titleicon 【悲報】肉食主義者、ヴィーガンに完全論破されてしまう…w

    2019/5/17
    categories カテゴリ 議論 : 生活・日常

    hatena はてブ | twitter comment (264)
    vegetarian
    1 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:12:52.72 ID:hjE/HZ720

    1.でも植物も...

    ・「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
    「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
    また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

    2 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:13:18.28 ID:hjE/HZ720

    2.わからないだけで植物にも知覚があるかもしれないのでは?

    ・植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。

    3 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:13:38.41 ID:hjE/HZ720

    3.苦痛が問題なら、苦痛なく殺せばよいということになるのでは?

    ・まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。
    知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。

    そのため、「ビーガニズムを受け入れることは、植物人間などが守られなくなるということであるため、積極的に動物の搾取をつづけなければならない」という奇怪な主張は(数ある問題点のうち、この点だけを見ても)誤った主張であると言える。

    4 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:13:40.78 ID:QducxUWkd

    はえーたまごにも意思があったんやね

    7 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:13:58.16 ID:hjE/HZ720

    4.でもライオンも...

    ・「でもライオンも...」からはじまるのは、Lion tho(ライオンゾウ)と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
    この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。

    64 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:21:03.80 ID:Q713i2y/0

    >>1
    >>7

    結局自分達の決めたルールで論破してて意味なくね?

    9 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:14:38.08 ID:hjE/HZ720

    5.菜食は健康に悪いのでは?

    カナダ栄養士会の見解
    健康なビーガンダイエットには、肥満、心臓病、高血圧、高血圧コレステロール値、2型糖尿病、特定の種類の癌のリスクを減少させるなど、多くの健康上の利点がある。
    食品やサプリメントから、十分なタンパク質、鉄、亜鉛、カルシウム、ビタミンDとB12、オメガ3脂肪を摂取する計画が必要となる場合もある。
    健康なビーガンダイエットは、妊娠中娠、授乳中、あるいは高齢期を含め、人生のあらゆるステージで必要なすべての栄養素を満たすことができる。

    ●米国栄養士会の見解:
    完全菜食すなわちビーガンダイエットを含め、適切に計画されたベジタリアンダイエットは、
    健康面でも、栄養面でも適当であり、特定の病気の予防と治療において、健康上の利益をもたらすこともできるというのが、米国栄養士会の見解である。

    313 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:38:19.17 ID:cEuWW2Upd

    >>9
    これは嘘だわ

    98 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:24:13.61 ID:RxIMVuif0

    >>9
    仲間が菜食オンリーで体調崩したら「あれは適切なベジ食ではなかった」って切り捨てられるからいいよな

    11 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:14:55.48 ID:hjE/HZ720

    6.価値観を押し付けないでくれないか?

    ・押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
    むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為である。

    15 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:15:25.02 ID:5hwaOJYSM

    >>11
    肉屋襲撃すんなや

    91 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:23:24.00 ID:GEKH5YgA0

    >>11
    人間の科学的根拠(笑)で植物食ってるのはモロ押し付けやろ
    お前らだけが正当性主張するのはガイジ

    121 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:25:56.84 ID:KXKMbqf40

    >>6.価値観を押し付けないでくれないか?
    じゃあ最終的に肉食を法規制すべきという意思はヴィーガンの総意としては全くないということでええんやな?

    13 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:15:14.98 ID:hjE/HZ720

    7.ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは?

    ・かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた(今でも一部の地域で存在している)。だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか?

    176 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:29:47.27 ID:NdHXLrlX0

    >>13
    この反論めちゃくちゃかっこよくないか?

    189 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:30:26.32 ID:bIx2qWpiM

    >>176
    論破の見本や

    244 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:34:07.82 ID:YS4GKs290

    >>13
    奴隷とは違うだろ
    人間じゃないし

    14 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:15:16.59 ID:yWqK27Crd

    こういう不毛な議論

    正直すこ

    18 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:15:41.72 ID:hjE/HZ720

    8.個人の自由では?

    ・被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
    そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

    19 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:16:04.25 ID:hjE/HZ720

    9.ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは?/種が違うのだから当然では?

    ・種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

    20 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:16:25.41 ID:hjE/HZ720

    10.感謝して食べているからいいのでは?

    ・感謝してレイプすれば、被害者の苦しみが軽減されたり、道徳的責任が回避されると考えるだろうか?感謝や供養などのパフォーマンスを加害者側がいくらしようが、被害者の苦しみには何の影響も及ばさない。

    23 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:16:42.18 ID:hjE/HZ720

    11.犠牲を出したくないなら山にこもってればいいんじゃないか

    ・動物解放運動は、自分が残酷な行為に関与したくないというだけの話ではなく、人の手によって苦しめられている動物たちを救おうという運動である。そのためには、社会の中から働きかけシステムを変革する必要がある。

    25 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:16:47.54 ID:D6jF4Abea

    本来自分で殺せないなら食うべきではないとは思う
    思いながら食べてるけど

    26 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:16:59.18 ID:hjE/HZ720

    12.ビーガンだって動物産業によって成り立つ社会に生かされてるのだから、矛盾しているのでは?

    ・奴隷が一般的だった時代に、奴隷解放を訴えて立ち上がったものに対し「あなたも奴隷によって成り立つ社会に生きているのだから、その中で奴隷解放を訴えるのは矛盾している」と非難することは正当だと思うだろうか?

    28 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:17:03.06 ID:3lA0O0AW0

    反対意見に反対意見重ねることなんて水掛け論でしかないんよな

    31 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:17:23.11 ID:hjE/HZ720

    13.わざわざ肉や乳製品の代替品を食べるってことは、本当はやっぱ動物製品が食べたいんだろ?

    ・そういうものもいるし、そうでないものもいる。いずれにしてもそれは何も問題ではない。ビーガンになっても肉や乳製品が食べたい気持ちが消えない人もいるだろう。
    多くのものは生まれたときから長い間その味に慣れている。しかし、その人は味覚の欲求は他者への危害を正当化しないと理解してビーガンになったのであり、味覚の嗜好はその選択の正当性をなんら無効にするものではない。

    211 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:32:10.05 ID:Q713i2y/0

    >>31
    回答濁してて草
    ハッキリしろや

    33 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:17:34.85 ID:ZjzHp4rrd

    過激な草食

    35 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:17:39.12 ID:P9SW+Oz30

    久しぶりに詭弁のガイドラインを思い出した

    詭弁の特徴のガイドラインとは (キベンノトクチョウノガイドラインとは) - ニコニコ大百科

    詭弁の特徴のガイドラインとは、詭弁の特徴をまとめたものである。詭弁のガイドラインと呼ばれることも。

    概要
    議論においてしばしば見られる「真っ当な意見と見せかけているが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン。15条に分けて「詭弁の特徴」が例示されている。
    ※詳細はリンク先へ

    36 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:17:39.84 ID:hjE/HZ720

    14.我々が食べなければ、そもそも家畜は存在/存続することができないのでは?

    ・ある生物種の保護を目的とする場合、その種に属する動物を搾取の対象としなければならない、という理由はない。他にいくらでも人道的な保護の方法がある。

    122 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:25:58.84 ID:sw1/FcVv0

    >>36
    畜産する以外の方法で今の家畜の個体数を維持する人道的な方法ってなんや?
    いくらでも言うからには10や20はすんなりでるんやろ?

    37 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:17:49.30 ID:hjE/HZ720

    15.ビーガンも生活の制限を要求することで他者に苦痛をもたらしているのでは?

    ・まず、ビーガンはノンビーガンが(家畜などに対して)行っているように、他者から強制的に自由を奪っているわけではないことは改めて確認しておこう。
    あなたが必ずしも必要でない余剰の快楽を得る自由は、不要な危害を受けない自由より優先されない。
    つまり、レイプ犯の快楽のために、レイプ被害者の基本的な自由を無視してよいということにはならない。

    38 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:17:54.89 ID:0lpvMGAj0

    菜食の方がコストかかるしな
    総合では肉食った方がええ
    擬似肉なんて作るコストとか考えると肉食うよりはるかに虐めとるわ

    41 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:18:04.10 ID:44AMx7N/0

    ビーガンって現実がみえてないんだよ
    農業だって沢山の動物の犠牲の上に成り立ってる
    所詮偽善者

    43 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:18:14.95 ID:hjE/HZ720

    https://therealarg.blogspot.com/2019/02/VeganFAQ.html?m=1

    もっと詳しくみたい人はここや

    48 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:18:51.54 ID:IlyXblgI0

    肉食主義者がこんな長文読めるわけないだろ

    47 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:18:47.93 ID:SYmLkG6Gp

    こういうマイノリティってなんで自分の思想を他者に押し付けたがるんやろか

    51 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:19:23.16 ID:hjE/HZ720
    95 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:23:56.89 ID:SYmLkG6Gp

    >>51
    何の反論にもなってないやん

    22 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:16:34.35 ID:wyVqySlqd

    http://i.imgur.com/OsOFGOi.jpg

    んほぉ~この肉たまんねぇ~

    OsOFGOi
    349 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:40:06.84 ID:g3KX7/2ia

    >>22
    結局これだけで論破出来るんだよなあ

    54 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:19:33.40 ID:W5HsHsU80

    奴隷と肉食を同列に扱ってて草やっぱ頭おかしいわ

    60 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:20:45.74 ID:/V4Sa+z10

    13番だけはわかるわ
    肉が好きで肉が食べたいけどヴィーガンだから食べないってのは別におかしくはない

    62 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:20:51.50 ID:aBb0lvzkp

    一応理論武装はしとるんやな、まあ極論詭弁だらけやけど
    何言っても通じなさそうなのはわかったわ

    61 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:20:48.62 ID:Z/Dbq0S0a

    ここ最高にガイジ

    ・仮に植物にも配慮が必要であるとするなら、そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、動物に配慮が必要ないとはならない。
    そして、植物に配慮するのであれば、植物の消費も圧倒的に少なく済ませられるビーガニズムの方が依然として優れた選択だということになる。

    69 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:21:42.68 ID:N0tQ6kg3p

    ビーガンガイジが養豚場に居座って、それに抗議して近所の農家がバーベキューした話好き

    148 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:27:56.47 ID:S/8spjvkH

    >>69
    なんやそれ草

    50 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:19:22.26 ID:0lpvMGAj0

    ていうか虫食わん時点でただの好き嫌いよな
    植物食うよりはるかに動物への負担少ないで

    70 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:21:42.82 ID:vF09usOL0

    相手の論破に合わせてヴィーガンの定義変えていけるなら無敵ですわな

    80 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:22:18.33 ID:LCtp43uy0

    ヴィーガンと言っても理由はそれぞれ違うんやろ?
    上記の決めつけられた反論がどういったヴィーガンに向けられたものなのかはっきりしてない

    83 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:22:37.40 ID:2yu3avTp0

    サプリメントって動物から作ってるんとちゃうんか?

    108 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:24:36.41 ID:Ea/sp0qo0

    >>83
    カプセルのゼラチンは豚皮から作られてたりするけど美的な問題だから本人が気にしなければセーフやぞ

    94 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:23:37.34 ID:B9JGOtqbp

    ぶっちゃけ食生活とか好きにしたらええと思うけど人に思想押し付けたり肉屋襲撃してるような奴は心の底から侮蔑するわ
    肉屋で働く人の生活とか考えてないんか

    105 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:24:32.97 ID:/V4Sa+z10

    肉屋=奴隷商人やぞ

    112 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:25:09.99 ID:0oAIF46m0

    植物も生きてる→じゃあ人間も食っていいってことになるけど?

    飛躍しすぎやろこれ

    117 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:25:50.52 ID:mNsV7c3n0

    ヴィーガンって魚も食えないんだっけか
    キツ過ぎやろ

    118 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:25:51.13 ID:kB489Icd0

    これ結局、動物食べるのかわいそうやん
    とかいうレベルの主張でしかないからなあ

    119 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:25:53.42 ID:5PKSgPupr

    ヴィーガンって人間をすげえ上に置いてるよな
    所詮人間も動物だということを分かってない

    120 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:25:55.91 ID:30N80xHoa

    生類哀れみの令やろ

    135 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:27:07.86 ID:S+Q0EuRea

    野菜を作るために犠牲になった動物ガン無視してるのが謎すぎて草
    畑作るだけでどれだけの動物が犠牲になっとるかなんてガイジやから考えられへんのやろな

    149 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:28:06.37 ID:7Z3ESZ590

    >>135
    畑荒らす動物さんも殺せないのがヴィーガンさんや

    137 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:27:17.50 ID:zwsR7fSA0

    畑が環境破壊とも知らないで野菜食って環境保護唱える奴もおるし

    142 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:27:41.00 ID:byo8X80j0

    自分だけ肉食わない←わかる
    自分のペットにも肉食わせない←ガイジ
    肉食う奴を批判する←ガイジオブガイジ

    144 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:27:41.49 ID:daqurDS40

    多分いくら議論しても無駄やと思うけど禅問答っぽくて面白い

    145 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:27:48.54 ID:KXKMbqf40

    >そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため
    お前の勝手なマイルールなんか知るか

    155 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:28:14.03 ID:WXoGHN4da

    動物も植物もあらゆる命は平等で例外なく無価値や
    強いやつが弱いものを食うだけや

    162 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:28:52.54 ID:RLrjlXWrp

    穀物作ってそれを家畜に食わせて育ててそれを人間が食うより
    その穀物をそのまま人間に食わせた方が栄養の損失少ないから
    人口爆発から来る飢餓を回避するために家畜は控えるべきみたいな
    なるほどなーってなる主張は無いんか

    188 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:30:22.66 ID:0lpvMGAj0

    >>162
    飢餓気にするなら昆虫食やがまず誰もやらんからな
    わいも食いたくないし
    お察しよ

    217 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:32:30.91 ID:HmDfliXk0

    >>188
    かまぼこみたいに原型なくせば誰も気にせんのに
    なんで姿揚げみたいなのばっかり出すんやろなあ

    249 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:34:22.14 ID:0lpvMGAj0

    >>217
    加工の手間なければ安いからちゃう?
    コーラに入っとる虫とかは有名やろ
    今はどうなんか知らんが
    ゴキブリだって化粧品に使われとったはずやし

    164 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:28:53.62 ID:1MJSqjNw0

    この前ヴィーガンユーチューバーが医者に魚食え言われて食ってたやろ
    結局追い詰められたら簡単に掌返す癖に偉そうにすんなや

    171 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:29:26.12 ID:Ea/sp0qo0

    潔癖症みたいなもんや、本当は汚れてるとか本当は汚れてないとかの問題ではないねん
    本人が命を認識して嫌悪感抱くかどうかでしかない

    173 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:29:34.29 ID:ztPAEJSA0

    攻撃的に肉食反対掲げて暴れまわってほんまに受け入れられると思ってんのかな
    強くやればやるほど強く反発するに決まってるやん

    172 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:29:27.14 ID:DksmTRCBp

    肉食絶ってんのに攻撃的にならないお坊さんってやべえな

    187 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:30:18.90 ID:55tJd0Uz0

    >>172
    鳥肉は食ってええし割と緩いぞ

    196 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:30:51.92 ID:DksmTRCBp

    >>187
    結局肉食いたいんじゃん

    203 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:31:34.96 ID:55tJd0Uz0

    >>196
    そもそもお坊さんは無益な殺生はあかんよってだけで肉食いたくないなんて言っとらん

    179 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:29:55.65 ID:3ahD6HGj0

    http://i.imgur.com/m5WxEv6.jpg
    m5WxEv6

    218 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:32:31.42 ID:6Mhvrn/1x

    >>179
    これすき

    241 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:34:00.82 ID:sz1lnZ0S0

    >>179
    これにイラッイラで「こんなことするのは南部の白人!!!」とかヘイトスピーチしちゃうヴィーガンも併せて好き

    182 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:30:05.64 ID:lax0hRap0

    でも正直ヴィーガンフード美味そうだよな

    http://i.imgur.com/IgLXWnm.jpg
    http://i.imgur.com/tfwRJdx.jpg
    IgLXWnm
    tfwRJdx

    202 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:31:25.81 ID:gk5pol170

    >>182
    こう言うのみると
    やっぱり食いたいんだなって思う

    207 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:32:04.83 ID:YP+q2evH0

    >>182
    肉食いたがってて草

    226 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:33:08.80 ID:hjE/HZ720
    193 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:30:38.11 ID:pzO0gcLB0

    野菜だけでも美味しくてお腹いっぱいになる料理を追求して広めればいいだけやん

    205 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:31:56.66 ID:l6UFZney0

    そもそも金持ちにしか出来んやろ
    子供や老人妊婦ならなおさら

    235 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:33:51.98 ID:0ZJtmruDd

    乳製品食べられないのは可哀想やな
    美味しいデザート殆ど駄目やな

    247 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:34:13.37 ID:eYLsw7Pya

    >>1
    命を主題にしたものではないからセーフ理論をするのなら
    命を主題にすればアウトになるということでは?
    逃げずにちゃんと答えてほしいわ

    292 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:37:11.40 ID:Pv8Xir8h0

    人間は動物を食べなくても生きていける
    でもより美味しいものを食べたいという快楽のために動物を殺す
    それは快楽目的で動物を虐待する奴らと本質的に同じ

    185 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:30:11.20 ID:JJtArXZUa

    どっちが正しいかは後の世が証明するんやで
    1000年後の歴史の教科書には野蛮な風習として畜産の歴史が載ってる可能性もある

    221 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:32:51.43 ID:GGX1OoFH0

    >>185
    そら1000年も経てば肉に代わる別の物が開発されてもおかしくないからな
    ただ現状は肉の代わりになる食べ物がないから肉食うしかない

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      ※1 2019年05月17日 22:40 ▼このコメントに返信
      服と薬を非動物性と貫いているのなら大したもんですよ
      ※2 2019年05月17日 22:47 ▼このコメントに返信
      ごちゃごちゃうるせぇ
      誰がなんと言おうが俺は肉を食うぞ
      ※3 2019年05月17日 22:47 ▼このコメントに返信
      肉は人の食べ物ではないと言うなら、肉を見ただけで唾液が出ることはおかしいことだよね。
      ※4 2019年05月17日 22:50 ▼このコメントに返信
      1. ヴィーガンの思想に沿って反論してる人は極々少数
      2. 動物に似たような感覚があるかどうかの話はしていない
      3. そんな奇怪な主張を例に挙げることこそ藁人形論法

      以下略
      ※5 2019年05月17日 22:53 ▼このコメントに返信
      やっぱりヴィーガンってキチガイなんだなと思いました
      ※6 2019年05月17日 22:55 ▼このコメントに返信

      > 2.動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。
      →今後認められる可能性はゼロではない。でいいじゃん。
      >「知覚あるものを害してはいけない」まずは肉食動物を排除して最後に人間だな。
      >カナダ栄養士会の見解 が一番科学的根拠なし。
      物事はいかようにも解釈できるからな多数決で決めれば良い。
      ※7 2019年05月17日 23:00 ▼このコメントに返信
      畑作ってる時点でビーガンも搾取する側だぞ。
      ※8 2019年05月17日 23:00 ▼このコメントに返信
      自分の都合の良いダブスタとってるから他の項目と矛盾する発言がわらわらと
      ※9 2019年05月17日 23:00 ▼このコメントに返信
      でもお前の先祖は肉食って生きてきたんだよなぁ(適当)
      ※10 2019年05月17日 23:01 ▼このコメントに返信
      BMネクタールでええやろ
      ※11 2019年05月17日 23:02 ▼このコメントに返信
      個人の主義主張が認められるという話だから、ヴィーガン食の人間が出できても何も問題ないし認めてくれるってことだよな?
      ※12 2019年05月17日 23:02 ▼このコメントに返信
      これ論破じゃなくて、会話が成立する相手じゃないから肉食主義者が逃げていっただけだろ。
      ※13 2019年05月17日 23:03 ▼このコメントに返信
      まずお前らが食ってる野菜を作ってる農家が肉食ってるかどうかからチェックしろよってな
      ※14 2019年05月17日 23:05 ▼このコメントに返信
      よーしキビヤックでもてなすぞー
      野菜なにそれ。
      てな環境でも人間が健康であれる面白さ



      ※15 2019年05月17日 23:07 ▼このコメントに返信
      植物は意識が確認できないからオーケー理論
      魚には痛覚確認できないからオーケー理論
      うさぎは鳥だからオーケー理論
      カロリーゼロ理論
      ※16 2019年05月17日 23:09 ▼このコメントに返信
      ビーガンが幸せに暮らしてりゃ
      論破なんかしなくても、自ずと多数派になるんですよ
      論破したなんて、負けてる証明ですよ。
      ※17 2019年05月17日 23:09 ▼このコメントに返信
      それあなたの恣意的な意見ですよね?
      ※18 2019年05月17日 23:11 ▼このコメントに返信
      殺虫の末に成り立っている農作物を食ってるやつが偉そうになんか言ってるぜ、Hahaha
      ※19 2019年05月17日 23:17 ▼このコメントに返信
      >>1
      ついでに車や家の建材も調査して動物性原料を使用してないことを確認して使用してたら尊敬してもいい。
      使用している化学物質なんかブラックボックスも多いから原料なんて調べきれん。
      ※20 2019年05月17日 23:18 ▼このコメントに返信
      勝手にやってりゃいいが、他人に迷惑かけるなら排除されていくのは当たり前なんだよな
      声がでかいだけで少数派なんだから
      ※21 2019年05月17日 23:20 ▼このコメントに返信
      > この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。
      野菜だけで生きていけるならそうなんやろ
      生きていけるならな
      ※22 2019年05月17日 23:24 ▼このコメントに返信
      >>1
      そもそも田畑耕したら冬眠中のカエルやらネズミやら一緒に鋤いたんだけどね笑

      昨日も代掻きした田んぼでトノサマガエルがドザエモンになってたよw
      ※23 2019年05月17日 23:24 ▼このコメントに返信
      勝手に草食ってくたばってろ
      ※24 2019年05月17日 23:25 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンが人としてヤバい事がよくわかる。
      てか此奴ら隠れて肉食ってる癖に何言ってんだ。
      ※25 2019年05月17日 23:26 ▼このコメントに返信
      >>13
      野菜作る時点で小動物一緒に耕してるからw

      ましてやアメリカの汎用コンバインなんて超巨大だから哺乳類も一緒に巻き込まれてるんだよねー
      ※26 2019年05月17日 23:27 ▼このコメントに返信
      ヴィーガン如きが吼えてもなぁ
      フルータリアンの主張なら対話に応じるよ

      だって君らが肉食べるなって主張しているけれど、理屈ならべて植物の命を奪ってるじゃん
      フルータリアンさんは空腹にも動じず、日々落ちてる果実を探しているんだぞ
      ※27 2019年05月17日 23:30 ▼このコメントに返信
      ビーガンて結局なんぞとみてたけど
      私はシアノバクテリアになりたい。みたいな人達やな。
      ※28 2019年05月17日 23:31 ▼このコメントに返信
      間違ってること何個も言いまくって、一つずつ反論させる気を削ぐというテクニックやろ。わかるで
      ※29 2019年05月17日 23:34 ▼このコメントに返信
      おにくおいしい!
      ※30 2019年05月17日 23:35 ▼このコメントに返信
      この理論で行くとミルクがアウトな意味もわからんけどなw
      母乳すらやらずに子供餓死させた親おるし本末転倒で救いようがないゴミ
      ※31 2019年05月17日 23:36 ▼このコメントに返信
      肉、旨いんだよな。
      ※32 2019年05月17日 23:36 ▼このコメントに返信
      昆虫には知覚がないの?

      野菜を栽培するために昆虫を殺してるけどいいの?

      食べもしない昆虫をただ邪魔だからって殺していいの?
      ※33 2019年05月17日 23:37 ▼このコメントに返信
      日本人には肉は合わないってことだ。
      ※34 2019年05月17日 23:38 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンが自分たちの赤ちゃんにどんな食べ物を与えているのか興味があるw
      ※35 2019年05月17日 23:39 ▼このコメントに返信
      ヴィーガン、放射脳、おちょんこ
      理屈の理解できない基地外に何を言っても無駄
      ※36 2019年05月17日 23:40 ▼このコメントに返信
      今週はステーキ食べるぞ
      来週は焼肉だ
      ※37 2019年05月17日 23:41 ▼このコメントに返信
      頭悪い奴が屁理屈捏ねてるだけだわ。下らない物を読んでしまった。
      ※38 2019年05月17日 23:41 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンのあかちゃんは青汁を飲む
      ※39 2019年05月17日 23:41 ▼このコメントに返信
      こういう文章をまとめておくことで、議論をふっかけられても聖典を読んでから出直せって言い返せる。
      ヴィーガンやヴィーガニズムの定義が曖昧なのは個人の自由を最大限に配慮している結果w
      もうね駄目だよw
      ※40 2019年05月17日 23:41 ▼このコメントに返信
      こちとら祖先から何百何千年に渡って肉食ってきとんねん
      今更やめられるかボケ
      ※41 2019年05月17日 23:42 ▼このコメントに返信
      家畜に神はいない!
      ※42 2019年05月17日 23:45 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンに育てられる子供やばない?
      子供のころから野菜だけ食ってまっとうに成長できるの?
      ※43 2019年05月17日 23:48 ▼このコメントに返信
      >>22
      野菜一個作るのに何百何千って虫や小動物殺してるという意見はアーアーキコエナイするよなあいつら
      ※44 2019年05月17日 23:49 ▼このコメントに返信
      もう面倒くせから肉食と菜食で別々の国に住んで最終的に戦争な
      とりあえず肉食人が作った国からは菜食人は出て行かないとね
      ※45 2019年05月17日 23:54 ▼このコメントに返信
      ヴィーガイジとか何の取り柄もないカスみたいな自分を認められなくて、動物愛護だの環境保護だの耳障りの良い言葉を付加価値として自分に付けるためにヴィーガンやってる奴ばっかやろ
      ※46 2019年05月17日 23:56 ▼このコメントに返信
      最小の犠牲を目指していく先にあるのはアンチナタリズム
      ※47 2019年05月17日 23:58 ▼このコメントに返信
      >>2
      176 風吹けば名無し 2019/05/17(金) 21:29:47.27 ID:NdHXLrlX0
      >>13
      この反論めちゃくちゃかっこよくないか?

      こいつは腹立つ馬鹿さ加減
      ※48 2019年05月17日 23:59 ▼このコメントに返信
      これをみてると、ヴィーガンって度しがたい○チガイやw
      ※49 2019年05月18日 00:00 ▼このコメントに返信
      何言われても俺は肉を食うよ
      隣で騒ごうが知ったこっちゃない

      敷地に入ってきたら容赦なく警察に突き出すからな
      ※50 2019年05月18日 00:00 ▼このコメントに返信
      肉食うのの何が悪いのか分からん
      牛達が可哀想とか思わん
      自然な事だろ
      ※51 2019年05月18日 00:03 ▼このコメントに返信
      野菜って種取る前の存在だから食べられる個別の植物にとって利益全くないんだよね
      まだ、フルータリアンだったり、葉だけ貰って食べるとか、種を採取した後の残りを食べるとかしていればなるほどと思うけど、人のエゴとしか聞こえない
      ※52 2019年05月18日 00:03 ▼このコメントに返信
      押し付けてんだろクズが 屁理屈ばっか述べてないでさっさとくたばれや 目障りなんだよ
      ※53 2019年05月18日 00:05 ▼このコメントに返信
      >>5
      押し付けたりきちがいみたいな行動しなければ.こうやって非難の対象にならないってこともわからないんだよな、脳みそ萎縮してるカスだからwww
      ※54 2019年05月18日 00:06 ▼このコメントに返信
      >>12
      ガキの屁理屈 で結局押し付けてるしほんと頭悪いよなこいつら
      ※55 2019年05月18日 00:08 ▼このコメントに返信
      タンパク質をつくれる草食なのかな、発酵させた牧草なら解るけど


      ※56 2019年05月18日 00:08 ▼このコメントに返信
      >>21
      理性があれば肉を食べるなとかほざいてる時点で頭悪すぎだし、栄養失調で馬鹿になってるの丸出しwww
      ※57 2019年05月18日 00:09 ▼このコメントに返信
      >>23
      生い茂ってる雑草食ってればいいのにな 少しは人の役に立てやゴミども
      ※58 2019年05月18日 00:10 ▼このコメントに返信
      人間は雑食だからね
      他人に肉食うなとか強要して来る方がおかしい
      ※59 2019年05月18日 00:10 ▼このコメントに返信
      >>34
      ふつうに虐待案件だろ 子供にぶち殺されればいい
      ※60 2019年05月18日 00:11 ▼このコメントに返信
      肉食ヘイトさえやめればいいのにな
      攻撃的な態度をとればそれに応じた反応が返ってくるのは当たり前
      ※61 2019年05月18日 00:12 ▼このコメントに返信
      >>42
      現にヴィーガンはド低脳のカスばっかなので幼少からやられたらもう無理だなwww
      ※62 2019年05月18日 00:18 ▼このコメントに返信
      別に何やっててもかまわねーよ。
      ただし押し付けんなキモい。
      勝手に一人でやっててほしい、迷惑。
      ※63 2019年05月18日 00:23 ▼このコメントに返信
      どんな生き方したって自己責任やから興味ないが
      人に押し付けるのは止めろよ

      頭がクルってる奴って
      自分の価値観を全くの他人にまで押し付けるよな

      オマエがそこまで言うのなら、その考えは正しいんやろう、オマエの中ではな
      って感想しかないわ

      ホンマどんな教育受けたら自分の価値観を人に押し付けるゴミになるんやろ
      ※64 2019年05月18日 00:30 ▼このコメントに返信
      動物愛誤の連中もこんな感じだよな
      ※65 2019年05月18日 00:31 ▼このコメントに返信
      洗面所に行って鏡で顔でも見られたらよろし
      ミラーだけに
      ※66 2019年05月18日 00:32 ▼このコメントに返信
      宗教家と会話するのはだいたい時間の無駄と言うことだ、前提が狂っているからそもそも会話にならない
      ※67 2019年05月18日 00:40 ▼このコメントに返信
      最近のヴィーガン叩きの流れを見ると
      誰にも迷惑をかけずに暮らしてるまともなヴィーガンがかわいそう
      ※68 2019年05月18日 00:44 ▼このコメントに返信
      そもそもヴィーガンって単に自己陶酔と自己賛美がしたいだけのファッション菜食主義者だもの
      ※69 2019年05月18日 00:45 ▼このコメントに返信
      生き物なんだから殺し喰われる食物連鎖は当たり前の真理よ
      ※70 2019年05月18日 00:48 ▼このコメントに返信
      ネーミングセンスがハンバーガーなのをどうにかせえよ

      ※71 2019年05月18日 00:50 ▼このコメントに返信
      しのごの御託並べてないでいいから、行動したいなら
      肉屋や部落、解同の事務所なり何なり襲ってみろっての!
      ※72 2019年05月18日 00:55 ▼このコメントに返信
      石油製品は使っていいの?
      石油って動物の死骸じゃないの?
      石油製品使えんなら家電製品使うなんてもってのほかや
      ※73 2019年05月18日 00:56 ▼このコメントに返信
      眠そう
      お疲れ
      ※74 2019年05月18日 00:58 ▼このコメントに返信
      >>34
      ライスミルクやアーモンドミルクなんだと、当然栄養不足で外見や内臓、骨などの発育障害、ビタミン不足による疾病、子供には好ましくない食品を大量に摂取したことによる免疫異常によるアレルギーや重度のアトピー、糖質不足で脳の萎縮や学習障害、砂糖が使えずハチミツを使用した場合ボツリヌス障害も気を付けないとまずい
      ※75 2019年05月18日 01:04 ▼このコメントに返信
      人間の歯は採食用では無い
      肉を食べるために進化してきた部分も多いのに、退化するのかい?
      頑張って、ヴィーガンの住む国を作っていただきたい。自然災害で速攻滅びそうだが。
      ※76 2019年05月18日 01:09 ▼このコメントに返信
      今日も元気だ肉が美味い
      ※77 2019年05月18日 01:10 ▼このコメントに返信
      >>3
      犬猫が餌をみてヨダレ垂らしながら飼い主の制止を無視しながら食べるのと同じだよ
      過去に美味しいものと脳が認識してるから、食べたくなるし、おいしそうと思える
      ※78 2019年05月18日 01:18 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンへの批判を躱すものでヴィーガンの正当性を訴えるものじゃないね
      昔から食にナイーヴな人間は一定数いるが、理性とか思想じゃなくて単なる性格と嗜好だからなヴィーガンって
      だから変人とか孤独で頭がおかしくなった人間が集まって徒党を組むんよ
      赤軍と一緒やね
      ※79 2019年05月18日 01:21 ▼このコメントに返信
      論理の前に倫理があるべきだぞ
      ※80 2019年05月18日 01:31 ▼このコメントに返信
      >>5
      ヴィーガンと普通のベジタリアンは仲良いのかな?まだまだ甘いな!って感じなんかな
      ※81 2019年05月18日 01:32 ▼このコメントに返信
      >>7
      奴隷もプランテーションやら綿花摘んだりとかだよな。自主的な奴隷化みたいに思える
      ※82 2019年05月18日 01:34 ▼このコメントに返信
      肉屋襲撃して他人痛めつけてる時点でイスラムと同じだわ
      あと、殺生は禁忌で肉喰わないは分かるとしても、乳製品・無精卵も食わないって意味不明
      これ意地になってるだけだろ
      ※83 2019年05月18日 01:35 ▼このコメントに返信
      >>33
      魚はセーフだよな!
      ※84 2019年05月18日 01:38 ▼このコメントに返信
      日本にはガチヴィーガン居ないだろう
      外国の話だからほっとけばいいよ
      でも流行りで渋谷デモやるらしいから面倒いな
      ※85 2019年05月18日 01:38 ▼このコメントに返信
      こういう事を書き込む奴って本気で自分の事を賢い、正しいって思ってるんやろね
      共感できない人間は頭が悪いだけって本気で思ってて

      ただひたすら怖いわ

      どんな思想を持って生きようが好きにしたら良いが
      どんな考えであれ、その考えが唯一正しいと思い込んでそれ以外を否定しだしたらマジで危険な思想を持った人物として捕まえて欲しいわ

      自分の中で正しいって事と誰にとっても正しいって事は全然イコールでは無い事すら理解出来んって本当に怖い
      ※86 2019年05月18日 01:39 ▼このコメントに返信
      肉屋襲撃されたんだ
      何それ恐い
      ※87 2019年05月18日 01:53 ▼このコメントに返信
      論破とは
      ※88 2019年05月18日 02:06 ▼このコメントに返信
      お肉食べてる人が作成、運搬、育成した物も使わないで欲しい
      まずネットに電化製品使えなくなるけど
      ※89 2019年05月18日 02:28 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンほざいてた意識高い系のヤツが肉食ってるのバレて炎上するのすこw
      ヴィーガンやってて体壊すヤツもすこw
      ※90 2019年05月18日 02:30 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンがやるべきは、全員で金出しあって
      肉と味も触感も違いがわからない植物由来の食物を作る事だろ。
      それが出来て初めて「残酷だからこちらを食べましょう!全く一緒だから!」と言える。
      ※91 2019年05月18日 02:36 ▼このコメントに返信
      菌は?
      ※92 2019年05月18日 02:36 ▼このコメントに返信
      押しつけがましくなきゃ勝手にやってろとしか思わない
      TPOも弁えずに人の領域に踏み込んできてアホみたいに主張し出すから疎ましがられているんだよ
      ※93 2019年05月18日 02:45 ▼このコメントに返信
      アデノシン三リン酸さんじゃないか
      ※94 2019年05月18日 02:48 ▼このコメントに返信
      人の好みにいちゃもんつけんな

      以上
      ※95 2019年05月18日 02:49 ▼このコメントに返信
      困ったら肉食=奴隷=レイプのゴリ押しに草
      ※96 2019年05月18日 02:56 ▼このコメントに返信
      人の生業(肉屋など)を物理的に襲っておいて個人の自由だのなんだののたまうやつらがまともなわけないからな。
      まぁ向こうの人も無抵抗ではないあたりがさすがだけどw

      とりあえず、てめーら個人でやるのは勝手だが社会システムの変革だのなんだのいって襲撃している時点でこいつらの話は聞くに値しない
      ※97 2019年05月18日 02:57 ▼このコメントに返信
      >>19
      植物さんを種差別してんじゃん
      ※98 2019年05月18日 02:58 ▼このコメントに返信
      旨いから合法である限り食い続けるぞ
      ついでに奴隷も合法なら買うしレイプも殺人も強盗も合法ならやりたいぞ
      ※99 2019年05月18日 03:01 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンになって欲しいなら肉より安くて旨い植物を開発しろよ
      話はそれからだ
      ※100 2019年05月18日 03:08 ▼このコメントに返信
      米が獲れるのはよいことだ
      ※101 2019年05月18日 03:09 ▼このコメントに返信
      ちゃんと肉喰わないと頭おかしくなるって
      世界中のヴィーガンの行動が証明してるやんけ
      ※102 2019年05月18日 03:12 ▼このコメントに返信
      デモの連中なかなか肉付き良いんだよなぁ
      ガンジーくらいヒョロガリじゃないと説得力ない
      ※103 2019年05月18日 03:14 ▼このコメントに返信
      医療とか動物を一切使用出来なくなったらかなり停滞するやろうけどどうするつもりなのかね
      まぁ考えてないんだろうけど
      ※104 2019年05月18日 03:42 ▼このコメントに返信
      虫についてはどう考えてるんだろ
      ※105 2019年05月18日 05:17 ▼このコメントに返信
      そもそも上の方にある、「命じゃなくて感覚を重視する」でその価値観おかしくない?って思ったな。
      ※106 2019年05月18日 05:21 ▼このコメントに返信
      俺は生きるために動物を食って良い。
      動物も生きるために俺を食って良い。
      ※107 2019年05月18日 05:51 ▼このコメントに返信
      こんなん、同じような屁理屈を肉食主義者に言われて終わりだよな
      ※108 2019年05月18日 06:09 ▼このコメントに返信
      人口爆発で家畜に植物食べさせるよりも人間が直接食べたほうが効率が良いって話だろ
      ヴィーガンを批判している人は貧乏人かな?
      将来的には貧乏人のタンパク質は昆虫ベースになるで
      牛丼風ミルワーム人造肉丼とかコウロギのハンバーグとか
      ※109 2019年05月18日 06:23 ▼このコメントに返信
      霞でも食ってろ
      ※110 2019年05月18日 06:37 ▼このコメントに返信
      理性が無いから野生動物と一緒くたにするなって言いつつ、種の差別するなとかどんなダブスタだよ
      ※111 2019年05月18日 07:00 ▼このコメントに返信
      推進する側が言い訳で自己弁論って意味分からんね
      菜食主義を他人に押しつけるなってだけの話なのに
      ※112 2019年05月18日 07:38 ▼このコメントに返信
      一方的で身勝手な理論展開したところで
      それを論破とは言わない
      ※113 2019年05月18日 07:45 ▼このコメントに返信
      >>50
      頭の不自然な連中には自然な行為が悪に見えるんだよ
      ※114 2019年05月18日 07:50 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンの主張だとペット(愛玩動物)も奴隷と一緒だからダメとかなるんかな
      ※115 2019年05月18日 07:59 ▼このコメントに返信
      なぜ肉食の人はヴィーガンをうるさく感じるのか。それは肉食にやましさを持ってるからだろ。可愛そうだと言われると自分を正当化するためにヴィーガンを叩きたくなる。本来そのやましさも含めて受け入れ肉食をすべきなのに。家畜なんてなくて済むならそれにこしたことはない。叩くだけでは思考停止としか。
      ※116 2019年05月18日 08:09 ▼このコメントに返信
      ※115
      ホンマこういう奴ってマジで怖い
      危険人物としか感じん

      根本的に幸せに生きる才能が無い
      で、幸せに生きてる人間の足をクソみたいな理屈で完全に引っ張ってる
      地球上最も愚かな生き物は人間とか思ってるタイプなんやろね

      色んな人間が書いてるがそう思うのは自由やけど他人にそれを押し付けるな
      クソみたいな考えのせいでゴミ人生をおくってるのに他人をそれに押し付けるな
      論理的な反論はいくらでも出来るが考え方がズレまくってるせいで説明する気にもならん
      ※117 2019年05月18日 08:12 ▼このコメントに返信
      >>116
      最後に言い訳みたいに「論理的に反論はできる!」w
      ※118 2019年05月18日 08:21 ▼このコメントに返信
      >>116
      そりゃ自分本位なら幸せだろうなw
      動物が殺されるために生まれ管理され殺されることも想像もせずに美味しく頂いてるんだから。お前も誰かの家畜になってみたら?お前のほうが怖いで。
      ※119 2019年05月18日 08:26 ▼このコメントに返信
      マジで怖いわコイツ
      家畜になってみろ?
      そりゃ家畜に生まれたらツライのは当たり前やが
      なんで人間として生まれた存在が家畜の立場を考えなきゃいけないのか意味不明

      オマエみたいな生きる才能がないゴミって本気で生きてるモン全てが幸せになれる世の中の仕組みがあるって思ってるんやろなw
      そんなモンあるワケないやろが
      申し訳ないが人間以外の動物は人間が管理コントロールするのが当たり前や
      ※120 2019年05月18日 08:26 ▼このコメントに返信
      生きとし生けるモノ全ての権利を考えたら生きる事がそもそも間違いになるわw
      肉食であろうがそうでなかろうがオマエが生きてる事は絶対に自分以外の生き物にとってマイナスの側面あるんやぞ
      それを分かってるならマジで今すぐ生きるの止めろや
      オマエの価値観ではそれが正解なんやろ(爆笑)
      ※121 2019年05月18日 08:29 ▼このコメントに返信
      >>120
      マイナスの側面あるからやってもいいの精神。さすが人間様やで。それを思考停止って言ったんだけど?
      ※122 2019年05月18日 08:31 ▼このコメントに返信
      9番が他のと矛盾してるな、種の違いで植物を差別してる
      なんで植物が痛みを感じないと科学的に証明されなければ差別していいんだ?
      ※123 2019年05月18日 08:31 ▼このコメントに返信
      >>119
      感情移入できるのが人間様やで?君はサイコパスかなにか?
      ※124 2019年05月18日 08:33 ▼このコメントに返信
      肉食さえ止めれば他の生き物の権利を侵害してないとか本気で思ってるんやろなwこういうキチガイはw
      人間は肉食だけやなく色んな方法で人間以外の動物の権利を侵害してるでw
      生きる場所も奪ってるし自由も奪ってる
      アホの理屈やと人間は最悪の生き物やなw

      そもそも生きるって事は自分以外の生き物の権利を奪うって事や
      そうしなきゃ生きていけないからな
      本気で人間以外の動物の権利を侵害したくないのなら肉食だけやなくマジで生きるの止めろや
      それしか方法ないで(爆笑)
      ※125 2019年05月18日 08:33 ▼このコメントに返信
      ※123
      なんでその感情移入の相手に植物も含めてあげないの?
      サイコパスだろお前
      ※126 2019年05月18日 08:37 ▼このコメントに返信
      >>125
      すーぐ植物だなんだ持ち出すね。動物を殺すところみたことある?自分を保つために見ないようにしてるんだっけ?
      ※127 2019年05月18日 08:38 ▼このコメントに返信
      肉さえ食わなきゃ動物に配慮できてるって思考がアホ丸出し
      生きるって事がどういう事か根本的な所から全く分かってない
      ※128 2019年05月18日 08:38 ▼このコメントに返信
      ※126
      普通に絞めて食えるわ
      バッカじゃね
      ※129 2019年05月18日 08:39 ▼このコメントに返信
      >>124
      ほれ。何の回答にもなっていない長文。マイナスの側面あるからやってもいいの精神。さすが人間様やで。
      ※130 2019年05月18日 08:41 ▼このコメントに返信
      >>128
      じゃあ、別にヴィーガンが何言おうと食えばええやん。ヴィーガンに指摘されると幸せが崩されるって言ったのお前やん?好きにすれば良い。オレが言ったのはうしろめたさがある人間について。
      ※131 2019年05月18日 08:42 ▼このコメントに返信
      ※124
      様々な薬も動物実験されてるし
      ヴィーガンには現在売られてる薬も全部使わないでほしいな
      ※132 2019年05月18日 08:42 ▼このコメントに返信
      ※129
      そやなw
      アホに何言っても意味ないの忘れてたわw

      なあ、マジで動物に配慮したいなら今すぐ生きるの止めろよw
      肉食しなくたってオマエが生きてる事で色んな動物に迷惑かかってるんやから(爆笑)

      あ~あ、時間無駄にしたわw
      アホに何言っても無駄なの忘れてたわw
      ※133 2019年05月18日 08:44 ▼このコメントに返信
      ※130
      俺そんなこと言ってなんだけど、お前神様か何か?
      ※134 2019年05月18日 08:45 ▼このコメントに返信
      >>132
      w何で配慮しようという意思があったら生きるのやめなあかんねん。それが思考停止。もし肉と同じ味の人工的な食料があればあえて動物なんて殺さないだろうが。お前も家畜は辛いはずって言ってたよな?お前は分かってるのに見ないようにしてるだけ。
      ※135 2019年05月18日 08:46 ▼このコメントに返信
      >>133
      知らんがな。お前だれやねん。何とか言えや。
      ※136 2019年05月18日 08:47 ▼このコメントに返信
      おそらく本気の糖質かIQがクッソ低いか
      どっちにしたって真面目に相手した俺がアホやったわ
      ※137 2019年05月18日 08:47 ▼このコメントに返信
      >>136
      捨て台詞。まともな回答できるようになれや。人間様。
      ※138 2019年05月18日 08:48 ▼このコメントに返信
      ※135
      IDつかんコメント欄でおまえこう言ってたじゃんとかアホまるだしでさすがヴィーガンってかんじ
      ※139 2019年05月18日 08:49 ▼このコメントに返信
      >>138
      なら?そのたびに主張くらいしろよ。バカはお前だよ。
      ※140 2019年05月18日 08:51 ▼このコメントに返信
      こういう糖質にとってマトモな回答ってどんな解答なんやろ
      何を書いたって自分には理解する力が無いってのマジで分かってないんやな

      周りの人間と意思疎通がロクに出来ない人生生きてるくせに自分は正しいって本気で思い続けてるんやろな
      ホンマこういう生き物からマジで生きる権利奪って欲しいわ
      病気なのは同情するが社会にとってただただ危険なだけ
      ※141 2019年05月18日 08:52 ▼このコメントに返信
      >>140
      はよ。答えろって。「もし肉と同じ味の人工的な食料があればあえて動物なんて殺さないだろ?」殺すならその理由をな?
      ※142 2019年05月18日 08:54 ▼このコメントに返信
      ※139
      勝手に誤解したうえでお前が主張しないのが悪い論は草
      ※143 2019年05月18日 08:59 ▼このコメントに返信
      ※141
      目の前に水たまりがあってすぐ隣に乾いた土があったら
      わざわざ水たまりを通らないくらいの話
      わざわざ遠回りをするくらいなら水たまり踏んでいく
      ※144 2019年05月18日 09:04 ▼このコメントに返信
      >>143
      遠回りになるって何で勝手に条件つけてるの?同じ味で同じコストでって思考実験なんだけど?思考停止マンはすぐに自分で条件つけて考えちゃうからダメなんだよ?
      ※145 2019年05月18日 09:07 ▼このコメントに返信
      ※144
      現状ないんだから遠回りだろ
      同じ味とコストで用意してから言えよ
      ※146 2019年05月18日 09:12 ▼このコメントに返信
      糖質って誰からも相手にされてないから
      ネットで相手にしてくれる人がいると嬉しいんやろねw
      ※147 2019年05月18日 09:13 ▼このコメントに返信
      同じ値段じゃ現状維持バイアスで肉食継続だな
      より付加価値がないと移行はしない
      ※148 2019年05月18日 09:14 ▼このコメントに返信
      >>145
      ほれw。思考停止マンは悪いと思ってるのに言われると、考えると嫌な気持ちになっちゃうから考えることから逃げてるだけやん。オレの幸せ崩すなーってか?
      ※149 2019年05月18日 09:17 ▼このコメントに返信
      ※148
      自分に賛同しないと思考停止扱いなんだよなぁ。
      これカルトの特徴
      ※150 2019年05月18日 09:18 ▼このコメントに返信
      理解する力が無い人間を理解させる事なんて誰にも出来んからな
      自分が誰にも相手にされてない理由を全く分かってない
      ※151 2019年05月18日 09:20 ▼このコメントに返信
      1 論破になっていない。言葉の定義・前提が言及されるということは、議論が破綻しているだけ。
      2 人を動かしたいなら論破じゃなくて対話するべき
      ※152 2019年05月18日 09:21 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンってマナー講師の超悪化版でしょ
      ※153 2019年05月18日 09:28 ▼このコメントに返信
      「もし肉と同じ味の人工的な食料があればあえて動物なんて殺さないだろ?」への答えが「同じコスト、味のものを用意してから言え」って。回答になってないけど、つまり殺さないって言ってるんだよね。じゃあ殺さないで済むならそれにこしたことはないって主張は正しいじゃん。そう言われると糖質だの全然関係ない中傷。どっちが宗教がかってるのかね?
      ※154 2019年05月18日 09:29 ▼このコメントに返信
      糖質が何か言ってるぞw
      誰か相手してやれw
      ※155 2019年05月18日 09:31 ▼このコメントに返信
      オマエがそこまで言うのなら、その考えは正しいのだろう、オマエの中ではなw
      ※156 2019年05月18日 09:34 ▼このコメントに返信
      ※153
      お前その前の回答を理解できてねぇな
      完全に全く同じ条件なら殺さないほうを選ぶけど
      そんなの用意できねぇだろうがって言ってだよ
      お前は思考実験とか銘打って1兆円もってたら働かねぇって言ってるのと同じレベルの夢物語してんだよ
      ※157 2019年05月18日 09:52 ▼このコメントに返信
      >>156
      人工肉とか作れる時代になんで勝手にできないって決めつけてるの?思考停止マンの鑑だな。世の中に置いていかれないようにしろよ?
      ※158 2019年05月18日 10:00 ▼このコメントに返信
      ※157
      おう、人口肉ならもうとぉぉっっっっっつくの昔にあるぜ
      がんもどきって言うんだけどな
      開発中の培養肉は現在ハンバーガー一個当たり数千万レベル
      もちろんまだまともな味じゃない
      同じ味と同じコストは完全に夢物語のレベル
      この培養肉がみんなが求める味とコストのレベルまで達するのに
      一体どれくらいの時間が必要なんでしょうね
      おまえなんかのニュースで人口肉があるぞっていわれてうわー肉があるぞって思いこんだんだろ。それこそまさに思考停止
      ※159 2019年05月18日 10:00 ▼このコメントに返信
      >>153
      存在しないモノを武器に振りかざして
      私達の主張は正しいんだ!って
      それこそ宗教では?
      ※160 2019年05月18日 10:06 ▼このコメントに返信
      個人的には肉食べたくないですってひっそり自分にだけ適用されるルールで菜食主義してる人は「おっそうなんか」って受け止められる
      ただsnsなんかで「そのお肉、生き物って知ってましたか?」みたいなクソ主張画像貼りまくってるやつはアホすぎて拒絶したくなる
      ※161 2019年05月18日 10:12 ▼このコメントに返信
      >>158
      何?じゃあできない証明ができんの?バカは思考停止の意味が分かってねーな。お前はヴィーガンの意見なんて気にせず殺してけよ。ってさっきから言ってるよね?こっちの主張である殺さないで済むならそのほうがいいってのはお前から確認できたからよお。
      ※162 2019年05月18日 10:12 ▼このコメントに返信
      ※160
      そういうやつは
      自分に金も教養も容姿もなく何か世の中にマウントをとれる道具を求めて
      それが菜食なんだろう
      世の中でまるで問題がないものに問題を見つけてそれを見つけて実践している私はすごいって寸法よ
      そうすればどんな成功者相手でもマウントとれるかな
      ちなみにカルトは大体そう
      ※163 2019年05月18日 10:14 ▼このコメントに返信
      ※161
      そうだぜ、そうせずに済むなら
      動物だろうが植物だろうが虫だろうが菌類だろうが殺さないほうがいいと思うぜ
      ※164 2019年05月18日 10:18 ▼このコメントに返信
      9と1,2が互いに論破し合ってて草
      ※165 2019年05月18日 10:19 ▼このコメントに返信
      >>163
      ええやん。なら開き直らずそれを目指そうね?思考停止マン。
      ※166 2019年05月18日 10:23 ▼このコメントに返信
      ※165
      うん、だから動物1匹を殺さないようにするために
      菌類をたくさん殺すみたいなことはおかしいよね
      俺ができるのは、目の前に歩いてる蟻を踏まないようにするのに
      足が向く方向をそらす程度の努力だね
      ※167 2019年05月18日 10:26 ▼このコメントに返信
      まぁまぁ、そうイライラするなよ。とりあえず叙々苑でも行こうぜ。
      ※168 2019年05月18日 10:26 ▼このコメントに返信
      >>166
      菌類すら殺すべきじゃないって思ってるならそれを目指せばええやん。君ならできるよ!頭のいい人間様なんだろ?
      ※169 2019年05月18日 10:31 ▼このコメントに返信
      おれは平等主義だから、動物も菌類も等しく食うぞ
      ヴィーガンレイシストは動物だけ優遇するらしい
      ※170 2019年05月18日 10:31 ▼このコメントに返信
      >>166
      ほんとは菌類のことなんか可愛そうとか考えてもいないのに方便ですべての生き物を殺すべきでないなんて言うもんじゃないね。
      ※171 2019年05月18日 10:40 ▼このコメントに返信
      ※170
      おれが菌類のことを可哀そうとか考えていないとしたら
      それは俺が動物も同程度にかわいそうだと考えていないってことだね
      ※172 2019年05月18日 10:42 ▼このコメントに返信
      >>171
      じゃあなぜすべての生物を殺すべきじゃないって言ってるの?
      ※173 2019年05月18日 10:44 ▼このコメントに返信
      植物を糧に食肉は作られる。
      肉食をやめ、植物のみで人間が生活すれば世界の食糧不足は大幅に改善される。
      命の数で言えば、植物を殺す家畜を殺すわけだから肉食の方が圧倒的に殺す数が多い。
      植物のみ食べて生きれば失われる命は劇的に少なくなる。
      「植物にも命が〜云々」とかいう輩はヴィーガンと同じぐらい嫌悪する。

      旨いから肉食おうぜ。
      肉より旨い植物ができたら植物食おうぜ。
      ※174 2019年05月18日 10:52 ▼このコメントに返信
      ※172
      わざわざ殺すべきじゃないけど、必要なら殺せばいいって話
      ※175 2019年05月18日 10:52 ▼このコメントに返信
      ※173
      んなことねぇよ。食物連鎖があるんだから、
      結局のところ植物も動物を食べている。
      ※176 2019年05月18日 10:52 ▼このコメントに返信
      思ってるのに行動しない人間が行動する人間を叩く構図。
      ※177 2019年05月18日 10:53 ▼このコメントに返信
      >>174
      だからヴィーガンはわざわざ殺すべきじゃないって主張してるんじゃん。
      ※178 2019年05月18日 10:55 ▼このコメントに返信
      ※177
      なんで動物を殺ないでわざわざ植物を殺すの
      ※179 2019年05月18日 10:59 ▼このコメントに返信
      >>174
      殺すべきでないと考えていながら開き直るのはオレがもともと言ってる思考停止に、ほかならんな。
      ※180 2019年05月18日 11:03 ▼このコメントに返信
      >>178
      動物は確実に痛みや苦しみがあるからな。植物も生き物じゃんってのは自分を正当化するための言い訳にしかみえんよ。
      ※181 2019年05月18日 11:06 ▼このコメントに返信
      ※179
      こんなバカなものを思考と呼びたくないんだが、お前に準じて思考とすると
      殺すべきでないという思考を進めていくと餓死するしかないので思考停止するしかないな
      おまえにはぜひこの考えを進めていただければと思う。動物以外を差別せずね
      ※182 2019年05月18日 11:08 ▼このコメントに返信
      ※180
      はい>>19の9.で論破
      痛みを感じるかどうかなんて人間の価値観で種を差別するな
      ※183 2019年05月18日 11:12 ▼このコメントに返信
      >>181
      だからー餓死するしかないってのか決めつけだって言ってるのにお前みたいなバカにはわからんかなあ?すべきではない。ならなんでそれを目指さないの?以上。でしょ?まあすべきじゃないと思っていないから真面目に考えていないってのが関の山だけどね。
      ※184 2019年05月18日 11:14 ▼このコメントに返信
      ※183
      うん、今から一切何も殺さずに生きてください
      応援するよ、頑張って
      ※185 2019年05月18日 11:18 ▼このコメントに返信
      >>184
      そのまま思考停止しててもいいけど目指している人の邪魔をしないようにね!ほんとに応援してるならな。
      ※186 2019年05月18日 11:27 ▼このコメントに返信
      ※185
      目指すって何?別に今から何も殺さないなんて実践できるでしょ。
      ※187 2019年05月18日 11:38 ▼このコメントに返信
      >>186
      あれ?とうとう人に強制してきた?やめてくれる?思考停止がなーんも分かってねーな。
      ※188 2019年05月18日 11:39 ▼このコメントに返信
      >>21
      ライオンと同じく他に選択肢なんて無いんだよなぁ
      ヴィーガン食っていくらかかると思っているんやバカタレ
      俺を栄養失調にする気か
      ※189 2019年05月18日 11:41 ▼このコメントに返信
      ※187
      まるで意味もないことを思考と呼んでそれを進めてる自分は偉いと思い込みたいだけのバカ
      カルトの一種

      きみまさにこれね※162
      ※190 2019年05月18日 11:41 ▼このコメントに返信
      >>74
      なんで母乳あかんのや?
      動物さんだってかわいそーな目にあってないのに
      ※191 2019年05月18日 11:46 ▼このコメントに返信
      >>123
      動物にまで人間と同じくらい感情移入しだしたらそいつはサイコパスではないかもしれないが狂人やで
      というか前提条件として肉食無しにほとんどの人間は生きられないし
      ※192 2019年05月18日 11:51 ▼このコメントに返信
      園芸してるけど植物にも意識とは言わずとも快不快を感じる事くらいはしてんじゃねーの?と思う時はあるな
      最新の研究では虫に葉を齧られたら化学物質出して周囲に知らせたりするし
      まぁ野菜も肉も食うけどね俺は
      ※193 2019年05月18日 11:51 ▼このコメントに返信
      >>189
      すべての生物を殺すべきではないと勝手に言い出したのはお前。そう思うならそれを目指させばとこちらは言ったのに、オレにすべての生物を殺すなって?勝手に押しつけんなアホが。人をバカだのなんだの言う前に自分のバカ発言を見直したほうがいいのでは?
      ※194 2019年05月18日 11:54 ▼このコメントに返信
      主に職だけの話になっとるけど
      医療とかサプリメントとかも動物実験経てのものだから
      そういうの利用してるヴィーガンいたらアホだなとは思う
      特にサプリね。
      ※195 2019年05月18日 12:01 ▼このコメントに返信
      ※193
      なんで動物だけ優遇するわけ?ちょっとわからんわ。動物を殺さない博愛主義者なら植物を殺す理由を説明してくれよ。
      ※196 2019年05月18日 12:08 ▼このコメントに返信
      ※194
      さらに医療だけに限らんけどね
      化学系の実験に動物由来の酵素とか普通に使うし
      ※197 2019年05月18日 12:10 ▼このコメントに返信
      >>195
      確実に痛覚、苦しみがあるから。普通の人間ならまずは動物を殺したくないって考えを理解できてもいいんじゃない?難しいかな?
      ※198 2019年05月18日 12:14 ▼このコメントに返信
      ※197
      「まずは動物を殺したくない」ってことは別に植物も殺したくて殺してるんではないんだよね。
      ※199 2019年05月18日 12:15 ▼このコメントに返信
      >>196
      なんで、なるべく動物を殺さないほうがいいった話なのに、すべての動物を殺すなって極論な発想しかできない?すべての動物を救えなかったとしても開き直らず減らしていくのは当たり前の思考じゃないの?
      ※200 2019年05月18日 12:17 ▼このコメントに返信
      >>198
      まあそうだよ?花も摘み取るのを躊躇する感覚あるよな?オレは相対的にまずは動物から減らせればって思ってるだけ。
      ※201 2019年05月18日 12:17 ▼このコメントに返信
      ※199
      なんで勝手にその優先順位をお前が決めるの
      別にお前が勝手にそうすればいい話でよそに言わなくてもいい
      お前がやってるのはただの好き嫌いの問題で
      ピーマンが嫌いでも納豆が嫌いでも肉が嫌いでもいいけど
      一人でやれ
      ※202 2019年05月18日 12:18 ▼このコメントに返信
      ※200
      なんでその植物も可哀そうって思考を進めないんですか?思考停止じゃないですか?
      ※203 2019年05月18日 12:25 ▼このコメントに返信
      やっぱり普通の人が考える動物を殺すのは植物を殺すより不快だという感覚が分からないみたいだねえ。ほんきなら好きにすればいいんじゃない?こちらはやめさせる権利なんてないんだし。そう遠くない将来肉食なんて野蛮なことしてたんだってってなるかもだけどな。
      ※204 2019年05月18日 12:29 ▼このコメントに返信
      生き物の何を優先するかどこで線引くかは個々人の自由。
      押し付けるな、人類で共通したラインは人間を食わないことと絶滅危惧種はやめておくくらいでいい
      ※205 2019年05月18日 12:31 ▼このコメントに返信
      ハムフリスビー
      ※206 2019年05月18日 12:39 ▼このコメントに返信
      Q「なぜ肉食がいけないんですか?」
      A「私が気持ち悪いから」
      バカじゃね
      ※207 2019年05月18日 12:39 ▼このコメントに返信
      感覚や感情を云々って下等生物なら無さそうだし食っても良いんだな
      ※208 2019年05月18日 12:44 ▼このコメントに返信
      クローン技術の応用で頭無しの生物を作って食肉化すればベジガイジ達も食べるのかな
      ※209 2019年05月18日 12:44 ▼このコメントに返信
      ほらーすぐ肉食主義者さんは全ての生き物を守れないから開き直って食っちゃおってとんでもロジック繰り広げるじゃないですかー。普通の人は動物を殺すのに心理的抵抗があるにも関わらず見ないふりをしていることに気づこうよ。
      ※210 2019年05月18日 12:46 ▼このコメントに返信
      ※209
      なんで花をちぎると心理的抵抗があるのに見てみないふりして植物を殺してるの?
      ※211 2019年05月18日 12:48 ▼このコメントに返信
      >>210
      さっきも言ったけど相対的な話だよ?確実に痛覚のある動物を殺したないってのは普通でしょ?理解できないの?
      ※212 2019年05月18日 12:50 ▼このコメントに返信
      ※211
      別に相対的に植物を殺したいほうに置いたとしても植物を殺さないって選択もできるよ?
      ※213 2019年05月18日 12:51 ▼このコメントに返信
      >>212
      理解できないの?って聞いたんだから。たずは理解できるかどうか答えようよ。
      ※214 2019年05月18日 12:54 ▼このコメントに返信
      ※213
      いやお前がそうならそうなんだろ。お前の自由だよとしかいいようがないよ。
      ※215 2019年05月18日 12:55 ▼このコメントに返信
      >>214
      は?お前に聞いてるんだけど?理解できないってこと?すぐお逃げになりますねえ。
      ※216 2019年05月18日 12:58 ▼このコメントに返信
      ※215
      そこは人によって自由に決めるべきところだと言ってる。理解の問題じゃない。俺の話をするなら、動物だろうが植物だろうが同じ
      ※217 2019年05月18日 12:58 ▼このコメントに返信
      >>214
      お前がやってんのは植物持ち出した詭弁だよ。
      ※218 2019年05月18日 12:59 ▼このコメントに返信
      ※217
      そもそも感情論でしかないものに対して討論なんかできんのだわ。
      ※219 2019年05月18日 13:05 ▼このコメントに返信
      >>218
      まあ、動物を殺すのも、植物を殺すのも同じってやつと分かりあえないよねえ。中2じゃないんだから。そんな考え世の中で普通じゃないよ?
      ※220 2019年05月18日 13:11 ▼このコメントに返信
      ※219 
      ところで、あなたがそうかは知らないけど
      ※212には答えてもらえないですか
      ※221 2019年05月18日 13:16 ▼このコメントに返信
      自分の主観がこの世で最も正しくて、自分の意に沿わない者には自らの主張を一方的に押し付けても良いとか思ってる輩には何言っても無駄だろうね
      ※222 2019年05月18日 13:16 ▼このコメントに返信
      >>220
      植物を殺さないって選択?できるんじゃない?さっきから言ってるけど人は痛覚が確実にある動物を植物よりは相対的に殺したくはないってのが普通なのにそれを見ないふりをしてるだけってこと。お前は動物も植物も一緒っていう普通じゃない人だから一般人からは理解されないってだけ。好きにしていいと思うよ?
      ※223 2019年05月18日 13:17 ▼このコメントに返信
      >>221
      いや、こっちは主張してるだけやろ?お前だって自分の主張してるだけやん。押し付けてないから押し付けるなよ。
      ※224 2019年05月18日 13:19 ▼このコメントに返信
      自らの考えを勝手に世の中の常識にすり替えてる奴いて草生える
      ※225 2019年05月18日 13:19 ▼このコメントに返信
      ※222
      いや、植物を殺さない選択できるならしてよ。なんでしないの?
      ※226 2019年05月18日 13:21 ▼このコメントに返信
      >>225
      え?なんで相対的な話をしてるのに植物殺さない選択しなきゃなんないの?植物殺さない選択よりもまず動物を殺さない選択をするってこと。
      ※227 2019年05月18日 13:22 ▼このコメントに返信
      ※226
      両方選択できるでしょって話してるんだよ。なんでしないの
      ※228 2019年05月18日 13:23 ▼このコメントに返信
      >>227
      じゃあ何食うの?
      ※229 2019年05月18日 13:23 ▼このコメントに返信
      ※228
      食わなきゃいいじゃん。
      ※230 2019年05月18日 13:23 ▼このコメントに返信
      >>229
      アホなの?押し付けてこないでくれる?
      ※231 2019年05月18日 13:28 ▼このコメントに返信
      ※230
      お前が勝手に植物の命より自分のたべもの優先したんだよな。
      それはお前が勝手に線引きする分には自由だし、勝手にすればいい。
      おれは勝手に動植物の命より自分の食べ物優先させてもらう。
      問題はヴィーガン連中が自分の勝手な線引きをさも自分が高尚で他が遅れてるかのように喧伝したがること
      ※232 2019年05月18日 13:31 ▼このコメントに返信
      >>231
      なんだよ。急に押し付けておいて自分は自分で決めるとは勝手な言い草やなwまあ好きにしな。
      ※233 2019年05月18日 13:33 ▼このコメントに返信
      他人に肉食うなとか言って意見押し付ける癖に、他人から植物食うなって言われたら意見押し付けるなとか宣ってんの自分で言ってておかしいと思わんのかね
      ※234 2019年05月18日 13:33 ▼このコメントに返信
      ※232
      これが押し付けに感じたなら
      おまえも人に押し付つけてないか気をつけろよ
      ※235 2019年05月18日 13:36 ▼このコメントに返信
      ところでヴィーガンはミドリムシは食うの?
      ※236 2019年05月18日 13:38 ▼このコメントに返信
      >>233
      他人に肉食うななんて言ってないよね?動物を殺すことに抵抗があるのは普通だよねって言ってるだけ。ほんと押し付けられたーオレの幸せ返せーとかやめてくれない?w
      ※237 2019年05月18日 13:42 ▼このコメントに返信
      食って食われるのが地球だろバカが
      ※238 2019年05月18日 13:43 ▼このコメントに返信
      >>237
      サバンナ行ってこい!w
      ※239 2019年05月18日 13:49 ▼このコメントに返信
      ※236
      君が他人に押し付けない主義ならよろしいけど
      肉屋襲撃してるお仲間はどう思ってんの
      ※240 2019年05月18日 13:54 ▼このコメントに返信
      >>239
      んなもんバカに決まってるだろ?お前人を一緒くたに考えるつまらんくせをやめたほうがええで?
      ※241 2019年05月18日 13:55 ▼このコメントに返信
      ※236
      肉食うなって言ってないなら一体お前は今までなんの主張をしてたんだよ
      自分が動物殺すのに抵抗あるから、相手にも殺すなって言ってるだとしたらそれも押し付けになるからな
      あと普通だとかの言葉を使って誤魔化して自分の意見がさも一般常識であるかのように語るのはやめろ
      そんで無駄に煽ってくんな鬱陶しい
      ※242 2019年05月18日 13:57 ▼このコメントに返信
      ※240
      お言葉を返すようですが、別に一緒くたにしとらんのだけど
      一緒くたに考えるってところはそのまま返したいわw

      ※243 2019年05月18日 14:02 ▼このコメントに返信
      >>241
      イライラで草w。殺したくないということにもし共感する人がいれば死ぬ動物が減るかもしれんやろ?それが主張するってもんやで。たく議論のぎの字もしらんやつやな。
      ※244 2019年05月18日 14:05 ▼このコメントに返信
      ※243
      おまえの煽りたおすような主張の仕方じゃ逆効果やぞ。
      ※245 2019年05月18日 14:08 ▼このコメントに返信
      1しか見てないけど、食べるのって生き残る(絶滅しない)ための本能だよね。共食いなんてしたら絶滅するじゃん。
      ※246 2019年05月18日 14:08 ▼このコメントに返信
      >>244
      知らんがな。オレヴィーガンちゃうしw。お前らみたいな思考停止やろうが嫌いなだけじゃ。
      ※247 2019年05月18日 14:10 ▼このコメントに返信
      >>240
      そいつから論破しにいけよ
      一緒くたにされたくないならな
      ※248 2019年05月18日 14:10 ▼このコメントに返信
      ここまできてヴィーガンじゃなくて草
      ※249 2019年05月18日 14:13 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンの煽りカスかと思ってたらヴィーガンですらないただの煽りカスだった
      ※250 2019年05月18日 14:27 ▼このコメントに返信
      >>249
      主張を切り離して議論できねーから思考停止しちゃうんよ?物事を色んな角度から眺めてみてはどうかな??
      ※251 2019年05月18日 14:32 ▼このコメントに返信
      ネットにずっといるって事は誰からも相手されない人間って事やからな

      他にやる事あったらネットにずっといるワケないw
      ※252 2019年05月18日 14:38 ▼このコメントに返信
      肉を食うって行為は人間以外の動物の多くも行ってるし
      正しいとか正しくない以前の動物が生きる上での行為

      それに対して人や動物の命を大切にするとかなんとかってのは人間が作った文化に過ぎんのやから
      文化を理由に動物が生きる上で必要な行為を否定するのは馬鹿げた事なんやけど
      まあ、アホには理解出来んわなw
      ※253 2019年05月18日 14:47 ▼このコメントに返信
      >>252
      すげーアタマ悪そうやな。生まれながらに家畜として生きて殺されるのが普通ってね。残った肉が大量に捨てられる。せいぜい人類の歴史の最近だろうが。それを生物界で当たり前って。いつまでも思考停止してろよ。
      ※254 2019年05月18日 14:49 ▼このコメントに返信
      オマエずっといるなw

      マジで声出して笑ったわw

      誰からも相手にされてないんやなw

      それだけ言葉が通じないなら当たり前やけどw
      ※255 2019年05月18日 14:50 ▼このコメントに返信
      >>254
      おい自分に言ってんのか?
      ※256 2019年05月18日 15:24 ▼このコメントに返信
      ヴィーガンごっこが流行ってんのか
      ※257 2019年05月18日 20:50 ▼このコメントに返信
      >>115
      勝手に一人でやっている分には物好きで終わる話だよ。問題はそいつらのいくらかが他人に迷惑かけているからだよ。ペットや子供の虐待や肉屋の襲撃とかな。そんな連中受け入れるわけないだろ。
      ※258 2019年05月18日 21:32 ▼このコメントに返信
      ビタミンなんかは肉から採るしかないか
      効率的に採るにはその方が良い物が有るからな
      そもそも狩猟採取が無い生き物だから
      それが必要
      それを邪魔する
      動物愛護とこいつらは人類の敵
      ※259 2019年05月18日 21:33 ▼このコメントに返信
      >>257
      いくらかをあげてたらきりないね?肉食には頭のおかしなやつがいないとでも?そんな連中受け入れてるの?
      ※260 2019年05月19日 02:22 ▼このコメントに返信
      ※259
      マイノリティ側は少数の人数でも犯罪したら全体の印象が悪くなるのは仕方ないんだよ。菜食に関係ないことならまだしも、ヴィーガンの主張にあわせた(もしくは曲解した)犯罪だからな。これはこの手の話以外でもいくらでもあるだろ。
      肉食というか雑食は普通のことで、その中のおかしいやつは個人として叩かれる。
      ※261 2019年05月19日 04:17 ▼このコメントに返信
      >>260
      個々人の話だから知らんがなで終わる話なんだけど。ヴィーガンが少数派だから出会う機会少ないだけで増えてくれば肉食からの被害が増えるでしょうね。現にこうやってヴィーガンというだけで決めつけてくる輩がいますものねw?
      ※262 2019年05月20日 03:24 ▼このコメントに返信
      相手の理屈を屁理屈にすり替えた上で、自身の理屈の方が正しいと言いつのってるだけの詭弁の見本

      これが論破っていうなら、アメリカの日本核攻撃が平和のための誠実な行為だったのでそれに逆らう論調はすべて間違いQ.E.D.って言うのと変わらない
      ※263 2019年05月20日 16:44 ▼このコメントに返信
      >>262
      夜遅くに一生懸命考えた文がこれ?もうセンスねーんだからネットなんかやめろよ。
      ※264 2019年05月20日 18:42 ▼このコメントに返信
      Q.健康に悪いのでは? A.ヴィーガンダイエット!ベジタリアンダイエット!

      体脂肪率13%、BMI19のワシにダイエットしろと?
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