titleicon 大家「喫煙者は退去時に壁紙交換代を請求します。タバコの臭いがこびりついてるから」 ←これ

    2019/3/4
    categories カテゴリ 生活・日常

    hatena はてブ | twitter comment (34)
    tabako_suigara
    1 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:41:53.02 ID:hCR+x6MfM

    ええな

    2 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:42:02.94 ID:jmjoMZx80

    マジで臭えからな

    5 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:42:24.34 ID:jmjoMZx80

    ヤニカスは嗅覚死んでるから気付かないだろうが
    ヤニカスの部屋ってくっせえからな

    7 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:42:29.21 ID:wtIeO3ce0

    ワイはタバコ吸わないから別に良いけど法的に通るんか?

    330 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:09:07.18 ID:CaaOsjsj0

    >>7
    事前に特約を設ければ問題無いで。無い場合は通常の損耗に含まれるかは程度しだいやろな

    15 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:43:28.19 ID:pd6p5dSs0

    >>7
    いまどき壁紙交換は大家持ちだぞ 大都会は知らんが

    18 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:43:47.88 ID:jmjoMZx80

    >>15
    ヤニは明らかな過失や

    20 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:44:00.46 ID:q4kH748JM

    臭いというか色がやばいやろ

    11 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:43:01.18 ID:OjiLk1T80

    通るやろヤニやらんやつでも原状回復義務あるし

    46 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:47:28.49 ID:GCyernLk0

    >>11
    現状回復は入居時点に戻すんじゃなく、特に過失なく自然劣化した場合と比較して差額を払うんやぞ
    紫外線による色落ちとかは自然な劣化の範疇や

    520 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:31:35.23 ID:gdYU9sPW0

    >>11
    通らんで、タバコは日常的な行為による劣化やから

    26 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:44:47.21 ID:jmjoMZx80

    喫煙猿が同じ建物に入居してるだけで火災発生率がバカみたいに上がるんだぞ

    ふざけんなって話

    12 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:43:17.94 ID:/HVrh9CeH

    タバコ吸ってない部屋も変えろよっておもう

    191 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:57:16.53 ID:Jm960YRBr

    >>12
    これ
    知らんオッサンの唾とか精子の微粒子が付いてそうで嫌

    213 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:58:37.76 ID:/HVrh9CeH

    >>191
    部屋でうんこ漏らしてる可能性もあるからな

    222 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:59:14.21 ID:JIBm0B1vp

    >>213
    なんJ民か否かで壁紙変えるか否か分けよう

    233 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:59:50.93 ID:Jm960YRBr

    >>222

    29 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:45:18.83 ID:vg/PUhXzM

    アイコスの何がええって壁紙汚れんとこやな

    23 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:44:24.22 ID:XM8dDAIu0

    非喫煙者やけどシュールストレミングスとドリアンが好きな人が毎日部屋で食ってたら退去時どうなるんやろな

    35 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:46:30.22 ID:xwqWFwFca

    >>23
    隣の部屋から苦情きて追い出されそう

    53 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:48:03.78 ID:XM8dDAIu0

    >>35
    ドアに目張りして密閉すれば大丈夫やろ多分
    レオパでやったら終わりやろうけど

    276 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:04:05.23 ID:2iDoi+Sh0

    >>53
    シュールストレミング愛好者は公園で食ってるって言ってたで
    部屋に匂いがこもってあかんらしい

    33 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:46:14.33 ID:3wX2ioRT0

    はいヘヤシュ

    37 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:46:37.16 ID:jmjoMZx80

    なるほどな

      生活保護受給者 喫煙率 73.1%
    非生活保護受給者 喫煙率 16.1%

    http://www.nosmoke55.jp/gakkai/201009/1009jstc_syouroku.pdf

    47 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:47:29.55 ID:27EsURvRd

    >>37
    底辺だからヤニカスになるのか
    ヤニカスだから底辺になるのか

    44 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:47:13.38 ID:ezWNnRDP0

    喫煙所のエグい色の壁紙見てようタバコなんて吸うと思うわ

    45 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:47:28.21 ID:wwhQr29nd

    タバコ吸っても壁紙代はこっちが持つから大丈夫言われたからバシバシ吸ってたら、管理会社変わって退去時請求されたわ
    担当が喫煙者で何とか払わんで済むようにしてくれたけど

    48 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:47:30.88 ID:nNDqkq/Ua

    そもそも喫煙禁止の物件も増えとるからな
    破ったら損害賠償や壁紙くらいじゃ済まんで

    52 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:47:58.11 ID:tjIKny4da

    車も匂いついてるだけで数万円とかになるからな

    57 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:48:18.62 ID:iX3z8cDVa

    72ヶ月住んだらクロスの残存価値1円なんですけど…

    61 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:48:24.82 ID:tRFKK7tT0

    6年住んどったらほぼタダなんやろ?

    71 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:49:23.60 ID:iX3z8cDVa

    >>61
    壁クロスやCFはそうやな

    65 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:49:06.52 ID:5WXEn8Rs0

    替えれば吸い放題なんやろ

    64 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:48:56.44 ID:AGHT/9N5M

    タバコは実は請求できないんだよな確か

    81 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:50:32.08 ID:iX3z8cDVa

    >>64
    できるで
    ただ長年住んでる入居者には意味ないねん

    66 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:49:16.87 ID:sCraEMXfd

    せやからワイは壁紙じゃなくてコンクリにした

    74 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:49:39.30 ID:udO3j97IM

    壁だけ替えても匂い残ってるわ
    あらゆる物に匂い染み付いてるからな
    一回タバコ吸うやつが入ったら終わり

    83 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:50:40.81 ID:tRFKK7tT0

    >>74
    そう言うときこそアパマンスプレーやな

    128 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:53:02.29 ID:KprTw0aEd

    >>83
    建物ごと高温殺菌消臭はNG

    72 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:49:25.84 ID:ocXsEsjAp

    原状回復とか言って金取るけどやるのは消臭スプレーシューっとするだけということがバレてしまった

    78 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:50:07.84 ID:5CtFO9ir0

    何年か住んだら壁紙含めた修繕費は大家持ちになるルールなかったっけ

    93 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:51:11.29 ID:EaRGcmCjp

    >>78
    最初の契約書に借主負担って書いてあったらそうなるで
    契約書よく読まなあかん

    98 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:51:20.81 ID:pJYQgeBV0

    家のなかでガンガン吸って四年経ってるけど匂い着いてないらしいわ
    嫌煙の親が言ってたから間違いない
    壁紙によるんかな

    82 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:50:36.36 ID:JhYybhRM0

    最初から喫煙者は入居拒否すればええのにな

    104 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:51:40.64 ID:FvoNKJHud

    ベランダで気持ちよく吸ってたら隣のババアが臭いってキレてきた事あったわ
    んなわけねーだろババア

    132 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:53:30.62 ID:q6tmdKhZ0

    >>104
    死ね

    114 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:52:29.55 ID:ihivSb4dM

    居室内の匂いは原状回復義務ないんやない?

    117 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:52:31.14 ID:o7xaF6qqa

    意味わかんねーよ
    部屋もダメ、ベランダもダメ、外にも喫煙所がない
    じゃあどこで吸えばいいんだよ

    168 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:55:53.59 ID:JhYybhRM0

    >>117
    賃貸じゃない持ち家で閉め切って吸えばいいよ

    178 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:56:30.05 ID:KprTw0aEd

    >>117
    6年以上住めばええ

    125 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:52:50.40 ID:xcdYAGvb0

    地方だと賃貸の借りてがいないからな
    壁紙だとか不動産が負担とかおおい

    131 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:53:28.95 ID:g2rTMPOPa

    不動産屋Jラーだけど、紛争防止読んでみや
    http://i.imgur.com/o8TDWtu.jpg
    o8TDWtu

    139 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:54:05.48 ID:oD0RR2F10

    >>131
    うわ3年で50パーも負わされるやん

    164 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:55:21.68 ID:iX3z8cDVa

    >>139
    貼替が必要な場合の負担やで
    喫煙者なら退去1週間前からセスキ水溶液でクロス掃除しろ

    セスキの激落ちくん 密着泡スプレー 洗剤 500ml ( アルカリ電解水 + セスキ炭酸ソーダ )
    138 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:53:52.79 ID:MaOb7lKip

    壁紙真っ黄色になって指で触ると黄色くなるんだぞ
    通常使用の範疇超えてるわヤニカス

    134 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:53:37.42 ID:W8lszGew0

    オーナー「清掃費用として退去者から金取るで~」
    オーナー「清掃費用として入居者から金取るで~」
    入居者「なんやこれあんま清掃されてへんやんけ・・・」

    この金はどこに消えたんですかね・・・?

    154 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:55:00.67 ID:e2gtMYx60

    >>134
    清掃費と礼金と更新料とかいう文化マジで滅びねえかな
    あとカギ交換代も二重で取ってるやろ

    145 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:54:27.78 ID:AF5G7RB30

    大人しく交換代払うか、入居時に門前払いされるかどっちか選べばええ

    148 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:54:43.60 ID:OCeBiWWB0

    アイコスに変えたらヤニカス臭すぎてワロタわ

    163 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:55:19.79 ID:BU2gjkTe0

    >>148
    アイコスはアイコスで臭いぞ

    209 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:58:22.38 ID:cCM0Agnw0

    ただタールのないベイプで請求されたら争うべし

    173 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:56:17.16 ID:tRFKK7tT0

    契約書みたら退去時クリーニング費用として5万強制支払いみたいや
    5万で何を掃除するんや

    183 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:56:49.56 ID:iX3z8cDVa

    >>173
    戸建てにでも住んでるんか?

    198 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:57:27.33 ID:tRFKK7tT0

    >>183
    軽骨鉄のアパートやで

    211 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:58:33.31 ID:iX3z8cDVa

    >>198
    清掃料は管理会社や大家が効率良く利益出せるからなぁ…
    でも高過ぎや

    220 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:59:08.20 ID:NIcH0b+c0

    ワイはしょっちゅう焼肉してるからええ匂いが染み付いてるで
    大家さんもニッコリや

    176 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:56:24.24 ID:WSR/rDua0

    ワイ大家やけど喫煙者とか壁紙汚す人の敷金は返さへんで

    193 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:57:21.33 ID:xwqWFwFca

    >>176
    お前らタバコ吸ってなくても返さんやん

    245 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:01:02.39 ID:WSR/rDua0

    >>193
    きれいに使ってくれる人には返してるで

    317 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:08:13.93 ID:CjE7iCLO0

    これで金とって実際は交換しない大家がおるから問題やろ

    230 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 19:59:36.59 ID:q++6IOKha

    契約書読まないガイザー多過ぎやろw
    ほぼ最近は契約した時点で最低清掃代は頂きますって書いてあるしタバコ吸ったり入居年数短いくせに荒く使う奴なんか取られて当然やろほんと頭チンパンやと思うわ

    241 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:00:48.77 ID:A2MggyDXM

    >>230
    借地借家法は強行法規やから契約してようが不当に無茶な請求してたら裁判負けるけどな

    322 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:08:30.81 ID:wuz5WwoDM

    壁紙全張り替えで済んだらええけどがめつい大家は石膏ボード張り替え要求してくるで

    277 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:04:10.52 ID:FW4+bPSZd

    入居者「ベランダで喫煙してる人がいる!洗濯物ににおいがつく!」

    これどうしたらいいんだ
    禁止もできないし時間帯考えてやれっていってるが

    291 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:05:53.58 ID:DFvhUOHYp

    >>277
    これから更新次第一人一人の契約書変えればええやん
    敷地内禁煙の物件なんて腐るほどあるやん

    306 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:07:23.01 ID:1s5bWrAg0

    >>277
    最近はベランダで喫煙禁止物件増えてるやろ

    313 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:07:53.62 ID:B7x12eZJa

    >>277
    ベランダは共有スペースだからそもそも禁煙やろ

    297 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:06:17.88 ID:1s5bWrAg0

    ベランダタバコ禁止の物件増えてるせいで換気扇の下で吸う奴増えとるんやけど
    換気がうまくいかなくて別の部屋から換気扇からタバコの匂いがして困ってるっていう話を聞いたことあるわ
    それが億超えるタワマンだってのが悲惨すぎる話やで

    318 風吹けば名無し 2019/03/04(月) 20:08:19.68 ID:h1I5a3UTM

    ベランダ禁止はええな
    自分の部屋で吸うのはマナーやで

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      ※1 2019年03月04日 22:25 ▼このコメントに返信
      煙草吸ってなかったら交換しないつもりなのか
      ※2 2019年03月04日 22:31 ▼このコメントに返信
      >>1アホやん
      ※3 2019年03月04日 22:31 ▼このコメントに返信
      アイコスガイジ死ね
      普通の煙草より臭いのに気づかないとか頭も嗅覚もおかしいわ
      ※4 2019年03月04日 22:38 ▼このコメントに返信
      壁紙だけじゃなくて廻り縁や窓枠などにもヤニがつくんだぜ。
      ※5 2019年03月04日 22:46 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※6 2019年03月04日 22:56 ▼このコメントに返信
      どっちにしろ張り替えるからあわよくば金せしめようとするあこぎな手段だぞ
      吸ってませんっていえばそれまで
      ※7 2019年03月04日 22:57 ▼このコメントに返信
      ファッ!?タバコも吸わないし綺麗に使ったのにクロス張替代払わないかんのか・・・。
      せや!どうせ金払って出て行くなら壁と天井に糞塗りつけて出て行ったろ!
      ※8 2019年03月04日 23:00 ▼このコメントに返信
      ほとんどの高校以降の学生の勉強をやめさせること。高校以降の勉強は学校の勉強はほとんど大人になって役に立たない。また、学歴も今後すごい勢いで通用しなくなっていく。医療保険の改定、年金受給年齢の引き上げ、介護費増大、増税などで貧困化するため、現状でも非正規と派遣の割合ダントツ世界一なのに、今後大卒がまともに雇ってもらえると思うこと自体間違いなのだ。
      あれだけの量の勉強量は、拷問だし、攻撃的なエネルギーを視野を狭くして頑張り続ける性格になってしまう。猪突猛進でバランスを崩すのは人間関係やらあらゆる面で危険だ。それだけやって人より抜きん出ようとする人が社会に貢献しようなんて発想にならない。むしろ人から金をたくさん楽して奪おうという考えになるだろう。大学まで勉強続けた人がその後社会に出て頑張れるのか?「学歴と実力は別の話。その後は本人の頑張り次第」とか言われてもう一つ二つ三つ踏ん張って頑張り続けることが果たしてできるだろうか?だから社会に壊れた人が多いんだと思う。中学生はなるべく中卒になってほしいし、高校生はなるべく勉強せず、出来れば高校をやめてほしい。大学進学なんてもってのほか。遊ぶなら莫大な金を使って大学に行かずニートで遊んでほしい。それはありだ
      なるべく早くから家事やバイトなどして家を助けよう。遊んで、今後のエネルギーを蓄えるのもよし。就職はコネを使ったり自分で売り込めば何とでもなる
      勉強するかしないかの2択では絶対しないほうがいい。仕事で必要な分はめっちゃ少ないし、仕事ついてからやったほうが必要な分がわかるからずっと効率がいい。私は勉強して本当に後悔している。人生やり直せるなら絶対に勉強はしない。これだけ社会全体でコスパの悪い努力をしているということが恐ろしい。その結果がネットの匿名コメントが許されるような異様な社会になってもそれを修正できない腐った大人たちを量産してしまった
      ※9 2019年03月04日 23:07 ▼このコメントに返信
      俺も石膏ボードごと交換になるから十数万は頂きますよって言われたな
      見積もり出たら連絡するから覚悟しとけよ的なテンションだったけど
      内装の仕事もしてるって伝えてから早二年、連絡はまだ来ない
      ※10 2019年03月04日 23:28 ▼このコメントに返信
      新築にしか入ったことないからどうでいいわ
      ※11 2019年03月04日 23:32 ▼このコメントに返信
      不動産なんてインチキばっかりなんだから
      何だかんだ言いがかり付けられて銭取られるよ
      ※12 2019年03月05日 00:10 ▼このコメントに返信
      隣の部屋のガイジがベランダで喫煙するのがにおいの原因かと思ってたら、それ以外の時間にも部屋にタバコの匂いが入ってきて配管事態がクソだと知ったんだけど退去するしか方法ないんやろな
      高めのマンション住んですけど、喫煙者が居るところは総じてダメだわ
      ※13 2019年03月05日 00:18 ▼このコメントに返信
      ワイ非喫煙者、今まで敷金が満額戻らなかったことは一度もない模様。
      前回は6年住んだが退去時に大家から「本当に6年住んだんですか?新品みたいな壁だ…」って褒められたで
      ※14 2019年03月05日 00:18 ▼このコメントに返信
      敷金や礼金とか強要してんだからなあ
      消臭爆弾に名目だけの鍵交換と酷いもんだ
      ※15 2019年03月05日 00:24 ▼このコメントに返信
      お前らなんて大して連中じゃないんだから
      そこまで神経質にならんでもええやろ

      結婚して子供がいる人たちは怒ってええで
      ※16 2019年03月05日 00:27 ▼このコメントに返信
      これは、しょうがないんじゃね?俺も前の家を出るとき、ヤニのこびりつき方にはビックリしたからな。新しい家では、家の中ではタバコ吸わないようになったよ。
      ※17 2019年03月05日 00:31 ▼このコメントに返信
      >>16
      マンションのベランダで吸うのは隣にしてみりゃハラワタ煮え繰り返るほど不快だから家の中で吸えよ、もしくは車の中。
      家建てたとか、戸建てに引っ越したとかならすまん。
      庭やバルコニーで存分に吸って、どうぞ。
      ※18 2019年03月05日 00:45 ▼このコメントに返信
      「ヤニカスが住んだ部屋のエアコン掃除すると、中が茶色くネバついてる」って聞いてゾッとした
      ※19 2019年03月05日 00:52 ▼このコメントに返信
      臭い臭い言うけどお前らの体臭もそんな変わらないから清掃費払え
      ※20 2019年03月05日 01:05 ▼このコメントに返信
      >>1
      そんなこと言ってたら隠キャガイジはどうすんだよ
      部屋潰さなきゃいけなくなる
      ※21 2019年03月05日 02:29 ▼このコメントに返信
      >>6
      よっぽど貼り替えんぞ。
      だから、5年無煙使用済で無交換、次の入居者が3年喫煙としたら、実質価値の無い壁紙に半額払うことになる。
      ※22 2019年03月05日 02:34 ▼このコメントに返信
      少額訴訟するって言えば大幅減額されるぞ。
      実際訴訟すれば更に返ってくる。
      やたら見積りの単価が高いから、業者の料金の上に管理会社の利益も乗せとるやろ?って言ったら、あっさり認めやがったし。
      ※23 2019年03月05日 07:03 ▼このコメントに返信
      つーか普通に自然な色落ちとヤニ汚れの違いは一目瞭然だから
      白い壁なら臭いなんて言い出す必要もなく壁紙交換だよ
      ※24 2019年03月05日 08:31 ▼このコメントに返信
      クロスだけじゃ無くてボードから交換しろ
      ※25 2019年03月05日 08:31 ▼このコメントに返信
      タバコ吸ってないのにタバコで壁紙が~って言われたことあるわ
      言い合いになってじゃあ訴訟しますねってなったとたん勘違いだったかもとか言い出してくっそ腹たったなぁ
      緑の看板には気をつけろ
      ※26 2019年03月05日 09:03 ▼このコメントに返信
      お前ら情弱に教えてやる
      経年劣化、減価償却ってのがあってだな
      壁紙はどんだけ汚れてようが国交省の原状回復ガイドラインでは
      減価償却を6年と定めているから、賃貸に3年住んでいれば半額、
      6年以上経過している場合は価値は1円まで低下していることになるため
      実質クロスの張替費用は請求できないんだ
      長期間住めば原状回復の必要はほぼなくなるってことだね!
      ※27 2019年03月05日 09:46 ▼このコメントに返信
      不動産関係は知らない人から取る文化だから減価償却終わっていても自然故障でも平気で請求してくるよ
      現状、気の弱い人や知らない人は搾取され続けてる
      請求される前に「国土交通省ガイドライン」「減価償却」ってキーワードを聞かせると静かになるから笑えるよ
      ※28 2019年03月05日 10:09 ▼このコメントに返信
      退去時になんか言われたら「請求書プリーズ」って言ってみな
      ※29 2019年03月05日 10:27 ▼このコメントに返信
      >>19
      お前はその筆頭だぞ
      ※30 2019年03月05日 12:21 ▼このコメントに返信
      ※14
      マンションの鍵交換しようか迷ってる
      手垢っぽいのが付いてるんだわ
      ※31 2019年03月05日 12:46 ▼このコメントに返信
      >>5
      地球からの間違いだろ?
      ※32 2019年03月05日 12:48 ▼このコメントに返信
      壁紙交換、と銘打ってるが壁にまでじんわり沁みてるからな
      みうらじゅんはお香炊いてて敷金戻らんかった
      ※33 2019年03月05日 14:01 ▼このコメントに返信
      他人の家行けば大抵受け入れがたい匂いてのはあるもんやん?
      匂いは公害やから減価償却とか関係なく払ってほしいわ…

      中国人なんてバ火力で大量に油使うからキッチンの壁とかヤバかったわ…そんで言葉通じない&大声だから話にならない…
      ※34 2019年03月05日 21:29 ▼このコメントに返信
      礼金とかいう意味の分からんみかじめ制度が横行してる業界だからな
      バカ正直に言われたもん払うようじゃ食い物にされるだけ
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      2019/3/4
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