titleicon 海原雄山「今の野菜は昔に比べて味わいが薄い!」 ボク「お前バカだろ?ほれ」 海「」

    2019/5/7
    categories カテゴリ 生活・日常

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    vegetable
    1 名無しさん@涙目です。(アンゴラ) [JP] 2019/05/07(火) 20:50:15.49 ID:7uU6CJs50● BE:565421181-PLT(13000)

    sssp://img.5ch.net/ico/monakai.gif
    現代の野菜は昔に比べて栄養価が低いって本当?


     現代の野菜は、昔の野菜に比べて栄養価が低下してしまっている、という話を聞いたことはあるでしょうか? 

     美味しんぼのエピソードなどで語られているように、本当に野菜の栄養価は低下しているのかを検証してみます。

    ■野菜の栄養価が激減?
    小学館刊 花咲アキラ、雁屋哲 著 美味しんぼ 22巻「食品成分表の怪」p19-21より引用および抜粋

    山岡「この標準成分表を見ていくと、1950年から1982年までに、日本になにが起こったかがよくわかるんだ。」
    山岡「初版の26頁にあるホウレンソウを見てもらいたい……」
    山岡「100g中150mgのビタミンCがあると表示されている。」
    山岡「では1982年版(4訂)のビタミンCの数値を見て。」
    警察官「な…なんだこれは! 100g中65mg!? 150mgから65mgに激減しているじゃないか!」
    (ホウレンソウの鉄が初版の13mgが4訂では 3.7mg になっていることに対し)
    栗田「ひどい3分の1以下じゃないの-!」
    (ニンジンのビタミンAは13500IUから4100IUになっているなど、登場人物たちは驚愕をする描写が挿入される)
    山岡「こうなった理由ははっきりしている。農薬、除草剤の多用だ。」

     当時の成分表は4訂版ですが、現在は7訂版が用いられています。成分表の沿革は下の表を参照して下さい。
     食品成分表に記載されている数値が実際に減少しているため、野菜の栄養価が下がっているという主張は正しいように見えますが、これは食品成分表の性格を理解していなかったことによる誤解にすぎません。

    実際に変動幅の大きい鉄の成分値を比較してみると何かおかしいことと気がつけます。

    4訂の成分表までは国際単位で示されていたビタミンAは5訂よりレチノール活性当量で示されるように変更されたのですが、単純に数字だけを比較し、人参のAは13500から720に激減したと書いている例がありました。
    一般の方はこうした単位にあまり馴染みがないためのこのような誤解が生まれるのかも知れません。

    以下狩屋の恥さらしw
    https://news.yahoo.co.jp/byline/naritatakanobu/20190507-00125184/ 

    4 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/05/07(火) 20:52:18.83 ID:YptmvK0e0

    魚は養殖の方が美味い

    9 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2019/05/07(火) 20:52:57.31 ID:6Fr4Y/9V0

    しかし!ヒジキの鉄分は激減した

    27 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2019/05/07(火) 20:59:28.65 ID:yZWavtXE0

    >>9
    あー鉄の鍋じゃなくなったからだっけ

    6 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2019/05/07(火) 20:52:30.15 ID:18edxUQ30

    お前、雄山をあまり追い込むと「こんな器で飯が食えるか!」とか言って立ち去るぞ

    17 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES] 2019/05/07(火) 20:54:16.12 ID:6Y9zoeN30

    子供達が野菜嫌い少なくなってるから今の方が美味しいのだと思う

    19 名無しさん@涙目です。(庭) [ES] 2019/05/07(火) 20:56:08.35 ID:fR9T8Lq90

    これ思うわ 関東の野菜ってめっちゃ味無くて固いよな

    81 名無しさん@涙目です。(岡山県) [IT] 2019/05/07(火) 21:24:56.02 ID:nEnpR5uJ0

    >>19
    それな。輸送しても壊れないような、
    まだ固い熟れてないのを穫って出してるの。
    それと、売れるまで何日か店頭に置けるように。

    18 名無しさん@涙目です。(愛知県) [UA] 2019/05/07(火) 20:54:57.23 ID:eLRa94T00

    いや今の野菜は糖度重視
    なんでも甘くなってる

    26 名無しさん@涙目です。(庭) [NZ] 2019/05/07(火) 20:59:04.56 ID:0q7n/QPR0

    とくにトマトは味が薄くて買わなくなったな
    スーパーで売ってる一般的なやつ
    他に旨いトマトがあるのはわかるけど高い

    35 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ヌコ] 2019/05/07(火) 21:01:11.07 ID:FjoWhPfv0

    >>26
    あれは日持ちさせるために早く収穫するからなんだよね
    夏に郊外のJAでギリギリまで完熟したやつ買えばうまいよ

    79 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/07(火) 21:24:32.75 ID:3I/e3fSA0

    >>35
    直売所にはJAに出荷する余りのトマトを持ってくるケースがあるので信用できない
    でも、まじめにやってるところもあって名前を見て買えば間違いないと思うよ

    119 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/05/07(火) 21:40:13.77 ID:Q+bxepo30

    >>26
    昔のトマトは旨かったな
    漫画でビニールハウス物なら今でも~
    というネタを見たけどトマト農家から
    直接買ってもやっぱ少し劣る
    スーパーで買うよりは数倍旨いが

    31 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ニダ] 2019/05/07(火) 21:00:20.07 ID:ACSFCQdb0

    味についてはくせがなく調理しやすい品種を多く育てるようになったからやろな

    34 名無しさん@涙目です。(庭) [ES] 2019/05/07(火) 21:01:08.28 ID:fR9T8Lq90

    どんどん品種改良で育てやすいとか収穫量を確保できるとか味より生産効率を追求してるからな

    20 名無しさん@涙目です。(空) [CA] 2019/05/07(火) 20:56:14.18 ID:hGfE5pRx0

    これこそ漫画だよ

    100 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2019/05/07(火) 21:33:52.28 ID:SapdSPVa0

    >>20
    演出のために適当なはったりでその場言い繕うだけならツッコミはしても誰も否定はしなかった
    その適当なはったりが権威になったのもすごければ、作者自身が否定せずにそのまま自分は正しいと思い込んだところが恐ろしい
    もう漫画ですらない

    24 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/05/07(火) 20:58:09.62 ID:/UVnc5m20

    ドレッシングは野菜の味を損ねるとか言った後でドレッシングが野菜の味を引き立てるとか書いてる漫画だし

    23 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2019/05/07(火) 20:58:00.78 ID:JvYpGpbz0

    山岡達が吹雪にあった時に山岡が作った中国の家庭料理だけは今でも助かってる
    ありがとう

    33 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/07(火) 21:01:03.83 ID:ugLOeoMg0

    やっぱり美味しんぼの漫画家は適当だな。調べる力も考える力もない

    64 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2019/05/07(火) 21:16:39.70 ID:cbQplwTv0

    >>33
    んで>>1の内容を疑って検証したかい?

    48 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IL] 2019/05/07(火) 21:11:13.79 ID:QV/GmB6f0

    料理人でも研究者でもない一人の漫画家の感想なんで…

    50 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2019/05/07(火) 21:11:42.58 ID:PbwxxUVTO

    でたらめ多いよ

    農家、食品会社を敵に廻しちゃってアニメもドラマも作られなくなったと言われてる。

    53 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2019/05/07(火) 21:12:30.52 ID:Rxzw8ue70

    美味しんぼってなんであんなにヒットしたんだろうな
    性格悪い男同士でマウント取り合う漫画なのに

    91 名無しさん@涙目です。(岡山県) [IT] 2019/05/07(火) 21:28:47.50 ID:nEnpR5uJ0

    >>53
    マウントとりたい蘊蓄垂れたい人に受けたんだと思う。

    61 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [JP] 2019/05/07(火) 21:14:56.85 ID:KOuSaAON0

    >>53
    雄山のキャラが面白いからな
    山岡だけならヒットしなかったやろ

    28 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/05/07(火) 20:59:33.80 ID:Vfu+AwaE0

    海原雄山のモデルは
    北大路魯山人

    マメな

    60 名無しさん@涙目です。(家) [MX] 2019/05/07(火) 21:14:31.07 ID:QhKl/jhl0

    美食倶楽部にゴキブリが出ただけで狼狽える雄山可愛い

    63 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2019/05/07(火) 21:16:39.07 ID:y27ugm8J0

    トマトソースは最近の甘いトマトなんてダメだ
    ナポリタンのピーマンも今のやつじゃなくて、ガキが嫌いな苦いやつじゃないとダメだ

    71 名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ] 2019/05/07(火) 21:19:24.49 ID:AB6kOdDA0

    昔の野菜がいいってのは思い出補正もあるんだろな
    家庭菜園で昔の品種と今の甘いトマト育てた時におすそ分けしたら
    みんな今のトマトが美味しいって言ってたよ

    74 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2019/05/07(火) 21:21:48.04 ID:BA8ZSfCK0

    年寄りはよくそういう事言うよな
    食い易いように癖がないのが増えたとか歳食って味覚が鈍磨したりしてるだけじゃね

    80 名無しさん@涙目です。(長野県) [IT] 2019/05/07(火) 21:24:37.70 ID:JcFyTpzW0

    >>74
    それは本当
    品種改良が進んで食べやすい味になった
    けど昔の方が美味かった的なコメントは過去が美化されてるだけ(´・ω・`)

    82 名無しさん@涙目です。(家) [RU] 2019/05/07(火) 21:25:11.11 ID:netpzNd20

    まあでも人参の味は薄くなった
    親が家庭菜園で作った人参食ってびっくりしたもん
    そう言えばガキの頃食ってた人参ってこんな味だったなって

    84 名無しさん@涙目です。(北海道) [EU] 2019/05/07(火) 21:26:49.34 ID:TLTbawwH0

    にんじんはあまり旨くないよな

    85 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR] 2019/05/07(火) 21:27:13.24 ID:0JWivFdQ0

    俺にわか農家もどきだけど
    昔のように野菜の匂いのする野菜は売れないんだよね
    昨年ためしに人参を古典的に栽培したら驚くくらい人参臭くなった
    子供が野菜嫌いになる匂い

    113 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/05/07(火) 21:38:04.65 ID:ju3dD0Kk0

    >>85
    青物葉類もな

    柔らかくて癖が無い種料ばかり、流通した結果。
    で、>>82に対して疑問なんだが。。

    金時人参じゃね?

    98 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/05/07(火) 21:33:12.78 ID:yHPwxxDH0

    >>85
    きゅうりからきゅうりの味がするとすごい安心する

    115 名無しさん@涙目です。(北海道) [EU] 2019/05/07(火) 21:38:43.28 ID:TLTbawwH0

    >>85
    それが旨いんだよな
    それにキュウリにトゲがあるなんて今の子知らんだろうな

    92 名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR] 2019/05/07(火) 21:29:48.57 ID:k8xSXVCi0

    人参は結構甘い野菜

    111 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/05/07(火) 21:37:39.09 ID:tQt0AomD0

    品種改良を続けているのにまずくなるわけないだろ

    その辺りの雑草でも食って青臭さを噛み締めとけよ

    87 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/05/07(火) 21:28:17.31 ID:y6Nw2nFc0

    野菜は全般的に甘くなったと思う

    108 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR] 2019/05/07(火) 21:36:57.58 ID:0JWivFdQ0

    >>87
    まず一言目に 甘いか? の選択基準から始まるの
    良いか悪いかは別として甘さが選択の第一基準

    122 名無しさん@涙目です。(dion軍) [IR] 2019/05/07(火) 21:41:13.54 ID:1hMvoOrw0

    辛い大根が食べたい

    110 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/05/07(火) 21:37:35.88 ID:uo2tuxZ10

    トマトは桁違いに食べやすくなったな
    プチトマトとかフルーツみたいになの出てるし

    104 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2019/05/07(火) 21:35:27.95 ID:FfseCE8F0

    野菜ジュース飲めよ

    103 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU] 2019/05/07(火) 21:35:00.20 ID:p9pGJW7F0

    昔の野菜ってマジでクソ不味いからな
    爺さんが死んだとき納屋から古い人参の種が出てきたんで栽培したらクソ不味くて食えたもんじゃなかったわ
    エグミが半端ない
    あれ食ってた昔の人すごいよ

    112 名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ] 2019/05/07(火) 21:38:04.11 ID:C4F2oCLJ0

    >>103
    今の野菜でも下手くそに育てればマズイわなw

    114 名無しさん@涙目です。(長野県) [IT] 2019/05/07(火) 21:38:27.79 ID:JcFyTpzW0

    >>103
    エグくて青臭くて固くて鉛筆の芯みたいな味だよな
    良く煮込んでアクを取って油分に馴染ませて
    ようやく食えるようになる(´・ω・`)

    107 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2019/05/07(火) 21:36:36.30 ID:d0AZsgcU0

    昔の漫画だってことも考慮してやれ

    101 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/05/07(火) 21:34:15.38 ID:n/t4LT460

    22巻だと、ちょうど30年前くらいだな

    117 名無しさん@涙目です。(大分県) [US] 2019/05/07(火) 21:39:23.53 ID:Fn0deRoa0

    美味しんぼ叩いてる奴ってフィクションと現実の区別がつかないのかな

    120 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA] 2019/05/07(火) 21:40:18.31 ID:84q6kJmK0

    >>117
    いや本編で理想と現実が等価で比較されてるからだろ

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      ※1 2019年05月07日 22:24 ▼このコメントに返信
      ドレッシングの時みたいにしばらく経ったら真逆の事
      平気で唱えるからセーフ
      ※2 2019年05月07日 22:25 ▼このコメントに返信
      まずは 道の駅 ででも買ってきた野菜と近所のスーパーで買ってきたものを食べ比べてみればいいんじゃね? それで差を感じられないならその程度の味覚って事なんだろ。

       
      ※3 2019年05月07日 22:36 ▼このコメントに返信
      ラジオに出てた苗・種屋の社長の話。安定した収入になる取引相手の外食産業が求める野菜は味と香りがしない品種なんだそうで。調味でどうにでもなるのが喜ばれると。
      ※4 2019年05月07日 22:41 ▼このコメントに返信
      鮮度と味のカラクリに関する話はもう2000入った頃にはある程度データ化進んでたよな。
      福岡ぐらい都市が小さいと運ぶ時間含めて提供される鮮度が約束されてるからまだマシなんだろうけど、流石に都民になってくると遠くから運んでくる野菜は熟してない未成熟品が主流なのを忘れてる。東京の野菜は美味しくないっていう事実があるから本当の味を求める料理人は地方にしか居ないんやで。

      おいしんぼのひねくれおじさんは1割の本当に9割のでっち上げ混ぜてくるから議論すること事態が無駄。日本罵倒して逃げ込んだオーストラリアから白人と中国人双方に虐められてノコノコ戻ってきてるの本当に無様だと思う。
      鼻血のソース元の証明と医学的な関連性の根拠はいい加減出てきましたか?
      ※5 2019年05月07日 23:04 ▼このコメントに返信
      ※2
      道の駅もピンきりなんだろうけどだとスーパーの野菜との差はないと思う
      まぁ4,5件程度しか比べたことないんだけどさ
      無農薬でやってる農家から直接もらった野菜は歴然とした差があったけど
      堆肥の臭いがすごかったからあれを食える人はそんなに多くなさそう
      ※6 2019年05月07日 23:30 ▼このコメントに返信
      農家のじいさんから聞いたけど昔と比べて野菜の味が薄くなったってのは違うらしい。
      濃い味のドレッシングに慣れてしまったことで野菜自体の味を薄く感じるだけって言ってたわ。まぁ収量と安定性が高い品種が残っていく中で、味に関しては多少の犠牲を強いてる部分は否めないけど
      ※7 2019年05月07日 23:33 ▼このコメントに返信
      品種改良して劣化するんだってはぁあ?
      ※8 2019年05月07日 23:51 ▼このコメントに返信
      俺が子供の頃に天敵だったホウレン草とピーマンは
      明らかに昔より美味しくなったと思う
      ※9 2019年05月08日 00:02 ▼このコメントに返信
      生まれは良いが育ちは悪いお野菜
      ※10 2019年05月08日 00:47 ▼このコメントに返信
      ジジイが昔の方が味が濃かったって言うのは確実に味蕾が減少して味が分からんくなっただけよな
      塩味もなんでもかんでも減塩で薄いと言うけど同じ理由で衰えてるだけ
      ※11 2019年05月08日 01:56 ▼このコメントに返信
      野菜どころかペットボトルのお茶とかウーロン茶とかも味薄くなってるな
      ※12 2019年05月08日 02:29 ▼このコメントに返信
      ウィスキーもチーズも日本が作ると全くクセがない優等生みたいな味になる
      野菜もそういうふうに品種改良されてるんだろう
      ※13 2019年05月08日 02:54 ▼このコメントに返信
      ※※10
      そんなことはないと思う。
      北海道育ちだが未だに実家に帰省すると明らかに食い物の味が違う。
      まぁ今住んでるとこの方がおいしいってものもあるけどね。
      都心のスーパーで売ってるものは野菜も肉も正直上手くない。
      ある程度金出したものでやっと食えるレベル。
      ※14 2019年05月08日 03:16 ▼このコメントに返信
      農家の人が言ってた。
      無農薬とか有機肥料とかだけで良い野菜が作れるんなら苦労しないって。
      土づくり、与水量、日照量、どの芽を残すかの選定眼、素人には想像もできないくらいの様々な職人技を駆使し美味しい野菜ができるんだってさ。
      ※15 2019年05月08日 03:35 ▼このコメントに返信
      >>14
      逆だよ。農家のおじさんに騙されてるよ
      無農薬有機肥料栽培のほうが熟練した技術が要求される。しかも大量生産するにはコストがかかりすぎる。
      農薬じゃぶじゃぶかけて、化学肥料やっとけばアホでも野菜は出来る。味スカスカの発ガン性催奇性物質いっぱいのな
      ※16 2019年05月08日 03:45 ▼このコメントに返信
      >>14
      苦労したくないから農薬と化学肥料撒くのさ
      農薬で土中の微生物殺しまくり、ただでかくするだけの化学肥料で美味い野菜が出来るわけがない
      有機物投入しないでいい土づくりなんかできるわけない
      野菜と消費者なめてるのはそのおじさんだよ
      ※17 2019年05月08日 03:54 ▼このコメントに返信
      >>14
      サイズや見た目(虫食いなど)を考慮しないで単純に味のみで比較したら圧倒的に有機肥料のほうが美味い
      とうもろこしなんか生でかじっても甘いよ
      ※18 2019年05月08日 06:26 ▼このコメントに返信
      昔って言っても、美味しんぼ22巻って30年前だろ
      30年前の50歳ぐらいの奴が言う昔って今から60年前とかの話で、
      つまり高度成長前と後の"日本の野菜"の比較の話だろうに
      実際、高度成長後は効率的化学的にしっかり育てるようになって美味しくなったのは間違いない
      だけどスレ1の話は"海外の過去の資料"と現在の日本の野菜の比較と言う漫画の内容とは全く関係ない比較をしてる
      まぁ美味しんぼと作者がおかしなこと言ってるのは事実だけど、
      この件に関してはスレ1の方がおかしいと思う
      ※19 2019年05月08日 06:35 ▼このコメントに返信
      ※14
      今の野菜はとにかく味の甘さと形に拘るから全てにおいて良質じゃないと難しいからねぇ
      だからブランド化して海外流通を視野に入れてるわけだし
      ※20 2019年05月08日 06:50 ▼このコメントに返信
      日本で不味いし高いけど健康に良いと一時期流行った欧州産オーガニック食品もみかけなくなったな
      ※21 2019年05月08日 07:25 ▼このコメントに返信
      味は鮮度と生産規模だね
      国内外を問わず
      ※22 2019年05月08日 09:08 ▼このコメントに返信
      ※14
      農家のおじさんに食いついてる人はちょっと読解力に不安を感じる人たちだな
      有機肥料を使わないなんて言ってないのにな
      無農薬と有機肥料だけじゃ良い野菜はできない その上で知識や技術がいるって言ってんのに
      ※23 2019年05月08日 09:26 ▼このコメントに返信
      まぁあの頃までは面白かったよ
      だらだら続けさせた講談社も悪いんですよ
      ※24 2019年05月08日 09:38 ▼このコメントに返信
      そもそも日本の野菜は残留農薬多過ぎて海外ではマトモに取り扱ってもらえないレベル。
      コストダウンの為に味だけでなく色々と犠牲にしてるのよ、日本人は工夫が得意だからな。
      良い意味でも悪い意味でも。
      ※25 2019年05月08日 13:01 ▼このコメントに返信
      >>22
      全部俺だけども、ここのコメントに対して食いついてるというより現状の農家や農協のありかた に憤りを感じています。
      大量生産では地域にもよりますがまず有機肥料なんて使用しません。重いし臭いし高いし。化学肥料をパラパラっと撒いておけばドーンとでかく成長します。中身はほとんど水分なんですね。有機物を投入せずに野菜だけ収穫しますから、そんな畑の土はパサパサの乾いたものになります
      さやを食べない豆類などはかなり強めの農薬をかけます。収穫の際はゴム手袋をしないと手が荒れます。自家用に食べるものには農薬を撒かないと聞いたことがあります
      農協の営農指導要領ではとにかく農薬と化学肥料を大量に使えとあります。農協は農業資材の売上を多くしたいためです。そのため不作の場合農家は大きい額の借金を背負うはめになります
      まだまだありますがそんな現状を踏まえた上での発言でした
      ※26 2019年05月08日 13:37 ▼このコメントに返信
      青臭いトマトは無くなったな。酸っぱいイチゴも無くなった。
      まあ50年前と比べてだが
      ※27 2019年05月08日 15:32 ▼このコメントに返信
      ビタミン含有量はどうなんでしょう
      味が良くなった分、栄養が薄いとかありますか?
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      2019/5/7
      categories カテゴリ 生活・日常

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