titleicon 外人「日本の会社はおかしい。帰る時だらしないなら来るのもだらしなくていいだろ。」

    2019/7/12
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (32)
    kitaku_family
    1 中年'sリフト(秋田県) [US] 2019/07/11(木) 19:35:11.44 ID:cvNk2AQR0 BE:194767121-PLT(12001)

    sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
    日本人は出社時間に厳しすぎ? 外国人エンジニアが感じた「日本の嫌いなところ」
    https://news.careerconnection.jp/?p=74922

    5 フェイスクラッシャー(コロン諸島) [US] 2019/07/11(木) 19:36:21.06 ID:r6U+Yd8sO

    形骸化したルール多いのはわかる

    8 ボマイェ(長野県) [US] 2019/07/11(木) 19:36:57.67 ID:3BT+9HzM0

    くっ…反論できないでござる

    7 ムーンサルトプレス(SB-iPhone) [GB] 2019/07/11(木) 19:36:50.16 ID:TPxS3AxW0

    10分とか20分過ぎても働かせられるの俺もイラッとするわ

    9 ダイビングヘッドバット(SB-Android) [US] 2019/07/11(木) 19:36:58.97 ID:r+NXzGTR0

    いや実際そうだろ
    仕事が出来ればいいのに余計なことが多すぎる
    朝9時ぴったりから会議やらんだろ

    12 サッカーボールキック(幻の洞窟) [NO] 2019/07/11(木) 19:37:56.84 ID:Ip/Oy+/X0

    >>9
    やるよ。

    19 ダイビングヘッドバット(SB-Android) [US] 2019/07/11(木) 19:39:08.25 ID:r+NXzGTR0

    >>12
    やる日はちゃんと早く行けばいいよ勿論

    10 サソリ固め(東京都) [CN] 2019/07/11(木) 19:37:07.62 ID:NKHU4xzz0

    いやまじでこれだろ
    定時に帰らせろよ

    11 32文ロケット砲(愛媛県) [US] 2019/07/11(木) 19:37:35.98 ID:13y918IM0

    まあ出社時間は厳しいのに残業やらで退社時間はめちゃくちゃだからな

    13 サッカーボールキック(東京都) [ES] 2019/07/11(木) 19:37:59.75 ID:pl4aXf0Y0

    その通りで御座るな
    拙者もそう思うで御座る

    14 ハイキック(兵庫県) [US] 2019/07/11(木) 19:38:25.53 ID:5AkfH5Y60

    外面にこだわって効率は無視するから生産性が死ぬ

    16 雪崩式ブレーンバスター(大阪府) [US] 2019/07/11(木) 19:38:47.09 ID:MXPf3PSj0

    労組がバカ騒ぎして反感買った結果使用者が極端に強い構造になってるから
    人減らし政策でようやく逆転しそうやけどな

    21 32文ロケット砲(栃木県) [US] 2019/07/11(木) 19:39:24.76 ID:rP40ajKc0

    遅刻に厳しいのに、退社時間は平気で盗む日本企業

    30 ボ ラギノール(東京都) [ニダ] 2019/07/11(木) 19:41:05.93 ID:4AXOhTUE0

    5分10分の遅刻でグチグチいうやつは
    5分10分残業したら怒れよ

    104 ドラゴンスープレックス(神奈川県) [SE] 2019/07/11(木) 20:06:17.44 ID:5Xb2bBLH0

    >>30
    いや普通に怒るでしょ

    まさにこれで
    「人に時間厳しく言うんだから、
    そっちも会議時間通り終わるよう仕切れ」
    って言ってるよ

    32 ブラディサンデー(関東地方) [GB] 2019/07/11(木) 19:41:23.89 ID:xOYl7OE/0

    バカのためのルールだ、気にすんな

    33 リキラリアット(兵庫県) [CN] 2019/07/11(木) 19:41:26.85 ID:/fP+UEBF0

    俺もそう思う
    朝は弱いんだ
    人より遅くまで頑張るから朝は勘弁してくれ
    ラッシュの混雑緩和にもなるぞ

    34 目潰し(大阪府) [US] 2019/07/11(木) 19:41:29.24 ID:Ny9ffWTT0

    遅刻は許さないのに残業はさせるどころか録に管理しないクソ風土
    最近ようやくましになってきたけど

    41 ビッグブーツ(空) [ニダ] 2019/07/11(木) 19:42:52.10 ID:+hZDSeVF0

    前から言われてたろ始業時間は厳しいのに終業時間は守らないって

    43 ローリングソバット(茸) [KR] 2019/07/11(木) 19:43:02.59 ID:nrTKdqmJ0

    ほんと窮屈だな
    日本人どうしで首閉め合ってる
    上級国民はそれみてさぞ満足なんだろうよ

    44 ランサルセ(SB-Android) [US] 2019/07/11(木) 19:43:21.70 ID:po1ErZhF0

    帰社時間を1時間守らずサービス残業することと、朝1時間遅刻するのと同じくらい悪いとわからない馬鹿ジャップwww

    50 ヒップアタック(千葉県) [DE] 2019/07/11(木) 19:44:51.47 ID:5YMUUCJT0

    >>44馬鹿はお前
    今は本人次第なんだよ

    48 フライングニールキック(大阪府) [ニダ] 2019/07/11(木) 19:44:25.07 ID:70LZ81tu0

    一秒遅刻したら遅刻
    残業は最初の15分は「慣例にしたがい」ノーカン、次の15分目から残業代発生

    52 エメラルドフロウジョン(中部地方) [ヌコ] 2019/07/11(木) 19:45:07.41 ID:05dLpzu90

    ほんとそれな
    出社時間だけ厳しくて退社時間だけルーズ
    ようやく働き方改革とか言い出してほんの少しましになったが

    53 ミラノ作 どどんスズスロウン(光) [ニダ] 2019/07/11(木) 19:45:39.20 ID:CNIH+HFz0

    うちの会社は来るのもだらしなくていい
    けどほとんどがきっちり一般の始業5分前くらいに来る

    55 タイガードライバー(北海道) [US] 2019/07/11(木) 19:45:53.43 ID:bKQvLILm0

    マジにダラダラ
    能力ないならやめろよ 付き合わされる身になれ

    57 エルボーバット(島根県) [ニダ] 2019/07/11(木) 19:46:48.48 ID:+TC6jKcg0

    生粋の社畜には、この外人の疑問をアホかwと議題にすらしません

    58 ミドルキック(神奈川県) [US] 2019/07/11(木) 19:46:51.99 ID:PsmRSZZ/0

    フレックス制の所で働きゃいいだろ

    64 エルボーバット(兵庫県) [ニダ] 2019/07/11(木) 19:47:47.65 ID:fXheTd230

    残業少なかったら査定に響くんだから仕方ないやん
    何も用なくても残ってるわ

    68 ムーンサルトプレス(SB-iPhone) [GB] 2019/07/11(木) 19:49:10.25 ID:TPxS3AxW0

    長時間やってりゃ偉いみたいな思考の老害がダラダラと仕事するから
    素早くやる気も無くなって生産性が下がるんだよ

    70 マシンガンチョップ(東京都) [ニダ] 2019/07/11(木) 19:50:01.00 ID:vIeFtx+u0

    一番乗りして煙草吸う時間が至福

    74 リバースネックブリーカー(愛知県) [US] 2019/07/11(木) 19:52:16.66 ID:8dpPcEtb0

    遅刻は甘え
    定時は甘え
    睡眠は甘え
    休憩は甘え
    病気は甘え
    転職は甘え

    73 TEKKAMAKI(神奈川県) [US] 2019/07/11(木) 19:51:39.92 ID:diVw57ef0

    9時ぴったりに電話かけてくる奴も多いよな
    時計見ながら待機してんのかな

    82 毒霧(神奈川県) [ニダ] 2019/07/11(木) 19:53:50.47 ID:FlErzKSi0

    >>73
    バイト応募するときにそれよくやってたわ
    求人によってはすぐに締め切っちゃうから
    でも始業開始同時の電話はマナー違反みたいね

    125 アンクルホールド(ジパング) [US] 2019/07/11(木) 20:13:25.09 ID:dF8sNMtX0

    >>73
    電話もだけどそこらのショッピングモールですら100%店開き待ちしてるジジババいるのよな
    1分でも遅れたらクレームの嵐
    そしてそいつら何も買わないんだぜ
    ただの暇つぶしと若い店員との会話の為にくる

    76 スパイダージャーマン(東京都) [TW] 2019/07/11(木) 19:52:29.52 ID:63//31HF0

    この前のセブンの会見が全て
    日本の経営者のレベルなんかあんなもん
    そりゃ落ちぶれるわ

    87 ミッドナイトエクスプレス(東京都) [IT] 2019/07/11(木) 19:55:58.08 ID:ZMVCeCY20

    始業時間前からかかってくる電話に出るから相手がつけあがるんだ

    96 テキサスクローバーホールド(宮崎県) [US] 2019/07/11(木) 19:59:35.46 ID:Lb4R4o/O0

    8時始業で6~7時に出社して前日終わってない資料作りとその日の作業指示書作ってる
    早出分はつかないけどいつも定時で帰って嫁とイチャイチャしてる

    227 マスク剥ぎ(SB-Android) [KR] 2019/07/11(木) 22:19:18.93 ID:ytNG/4WF0

    >>96
    それがもし残業なら
    1.5時間x200日x時給2000円=600,000円

    あんた1年で60万円分タダ働きしてるよ

    106 ジャンピングパワーボム(庭) [US] 2019/07/11(木) 20:06:49.98 ID:u2uFqNY30

    出社もキチンとするなら退社もキチンとやれとは思う

    108 アトミックドロップ(茸) [PL] 2019/07/11(木) 20:06:59.15 ID:qoOSHM760

    定時で帰るのを妨害してくる上司w

    109 イス攻撃(中部地方) [AR] 2019/07/11(木) 20:07:30.11 ID:LeaoyMcw0

    残業できないから早く来い理論だからな
    終わってるわ

    111 シューティングスタープレス(愛知県) [PH] 2019/07/11(木) 20:07:45.82 ID:/JPmSszW0

    いや退社もうるさいよ
    近年は

    112 キャプチュード(東京都) [TW] 2019/07/11(木) 20:07:47.73 ID:snOEN6770

    デモも何もせずサビしまくって労働者の待遇を下げ、今も定時で帰るゆとりを責める
    氷河期のクソバカを恨め

    114 稲妻レッグラリアット(東京都) [US] 2019/07/11(木) 20:08:45.78 ID:or0bLTai0

    この手の話に関してはゆとりが正しいな

    118 アキレス腱固め(ジパング) [US] 2019/07/11(木) 20:10:18.37 ID:+mpb7wU00

    外資系にいたけど、外人って帰るの早いけど朝がめちゃくちゃ早いのな

    124 稲妻レッグラリアット(東京都) [US] 2019/07/11(木) 20:12:52.42 ID:or0bLTai0

    >>118
    あいつら満員電車が大嫌いだからな
    空いてる時間を選ぶと必然的にそうなる

    204 カーフブランディング(石川県) [RU] 2019/07/11(木) 21:14:01.13 ID:z3JdDrSC0

    >>118
    多分だけど、家族といる時間が短いとすぐに離婚されるからじゃないか

    119 膝靭帯固め(愛知県) [DE] 2019/07/11(木) 20:10:26.09 ID:mQStVS410

    新年の一発目の社長のあいさつで
    終業前の清掃や手洗いに金払ってるつもりはないとか言われたときは
    このまま続けれないなって思った

    6時だよ 全員退社!  生産性を上げる黄金ルール
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      ★コメント
      ※1 2019年07月12日 10:09 ▼このコメントに返信
      つうか定時もいらない
      仕事目処がついたら帰るでいいよ
      やんなきゃいけない時期は泊まってもやるし
      職種によるけどね
      ※2 2019年07月12日 10:19 ▼このコメントに返信
      定時前に始業準備させられるのに終業準備するのは許されないからな
      ※3 2019年07月12日 10:26 ▼このコメントに返信
      フレックス制の会社で働いたことあって、ちゃんと決められたコアタイムは働いてるのに、朝9時に行かないと白い目で見られてたわ…。
      フレックス制ってなんやねんと思ってた。
      ※4 2019年07月12日 10:30 ▼このコメントに返信
      定時後の15分は慣例とかじゃなくて労働基準法で定められてるんじゃ...
      ※5 2019年07月12日 10:33 ▼このコメントに返信
      >>2
      工場勤務だけど「俺はまだ働いてるのになんであいつは機械止めて帰る準備してるんだ!」って騒ぐやつがいるらしいんだわ
      ※6 2019年07月12日 10:52 ▼このコメントに返信
      一番タチ悪いのは定時に終わらない量を時間内に終わらせろって
      ※7 2019年07月12日 11:14 ▼このコメントに返信
      どうでもいいけど急かすなよっていう感じ、そんな事しても何もかわりゃしねぇんだからさ
      この国なんて
      ※8 2019年07月12日 11:16 ▼このコメントに返信
      まあいいが、さっさと自国へ帰れよ
      日本に住みたいからこの国で働いてんだろ?
      ※9 2019年07月12日 11:20 ▼このコメントに返信
      ※3 それどこの国も普通。海外の場合は役職ない底辺はフレックス制なんて使えないと思っていい。使えば使うだけ帰りが遅くなるし自分の椅子が他の同僚に奪われる。
      あと日本でエンジニアするような外人は自国ではエアプみたいな奴ばっかだからそもそも週契約で働いてただけの期間工だから当てにならん。腕があって大手に勤務できるようなやつはいつ寝てんだよって位に働きまくってる。
      ※10 2019年07月12日 11:26 ▼このコメントに返信
      ちょっと意見としては弱いね。今は国の差というよりは格差の問題かなぁ。学級民主主義的なノリは底辺職場で横行しております
      ※11 2019年07月12日 11:27 ▼このコメントに返信
      今時なら反論せずに従ってる方が悪い
      人手不足なんだし転職込みで強く出れる様になればいいだろ
      いじめを傍観してる共犯者と同じで迷惑や
      ※12 2019年07月12日 11:44 ▼このコメントに返信
      昔、だれよりも残業してたやつがいたが
      同僚の誰が見ても効率悪いだけの無能社員だった。
      けど、上司や会社の評価はめっちゃ高かった。
      こんな会社いつか潰れるぞ、とか思ってたら10年後に本当に潰れてた
      ※13 2019年07月12日 11:47 ▼このコメントに返信
      これ中身外人の名前語った日本人ね
      ※14 2019年07月12日 11:49 ▼このコメントに返信
      だからこそ裁量労働制はすばらしいんだが
      悪用するやつらが癌なんだよなー
      ※15 2019年07月12日 11:52 ▼このコメントに返信
      今行ってるところはやること無いから帰っていいよって言われるわ
      ラッキー
      ※16 2019年07月12日 11:52 ▼このコメントに返信
      始業時間厳守!残業当たり前!なのは仕事に命賭けてるやつだけにしてほしいわ。
      生活費のために働いてるだけで、仕事するために生きてるわけじゃないっつの。
      ※17 2019年07月12日 11:59 ▼このコメントに返信
      数十分の通勤時間の管理と8時間の仕事の管理じゃ意味が大きく違うのに同列に語るのは頭悪すぎ。前者を守るのは簡単だから、その程度は守れって言ってるだけだろ。
      ※18 2019年07月12日 11:59 ▼このコメントに返信
      留学経験あるけどあいつら開始終了時刻はルーズだがやると決めた時間はきっちり守る
      開始が遅れても1時間のミーティングだったら長くも短くもなく1時間きっちりやるんだよな
      ※19 2019年07月12日 12:06 ▼このコメントに返信
      俺はルーズだから出勤時間の1時間前に行ってたな。
      時間を守らないなら早くてもいいだろ?遅刻の言い訳とかしなくていいよ。寝てたってだけじゃん。起きられなかったんだろ?そんなの本人の心がけなんだからどうでもいい。駄目な奴は駄目なまま生きていけるようになっている。ただそれで賃金格差が生まれても文句を言わないなら、だけど。
      ※20 2019年07月12日 12:25 ▼このコメントに返信
      出社時間に厳しいのはルールを守っているのではなく、一分一秒でも多く働かせたいため
      ※21 2019年07月12日 12:34 ▼このコメントに返信
      部署トップになってから俺の裁量でうちのチームは出勤時間は午前中の間で自由にした
      退勤は来た時間次第だが、業務上突発的にできる作業が多いのであまり定時で帰れる日はないが、効率は上がったと感じている
      ラッシュ時を避ける事ができるだけでも大分楽
      他の部署も真似するところが出てきたが、社風が乱れるから止めろという人もいる
      ※22 2019年07月12日 12:38 ▼このコメントに返信
      ※14
      日本人って良くも悪くも制度の抜け道探して制度の意図にそぐわないやり方を探すのが得意な方だと思う
      倫理と照らし合わせて自制したり、悪用されると報告する人も多いけどね
      ※23 2019年07月12日 12:43 ▼このコメントに返信
      元スレ48
      残業15分ノーカンになってるんじゃなくて
      休憩時間を法定ギリギリしか取らせてないから
      、労働8時間を超えたときに15分の休憩時間が発生するんだよ

      慣例で休憩時間も労働させられてるブラックは知らん
      ※24 2019年07月12日 13:03 ▼このコメントに返信
      そんな日本が嫌なら、出てけばいいじゃん
      ※25 2019年07月12日 13:18 ▼このコメントに返信
      ※24
      理屈としておかしい部分を指摘されて逆ギレはダサいぞ
      ※26 2019年07月12日 13:38 ▼このコメントに返信
      思考停止で従うだけの奴隷に満足してる連中ばかりだから
      ※27 2019年07月12日 14:49 ▼このコメントに返信
      勤怠管理はどうでも良いから成果主義を徹底しろよ
      仕事できない奴は即解雇で良いし成果出した奴の給料は上げろ
      ※28 2019年07月12日 15:25 ▼このコメントに返信
      アメリカは自由の国
      日本は奴隷の国
      ※29 2019年07月12日 17:24 ▼このコメントに返信
      日本人の特性的に低効率ってのはあるからな
      効率の悪い慣習や文化を人海戦術で相殺して押し切ったのが高度経済成長
      外資や見合わない報酬なんかで崩れ出しているけど、これを変化のチャンスと見るかは人次第会社次第だろうな
      ※30 2019年07月12日 19:31 ▼このコメントに返信
      士業2分前に出社して終業2分後に帰るわ
      4分も損してるぞクソが
      ※31 2019年07月12日 19:57 ▼このコメントに返信
      >>5
      刺して埋めろ
      ※32 2019年07月12日 20:22 ▼このコメントに返信
      うまいこと言ったつもりみたいだけど、朝もだらしないのは同じ。30分前には席についてろとか。出勤も退勤も会社が有利なように統一されてるんだよ。
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      2019/7/12
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