がニュース番組で経済についてコメントするな
      ※14 2019年03月01日 10:36 ▼このコメントに返信
      叩かれる対象を広げることで批判をはぐらかそうとするやつネットでよく見る
      ※15 2019年03月01日 10:36 ▼このコメントに返信
      何を言っても揚げ足取りなり矛盾点指摘されるだけだろうし
      格下の素人だと思って我慢して適当にスルーしておけばいいのに…
      ※16 2019年03月01日 10:45 ▼このコメントに返信
      ※2
      せやろね
      アニメでもラーメンとかサッカーとか小説でも、色んなジャンルにいるけどあれはウザい
      俺は好き、俺は嫌いでいいのに
      ※17 2019年03月01日 10:53 ▼このコメントに返信
      >>1
      そもそも芸人なんてのは落語家以下の低学歴のやる仕事だったのになにを職人芸のような顔してんだ、っていう
      ※18 2019年03月01日 10:56 ▼このコメントに返信
      好みはそれぞれなんだから語るなってことですな
      評論家気取りはマジでうざす
      ※19 2019年03月01日 11:02 ▼このコメントに返信
      歌舞伎や落語のように、素人には分からないものになって
      新規のファンが付かずに
      衰退していく
      ※20 2019年03月01日 11:05 ▼このコメントに返信
      千原ジュニアに似た顔の人が「素人」からいじられる漫画を見た気がする。
      面白かった。

      政治家でもない素人のくせに、玄人芸人が政治を語るなよw
      ※21 2019年03月01日 11:06 ▼このコメントに返信
      何お前ら自分が素人って言われたと思って怒っちゃってるのw
      ※22 2019年03月01日 11:09 ▼このコメントに返信
      江戸時代から歌舞伎や落語の評価してたのは庶民
      「○○屋の歌舞伎は良いね~」とか「○○亭の落語は落ちたね~」って言う世界だぞ
      あんな時代に評論家なんて肩書の人間はいない
      ※23 2019年03月01日 11:22 ▼このコメントに返信
      バラエティもラジオも未だに聴いてるけど
      他分野に対して不寛容なのはやだなあって思う。
      だからこそこんなに芸人が力持ったのかもしれないけど。
      芸人がいちばんあちこち手を出してるのに、バラエティやってる俳優やグラドル叩いてるのはどの口が言うんだと。
      ※24 2019年03月01日 11:26 ▼このコメントに返信
      大衆に見せるものを作る人間がそれを否定してもね
      とはいえ言いたいのはにわかがプロ目線で品評するなというのは分かる
      ※25 2019年03月01日 11:27 ▼このコメントに返信
      ID:aP9bUHrQ0
      こいつマジで頭おかしいな
      日常で出会ったらと思うとゾッとする
      話噛み合わな過ぎてストレスすごそう
      ※26 2019年03月01日 11:28 ▼このコメントに返信
      おもしろいつまらんて意見にあーだこーだ言われたら、なに言ってんのってなるけど、批評ってのかな、技術がどうこうとかそーゆーこと言われたくないのは理解できるけどな。
      むしろバカリズムの意見のほうが、なんだかな…って思う。
      ※27 2019年03月01日 11:32 ▼このコメントに返信
      スポーツ選手なんかは活躍の有無が解りやすいから言われてもまー仕方ないって本人も思えるだろうけど
      芸人の「面白い」「面白くない」は感性でしかないから面白いと思ってやってる本人は何か言われようものならブチ切れだろうよ
      ※28 2019年03月01日 11:34 ▼このコメントに返信
      お笑いの連中なんて笑えないヤツばかりだから見なくていい。
      彼らは人一倍プライドが高く笑われるのが嫌い。
      NHKやドラマにも出てきて困る。
      ※29 2019年03月01日 11:41 ▼このコメントに返信
      こちとら年がら年中テレビ見てるプロだぞ、と。
      ※30 2019年03月01日 11:43 ▼このコメントに返信
      そういうならもっと笑わしてくれよ、芸人さんよ。
      まじでお前ら素人に負けてるぜwwww
      ※31 2019年03月01日 11:44 ▼このコメントに返信
      芸人なんてたかが暇潰しの一つの選択肢に過ぎんしな
      同じ時間潰せるなら芸人ごっこのユーチューバーでも別に良いんだよ
      ※32 2019年03月01日 11:54 ▼このコメントに返信
      地デジ→アナログへの変更を期にテレビのない生活を送っている
      もう10年くらいになるかな?
      何1つ困ったことがない
      ※33 2019年03月01日 11:57 ▼このコメントに返信
      何が悪いか上から目線で批評出来るほど目が肥えた人間なら、評論家から実践者になればいいと思うのだが?🤔
      ※34 2019年03月01日 11:59 ▼このコメントに返信
      >>17
      バカリズム()だけ死ね
      ※35 2019年03月01日 12:04 ▼このコメントに返信
      芸人が素人を語るな、ウケることだけ考えてろ。
      ※36 2019年03月01日 12:04 ▼このコメントに返信
      ※13
      それはさすがにリーマンなんて底辺よりは頭いいと思うよ
      ※37 2019年03月01日 12:05 ▼このコメントに返信
      やってくうちプロ意識が芽生えてこういいたくなっちゃう気持ちもわかるけど
      現代人ってプロ意識押し付けられるの嫌がるんだよな
      相手の本気を受け止める覚悟がないから

      だから歌い手とか絵師とかyoutuberとか
      素人に毛がはえたような
      コンテンツですごーいって言いたいんだよ

      プロ意識は時代遅れですな
      ※38 2019年03月01日 12:07 ▼このコメントに返信
      客が商品のレビューをするな!なんて堂々と言える業界って凄いなぁ
      ※39 2019年03月01日 12:11 ▼このコメントに返信
      適当にやってるのにマジ分析とか恥ずかしいからやめてってことやで
      ※40 2019年03月01日 12:13 ▼このコメントに返信
      お笑い芸人にとって耳の痛い話も"笑い"につなげられない時点で、お笑い芸人としてどうないんでしょうね?
      ※41 2019年03月01日 12:27 ▼このコメントに返信
      バカにされるだろうが
      どうでしょうのディレクター二人がYoutuberになりますって動画の冒頭で何故Youtuberになろうと思ったかを聞いて納得した
      まー芸人が何と吠えようがいいやない
      日本でテレビ放送する局なんてあと50年でNHK以外無くなるやろ
      ※42 2019年03月01日 12:31 ▼このコメントに返信
      バカリズムだって下手くそな役者ごっこしてるじゃん
      ※43 2019年03月01日 12:33 ▼このコメントに返信
      そもそもこっちは視聴のプロやぞ!
      ※44 2019年03月01日 12:38 ▼このコメントに返信
      じゃあ芸能人もやるなよ?
      この場合は「芸人」しかいないから芸人に限定しておこうか
      家のリフォームしたりバイクレースの解説したり農業したりして番組作るなよ?
      ヒロミやチュート福田や鉄腕ダッシュのことだけどな、ヒロミと福田は好きだからみるけどさ
      とりあえずこの三人はそういう番組やんなよ
      で、有吉はゲームのやつすぐやめろよ
      ※45 2019年03月01日 12:38 ▼このコメントに返信
      バカリズムは大喜利見るとやっぱプロだなあって思う
      ※46 2019年03月01日 12:45 ▼このコメントに返信
      なにこの紳助の分体たち
      こいつら全員+マツコ+坂上+その他色々で紳助になるよなぁ?
      ※47 2019年03月01日 12:52 ▼このコメントに返信
      芸人ごっこ→NEC→芸人になる人たくさんいるんだが
      ※48 2019年03月01日 12:53 ▼このコメントに返信
      大学生によくありがちな芸人みたいに
      はい今すべった〜とか言う奴はバカリズムの言うようにつまらないわ
      ※49 2019年03月01日 13:01 ▼このコメントに返信
      「素人がYouTubeで芸能人と勘違いして、質問コーナーや私生活公開を見てると吐き気がする」ってバカリズム言ってたけどその通りやなぁーって思うわ
      ※50 2019年03月01日 13:07 ▼このコメントに返信
      こういう事ってお笑いの大御所やさんまも言うの?
      それ言っちゃお終いっていうか萎えませんか
      ※51 2019年03月01日 13:36 ▼このコメントに返信
      評論家みたいなこと言い出す奴が多いからな
      嫌なら見るな、が一番スッキリした言い方だと思う
      ※52 2019年03月01日 13:40 ▼このコメントに返信
      コヤブとかおもろいから結構好きだけど、確かにテレビのお高くとまってる感は凄いよな
      凋落する姿が見たい
      やつらの価値観じゃテレビが最高の権力なんだもんな
      ※53 2019年03月01日 13:49 ▼このコメントに返信
      youtuberもニコニコ歌い手と同じ道辿ってるやんけ
      素人補正で謎の支持を得るが結局本格的に活動し始めた人なんて極数人
      それでもマジモンの歌手とは比べ物にならない程度の歌唱力というのが現実であり結果やった
      その点恭一郎とかいう奴は歌手と芸人のハイブリッド路線なのにイキらんで批判せんでクソ巨体になって自ら醜い姿になるこっとで叩かれることから逃れてる
      どれだけ策を練ろうが一部の人にしかそれを理解して貰えん、結局は表面的に見えるもんだけで好きか嫌いか及び人気が出るかという薄い薄い話なんよな
      それだから専門的に努力してきた人にとっては一時的でも突発的に今の流行りに持ってかれるのはイラついて当然やろ
      『アホな人間多数』に付き合わんといけんのよな結局
      ※54 2019年03月01日 13:58 ▼このコメントに返信
      ※2
      確かに周りにいたら自分でもうざったいと思う。
      だが、そういう奴らに支えられてる側面もあるからなぁ
       
      そして、その批評、文句だって多かれ少なかれ普通の人もやってるわけだし、どこまでOK、どこからはNGと線引きは難しい。
      だからこそ、ムカついても素人は黙れなんて言っちゃおしまいな業界だと思うけどね。
      ※55 2019年03月01日 14:13 ▼このコメントに返信
      芸も無いのに芸人名乗るな。
      ※56 2019年03月01日 14:33 ▼このコメントに返信
      >>2
      バカリズムのは業界用語使ってる素人がうすら寒いって話じゃなかったか?
      芸人気取りで芸人用語使ってるのを見るとこっちが恥ずかしくなってくる的なこと言ってたような
      ※57 2019年03月01日 15:01 ▼このコメントに返信
      太田や千原は教育系の番組出んのマジやめてくれ
      ※58 2019年03月01日 15:02 ▼このコメントに返信
      だって素人わらかせるためにやってるんでしょ?
      ※59 2019年03月01日 15:04 ▼このコメントに返信
      ああそうか、そういえば連中素人なんか客とは思ってなかったな
      彼等のお客はテレビカメラだったっけ
      その向こうの人間なんて客じゃなかった
      ※60 2019年03月01日 15:11 ▼このコメントに返信
      プロ側は素人の意見なんか心底バカにしてるけど口に出さないだけやぞ
      底辺ニートさんもしかしてその辺わかってない?
      ※61 2019年03月01日 15:19 ▼このコメントに返信
      まあお前らだって芸人になって叩かれば何も分からんくせにうるせぇよって心の中では思うやろ
      口に出して言わんかもしれんが
      ※62 2019年03月01日 15:24 ▼このコメントに返信
      プロが素人の意見に文句言うな
      ※63 2019年03月01日 15:29 ▼このコメントに返信
      素人を相手に商売してる奴らが何言ってるんだか
      身内だけで盛り上がって生活出来るなら素人が見てるTVなどに出てくるなよ
      ※64 2019年03月01日 15:54 ▼このコメントに返信
      どの業界でもそうだけど素人の意見にプロが躍起になりすぎだわな
      ※65 2019年03月01日 15:58 ▼このコメントに返信
      素人同士トンチンカンな事言って納得しあってるのみたら呆れてなんか言いたくなるでしょ
      ※66 2019年03月01日 16:23 ▼このコメントに返信
      でも、こいつら素人なのに他の分野に対して評論家みたいなコメントしてるじゃん 政治経済とかスポーツとか
      ※67 2019年03月01日 16:39 ▼このコメントに返信
      とろさーもん久保田みたいにボロクソ言うと炎上するし難しいよな
      ※68 2019年03月01日 17:43 ▼このコメントに返信
      ※2
      回りが補完してやらないと、伝わらないことしか言えない程度には芸人は頭が悪いってだけじゃん
      ※69 2019年03月01日 18:06 ▼このコメントに返信
      たけしが昔言ってたよな
      芸人なんてのは、真面目に働いてる人たちが落としてくれる金で、生かしてもらってるだけだって
      勘違いしてる連中で溢れ返ってるよなぁ
      ※70 2019年03月01日 18:51 ▼このコメントに返信
      プロになったら審査される側になるのは当然では?
      ※71 2019年03月01日 19:20 ▼このコメントに返信
      なろう作家と同じ言い分で草
      ※72 2019年03月01日 19:28 ▼このコメントに返信
      「芸人」の素人ってこと?どーゆー意味なの素人って
      自分がその意味不明な括りに入ってるのかすらわからん
      ※73 2019年03月01日 19:38 ▼このコメントに返信
      この記事見て素人はたくさん反論するんだろなー
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      2019/3/1
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