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(79)sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
（以下抜粋）
体外受精は、排卵誘発剤を使用して複数成熟させた卵子を手術室で体外に採り出す。
それを培養室で精子と合わせ、うまく受精が起きれば生命の奇跡の始まりだ。
胚は、最初はたった1つの細胞だが、それが2つになり、4つになり、8つになる。
5日もすれば、数百個の「胚盤胞」という状態にまで発育し、顕微鏡下で透明な
ブドウのようになってきらきらと光る。その様子を、今ではタイムラプス画像で
見せる施設もあるが、まさに命の神秘的なエネルギーを感じさせるものだ。
しかし、現実の体外受精では、このような画像に心躍らせながら胚を子宮に戻しては、
次の瞬間に「天国から地獄」の衝撃を味わう人が少なくない。原因の筆頭は「染色体
異常」。実は、命は胚の段階では染色体異常を持つものが多く、それはごく一部の
例外を除いてまもなく消えてしまう。妊娠反応が出て、気持ちがもっと舞い上がった
あとで、流産してしまうこともある。こうしたことは、女性の年齢が上がるほど増える。今の体外受精は、見た目や発育状況から子宮に戻す胚を選んでいるが、染色体のこと
は外側からいくら眺めてもわからない。そこで始まったのが、胚から一部の細胞を
採取し、染色体を調べて、本数が違うものは子宮に戻さないようにする「着床前検査
（異数性検査=PGT-A）」だった。
着床前検査について、日本産科婦人科学会はこれまで原則として、重篤な疾患の診断
を行う検査のみ、審査のうえで一部だけ容認してきた。だから一般的な胚の検査は
本来「禁断」だったわけだが、この検査の不妊・不育症への有用性を調べるとして、
臨床試験を開始。約2年の月日をかけ、結果が大体見えた2018年末に行われた暫定値
発表は、衝撃的としか言いようがないものだった。
臨床試験は、学会に認定された実績あるクリニック4カ所で得られた、見た目はよいと
判断された胚が調べられたのだが、染色体本数が正常だった胚はたった3割ほどしか
なかった。
日本では今、胚を子宮に戻す「胚移植」が全国で年間25万回以上も行われているが、
その多くが、実は、染色体異常胚を戻しているということになる。
今回の臨床試験は35歳から42歳という年齢の高い女性を対象にしたので、正常胚がここ
まで少なかったのだろう。
https://toyokeizai.net/articles/-/271405
異端とされ糾弾された倖田博士の提唱した倖田学説はやはり正しかった
まず「異常」の定義から…
つーかこんな妙な議論するぐらいなら全年齢でやった方が良くないか
>>7
染色体欠損
羊水だけじゃなくて卵子も劣化してるってこと？
>>8
少しは勉強しろよ
羊水は胎児由来だから劣化しない
劣化するのは卵子
お前の脳みそ倖田來未レベルなん？
>>12
正確性がどうとかではなく細かいことひっくるめて羊水が腐ると端的に表現したから倖田はすごいのだよ
お前は倖田來未の凄さを分かってないし、倖田來未以下
卵子が腐るでも、母体が老いるでもなく
羊水が腐るというパワーワードを生んだ倖田の何がすごいかを分かってない
日本を少子化して移民で乗っ取る計画中だから
若い女は仕事しろ、ババアはいらね子供産むなだから
割りと早くに乗っ取り完了すると思うよ
>>10
もちろんムスリムによる女性差別はスルーだからな
俺らも改宗の準備をしといた方がいい
>>10
そういう方針を思い描いてる上の連中がいるのは否定しないけど
国民自身がそれを望んでる部分もあるよ
こういうネット掲示板ですら、日本人同士でdisりあいしすぎなんだよ
底辺だの負け組だのいって「子供産む資格のない人間」を自分たちで勝手に定義しちゃってる
https://i.imgur.com/8JSRIdH.jpg
>>22
糞が、NHKもZEROも遅い、遅すぎる、一時期高齢出産流行ったのあれ陰謀だろ
>>22
十代の性行が問題なのは社会的要因であって
性的欲求としては全くの正常であることが良く分かるな。
あ、社会的要因とは「若さへの嫉妬」のことね。
一番いいのは男は若いときに遊びまくって死ぬ直前に若い女性になかだしして子ども生んだあと死ぬのがいいよ。育てるのはめんどいから。
じゃあ今まで体外受精受けてきた３５歳以上の女が産んだガキの３割程度は
もしかしたら何らかの染色体異常だってことか？
見た目五体満足でも内蔵弱いとか脳に欠陥生じてるとか、むしろ常人離れしてるとか
>>28
池沼は書き込むなよ
染色体異常なんて大きなものはそもそも生まれてこねーよ
ダウン症が例外中の例外なだけ
じゃあ体外受精した７割（>>35の３割は間違い）は流産してるってことか？非効率だわ
倫理観ガーもいいけど、ちょっとした検査で染色体異常分かるんなら、そこまでやって
一般的には健全な受精卵しか使わないようにすれば、母体含めていろいろ捗って結果的に安上がりだわ
>>51
その通り
体外受精の成功率が低いのは、ひとえに卵子の質が悪いから
卵子の質を体外受精前にチェックできればもっと効率良くなる
>>56
ほ～う
そんなこと出来そうな技術的な展望あるの？
最近ぱっと見ダウンっぽい顔の子供増えたしな
これの影響があったのかもな
完全な異常じゃないからちょこっとダウン症状でたみたいな
>>30
ダウン症にちょこっとかどうかなんてねーよ
ダウン症か、ダウン症でないか、それだけだ。
>>30
ご主人も年上だったりするから
一概には言えないと思うがなあ
メディアの功罪は重たいよな
15才からの出産を推奨すれば大概の社会問題をクリアできるだろう
貧乏国家になっちまうだろうけど
>>43
そんな事も無いだろ
全ては経済的合理性で説明できる
若い女が子供をガンガン産めるインセンティブが無いから少子化になる
子供３人生んだら年金掛け金タダとか
育て上げたら国立大学がドコでも行き放題とか
そんな政策やればポコポコ産んでくれるよ
１５じゃ～ちょっと内蔵（子宮）の発育的に不十分だから
１８位からやらせりゃちょうどいい
無事に産まれても35過ぎから乳幼児の育児は余裕で死ねる
>>47
結局これなんだよなあ
余程生活に余裕がないと厳しい
いつも思うんだけどこれって初産が35才以上って話なのかな？
初産が20才とかの人が35才以上でまた妊娠しても染色体異常7割りなんだろうか？
>>55
当たり前だろ
20で一度出産したら卵子の質が維持されるとかあったら、その仕組みを知りたいわ
>>58
卵子が出てくる頻度が下がるから、妊娠すればするほど劣化遅いのよ
そうはいっても
40前後で妊娠してる人、普通に多いんだよな
NIPTが保険効くようになれば今後もっと増えるだろう
>>70
そう。だからダウン症も近年急増してる。
>>70
下の子を38歳で産んだから人のことはいえんが、保育園の保護者で母親なのかおばあちゃんなのかって人は結構いるし、子どもの年齢的にいそうだけど保護者も20代みたいな若い人の方があまりいない
年長クラスなら40歳の私が若いくらいだよ
私より15歳は若いんじゃないかって若くて可愛いお母さんもいるけど、旦那さんも二十歳そこそこに見えるよう男の子だよ、園児の年の離れた兄かと思ってたわ
高齢女性の卵子の劣化叩いても、健康なら出産までいたるしエラーがある受精卵は流れちゃうし、
若い女性は若い男性と結婚するんだから、どちらも関係ない男性陣がどうのこうの言ってもね
牛じゃないけど同じように
十代のうちに卵子を冷凍保存しとけばいい
受精卵なら成功率も高くいつでもどこでも産める
畜産業で広く普及している技術だから安全で
本来はそんなにコストはかからないはずなんだが
３０過ぎたら子宮も羊水も卵子も腐るのか
精子はけっこう高齢でも問題ないのに
やっぱりまんさんは若いうちだけが華だな
３０過ぎたら世間に遠慮して外出を控えてほしい
>>82
精子も歳を取ると運動能力が落ちる＝自然に受精させる能力は落ちる
もっともこっちは人工授精させればいいのでやっぱり根幹にあるのは精子より卵子の劣化
>>82
逆に考えるんだ
だからこそ若くてピチピチしてるのが♂には魅力的に見えるのさ
動物的本能によるものなわけ
むろん人間としての価値とはまた別の話
>>82
男も必要なのは世間でモテる一部の男だけだろうから、非モテのジジイの外出も遠慮させるべきだろうな。
女と違って男はいくらでも子供産ませられるからな。
まぁそりゃそうだろうとしかいえん
やはり若い女好きは正義か
バカな女は30越えても普通に結婚できると思ってるからな。
晩婚な芸能人を見て自分も一緒だと勘違いしてる。
一般人は70%は20台で結婚。
30越えて結婚できるのは10%。
20%は、結婚しない。（もしくは、できない）
コメント一覧 (79)
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- 2019/03/24 15:16
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>>1
高齢の男性の相手は高齢の女性な訳だし、結局女の年齢は関係してくるんじゃない？ -
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- 2019/03/24 16:13
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>>5
卵子はもちろん老いるんだけど、精子作る工場も老いるからね。
自閉症は父親の年齢が問題だよ
ダウンは母親の年齢って言われるけどね -
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- 2019/03/24 17:13
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>>1
言う奴が出るだろうなと思ったらまさかの※1とはな。
一番差が小さい年齢で切り取っても異常の発生率が男女間で最低一桁違う。
>圧倒的の激増する。
とか言ってるけど女は最低10倍激増する。
卵子の劣化に比べたら精子の劣化は無視の範疇。
ゴシップ雑誌でなくIF1切ってない論文を最低5報異常読んでから出直してこい。
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- 2019/03/24 18:12
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>>1
劣化はする…が65歳で25歳の女性と同程度の障害リスクなんだよなあ悔しいねえｗｗ -
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- 2019/03/24 22:53
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>>1
ま〜ん必死だな
お前がどれだけ喚いても年増更年期産廃ま〜んには需要がないという事実は揺らがないぞ -
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- 2019/03/24 15:09
- 子供部屋未使用おばさんって言われるよりこっちの方がキツいw
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- 2019/03/24 15:09
- ３０すぎたまーんがカタカタしております。
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- 2019/03/24 15:11
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男の高齢は発達が増え、
女の高齢はダウンが増える。
つまり若い者同士を結婚させた方がいいんだよ。
ジジイに貴重な若い卵子を無駄遣いさせたらあかん。 -
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- 2019/03/24 15:19
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体内で受精するおたまは自力でレースを勝った選ばれしもので
体外だと「元気そう」で選ばれて運ばれたんだからそりゃ違うでしょうな -
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- 2019/03/24 15:23
- ワイ、若い子と結婚して妊娠させることを決意
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- 2019/03/24 15:24
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この年代は、男性と同等に働く事が当前みたいな風潮と教育を受けてるから
妊娠出産に関してはある意味、時代の被害者みたいなもんだよ
うちのイトコは、19歳で産んだ子供がダウン症だったから、完全に年齢だけの問題とも言い切れないと思うが… -
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- 2019/03/24 17:09
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>>8
早すぎても駄目なんだよな
２０代が一番大事な時期 -
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- 2019/03/24 15:29
- やはり出産前の検査が重要だな
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- 2019/03/24 17:09
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>>9
それな -
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- 2019/03/24 15:31
- 医療技術の進展は不可欠だと言える記事だな
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- 2019/03/24 15:33
- 10代の若年出産もハイリスク群だぞ
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- 2019/03/24 15:37
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※1
認めたくないんだよ
常に自分ではない誰かのせいにしたいから
ダウン症は卵子だけのせいってしたいだけ -
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- 2019/03/24 20:55
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>>12
お前、ちゃんとその事について調べたら女のもつリスクのデカさに絶望するよ？
染色体異常の原因は加齢卵子だから。
精子は生活習慣等で4.50歳の男でも20代の精子の質まで回復が可能とされてるが、卵子の質は生まれ持って決まってるから回復は不可能。これがヤバい。
だから早く産め。 -
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- 2019/03/24 15:45
- 高齢結婚しても良くて子無し、悪くてダウン症児を授かるとかどこの地獄だよｗ
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- 2019/03/24 15:50
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社会進出のために高等教育が完了し生活が安定する年齢には卵子が劣化するからなぁ
生物的には昔みたいに早くさっさと結婚して産むのが正解という悲しさよ
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- 2019/03/24 15:51
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いや、体外受精を選択するという事は精子か卵子にそもそも異常がある人も多い
母体に健常を含めていないんだからこの数字を持って
精子卵子の劣化がどうとか言ってるやつは前提を間違っている
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- 2019/03/24 16:09
- 自然分娩じゃないんだから、もとからリスクが高かったんだろ。
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- 2019/03/24 16:11
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※1
激増するのは45からだったと思うが -
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- 2019/03/24 16:15
- でも若い時に産んでも社会的メリットはないよね、普通なら20歳ごろまで学生だしその後就職して即産んだら叩かれるし
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- 2019/03/24 16:47
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>>20
そのとおり。
今の社会のシステムが、ヒトの生き物としてのシステムとズレてる。
それに加えて、今の40代なんかはドラマで散々キャリアウーマン目指すように洗脳された世代、ある意味被害者。 -
0
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- 2019/03/24 16:21
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浦安市だっけ？ 卵子凍結のプロジェクトやってたよね
色々と叩かれていたし、保存していたから必ず妊娠できるものでもないらしいけど、晩産化がこれからも進むだろうし、他にも何か具体的な施策があればいいな -
0
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が
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- 2019/03/24 16:24
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※1
精子機能が低下する人が35歳からって話だぞ
女みたいに全員がって事じゃないぞ -
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が
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- 2019/03/24 17:15
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>>22
馬鹿女は論文読まずに背景がピンク色のホームページに書いてある「精子も卵子と同じように老化します」て文章だけしか見ないからそんな細かいこと教えても無駄やぞ。 -
0
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が
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- 2019/03/24 16:44
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卵子の劣化を持ち出して女の叩きするおっさんが一番惨めだな。どのみち、若い女はおっさんには興味ねーよ。
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- 2019/03/24 17:41
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>>23
興味なくても金あったら結婚してる女が、それなりにはいるんだよなぁ -
0
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- 2019/03/24 17:54
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>>23
おっさんと若い女が一定数結婚してるんだし、結局金よ -
0
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- 2019/03/24 19:31
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>>38
でも君は金ないやん -
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- 2019/03/24 20:05
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>>53
安価ミスしてるぞ
※33に安価せなあかんやろ
※38に安価やとアスペの返しやぞ
耄碌ジジイかよ -
0
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- 2019/03/25 10:34
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>>38
でも外で若い男作ってるやん、おっさんなんて無料で金引っ張り出せるATMでしかないやん
若い女の体は俺ら若い男に任せとけよ
お金は出しといてね -
0
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- 2019/03/24 16:47
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そもそも体外受精が必要って時点でどっかおかしーんだよ
そこ突っ込まないとてんすちゃんが街に溢れかえるぞ -
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- 2019/03/24 16:52
- 自閉症は環境的要因が強いから高齢父親より妊娠中の行動に気をつけるんやで
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- 2019/03/24 17:45
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>>26
遺伝的要素じゃなかったっけ
変な奴の親ってやっぱりちょっと変だったり、兄弟おかしかったり
社会で浮いてて変だけど、何とか生活は出来てる者同士がくっついてやべーのが生まれたり -
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- 2019/03/24 16:55
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※23
男はおばさんに興味ないしどっこいどっこいだな -
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- 2019/03/24 20:15
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>>27
女もおじさんよりきれいでピチピチの若い男のほうがいいに決まってるでしょ笑
きれいで活きの良いほうがいいと思うことに男女に差なんてないわ
当たり前なんだよそんなの笑
猛烈に非難してくるおじさんがいるから女は本音を軽々しく口に出さないだけだよ
ほんとおじさんって自分の都合のいいように考えるよな笑
金目当ての女の枯専とか建前を信じて生きていけばいいよ笑 -
0
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- 2019/03/24 20:59
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>>62
お前現実見なよ。女の価値は若さ。しかも二十代半ばまで。
男の価値は年齢関係なくキャリアとそれに由来する自信だから。 -
0
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- 2019/03/24 23:25
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>>65
お前も現実見たらどうだ？
男の価値は若くて稼ぎがある奴だぞ
ある程度年取ったら男なんだから金稼げて当たり前だろ？
若いのに稼ぐ人は優秀だから出世コースのエリートだよ
勘違いしたおっさんに教えてやるが、おっさんでも金持ってりゃモテるは間違いだ。若い頃から出世コースだった奴がおっさんになってもモテるんだぞ。 -
0
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- 2019/03/27 07:36
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>>65
ジジイもういい加減にして笑
文章読めないのぉ？耄碌ジジイ笑 -
0
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- 2019/03/24 17:20
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※30
その論文とやらを読んだ成果をここで発表してくれ
攻撃的な文章からして貴方の発言には根拠も説得力も皆無だわ -
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- 2019/03/24 17:42
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高齢出産叩いても２０～３５の女の出産は増えない。
３５～４０代の出産は戦前の方が今に比べてはるかに多い。
２０代女の出産がめちゃくちゃ減少してる。 -
0
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- 2019/03/24 19:54
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>>34
戦前は平均して5人以上産んでたから、卵子の劣化が遅れたんだろう。 -
0
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-
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- 2019/03/24 17:45
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同じ30くらいから35でも卵子の欠損の方が多少重要そう
まだ精子の方がマシそう
表には出なかったり、一般的な仕事できる範囲だとしても多少は苦労するレベルの異常が、それなりの確率で起きそう -
0
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- 2019/03/24 17:52
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氷河期世代の時は毎日のように劣化腐れと
何処見ても卵子ダウン子宮ｗNHKも卵子卵子とやってたな -
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- 2019/03/24 18:00
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やっぱ女はいかに若いときに結婚するかが大切だよね、大学とか行く意味ないしキャリアとかどうでもいい、適当に若いときは遊んどいて若いのを利用して金のある男と結婚して楽々専業させてもらうのが一番幸せそう
まあブサイク女は積極的に大学行った方がよさそうw -
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- 2019/03/24 19:19
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>>39
それやると、女は馬鹿でも結婚して男に寄生していけるから楽だよなー
若い頃遊んでたビッチ、中古女
とか言って叩きだすよな
可哀想すぎる -
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- 2019/03/24 19:32
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>>51
ほんこれ。
おっさん共が若い女捕まえられなくて叩いてんのかと思ってしまうわ -
0
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が
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- 2019/03/24 19:59
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>>54
いや、そういう女性を叩くのは「女性側」だから。女の敵は女ってヤツよ
結婚や子育てをマウンティング目的で使いたい奥様は独身ブスを見下して
フェミ拗らせた独身女性なら結婚してる女性をさも被害者扱いし男性叩き
オッサンたぶんあんまり関係ないけど、一定数は差別意識がある人もいる -
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- 2019/03/25 10:35
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>>60
そんな女見たことねえぞおっさん -
0
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-
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- 2019/03/24 18:11
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年齢だけでなく、そもそも治療する人がそういう体質という可能性もあるから
出産に問題を抱えなかった人も調査したらまた違ってきそうな
あと排卵誘発剤の影響とか？
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-
- 2019/03/24 18:20
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恋愛に夢見すぎて30歳処女だけど
やっぱり生涯処女が良さそうですね -
0
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が
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-
- 2019/03/24 18:23
-
男女共学は小学校３年生まで
それ以降は男女別の教育をするべきだ。
女は将来、家庭の賢い主婦となり母となるための勉強を第一に学べばいい。
１５歳過ぎたら結婚相手を見つけ、高校卒業と同時に結婚。
そこから２９歳までに６～７人出産すれば健康な子供が得られる確率も高くなる。
ドラマや雑誌でも、小学生女児のうちから良妻賢母がステキな生き方！という方向性を繰り返しすり込んでいけば、それが当たり前の社会になってゆく。 -
0
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が
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-
- 2019/03/24 18:28
- このコメントは削除されました。
-
0
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が
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-
- 2019/03/24 18:30
-
※41
５０代６０代の男性でも、妊娠能力の高いハタチ前後の女と子作りすれば十分父親になれるからな。
畑は若いに限るわｗ -
0
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が
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-
- 2019/03/24 18:30
-
※43
女は女は言ってるけど最大の要因は男の経済力が失われた結果でしょ
現に専業主婦になりたいって常に女の将来希望で上位占めてる
子供数人育児して養ってくれる男が周りにいなけりゃ自己防衛で自立するしかない -
0
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が
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-
- 2019/03/24 18:40
-
今時おっさんも金持ってないんだから
子供にお金かかる時に働けなくなるおっさんと結婚するメリットない。
将来長く働ける同世代の方が子供２人以上持ちやすい。 -
0
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が
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-
- 2019/03/24 19:00
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※12
コヒーシンの劣化なんて今時高校生でも習うんだけど、中卒以下の頭であることを自白してる自覚ある？ -
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が
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- 2019/03/24 19:06
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※46
女を働かせないのは差別としてフェミが暴れてたのを知らんのか。。。 -
0
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が
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- 2019/03/24 19:29
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お前らが若い子好きでも若い子からは相手にされないのによくもここまでババアを見下せるもんだ
ジジババ同士で仲良くしろよ -
0
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が
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- 2019/03/24 19:36
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卵子の劣化は35歳からで知的障害・ダウン症児が多くなる
精子の劣化は40歳からで自閉症・発達障害スペクトラム児が多くなる
だっけか -
0
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が
しました
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- 2019/03/24 19:38
-
若い人同士でくっつけばええねん
まあまともな人は言われなくても若いうちに結婚していくが -
0
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が
しました
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- 2019/03/24 19:57
-
体外受精を選んでる時点でエラー出てるわけだからこの結果に意味があるとは思えない
DNA鑑定をした人の生物学的親子関係が否定された割合は3~4割！に似たものを感じる -
0
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が
しました
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- 2019/03/24 21:59
- なあ…ひょっとしてニートや引きこもりや、やたら女叩きして粋がるガイジが増えてるのって…景気とか教育とかじゃなく、単に高齢出産が増えただけが原因じゃ…
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0
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が
しました
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- 2019/03/25 10:40
-
>>67
自閉増えてるからおっさんがまだいける！とか思っちゃった結果だと思ってた
逆にダウンは減ったな、産む前にわかるからかな
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0
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が
しました
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- 2019/03/24 22:26
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22歳で大学卒業後、就職して25〜26歳で結婚、26〜28歳で1人目ってそんなに難しいか？
周りの既婚者はだいたいみんな嫁が20代後半で1人目産んでるぞ -
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- 2019/03/24 22:47
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※62
統計だと圧倒的に年上男性の方が好まれてるんだけどw -
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- 2019/03/25 00:13
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※72
世帯年収と年の差婚の割合でだと金が稼げるからじゃないぞ -
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- 2019/03/25 02:25
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※12
ダウンは卵子のせいだろ
老化精子で生まれるのは自閉症じゃなかった？
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- 2019/03/25 04:53
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実際ダウン症産んでる母親の年齢層は２０代が一番多いんやぞ
この３５歳以上の高齢女たちは不妊治療しても結局妊娠できんかったりするから妊娠出産の分母が２０代のほうが大きい、かつ高齢女たちはハイリスク自覚ありだから検査してアウトならおろすリスク管理を考える
２０代だとまだ若いからとダウン症とか考えもしないで産んだら天子ってなるんよな
出生前検査を高齢だけに限定しないで若い層にも解放しろ -
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精子も精巣も年齢で劣化する、っていう事実。
現実に３５すぎた男性の子供たちには先天性の病気や精神疾患の割合が圧倒的の激増する。
高年齢出産は女性だけに原因があるわけではないということをほとんどの男性たちは知らない。
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