1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:03:13.461 ID:RCLFKmhbd

    おまえら

    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:03:26.563 ID:RorVrNWh0

    なわけねぇだろ!

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:03:37.930 ID:6C1GHJ9pa

    当たり前だろ

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:03:42.784 ID:I5f9Z3QXd

    たかみなは報われた

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:04:59.204 ID:N9mFJS7Rd

    >>5
    あいつ派遣会社作って女社長になりたい言うてた

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:04:11.656 ID:Cn0dyf5Pd

    結果がでないのは努力って呼ばないよ
    ただの無駄

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:06:35.417 ID:lbRbt6ugd

    >>6
    そういう本来の意味と違う努力の使い方するから、テレビメディアは結果論主義になり
    おまえみたいな努力しない奴を作る

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:04:22.178 ID:3tlhmtCk0

    報われる奴は最初から決まっていて報われない奴は正しく努力しても報われないよ

    9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:04:39.326 ID:heOv0Nn80

    報われる場合と報われない場合がある
    が、努力したという満足感はプライス・レス

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:04:51.162 ID:irgXMjVU0

    >>1が努力でイケメンに変貌できるか証明してみて

    35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:10:30.528 ID:kW4NNW9Ad

    >>10
    ブサイクは甘え

    12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:04:59.862 ID:tGwhtden0

    それが才能だから結果は出る

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:05:22.790 ID:p454+Ger0

    努力は報われる

    努力することは成功することより難しい

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:05:59.008 ID:irgXMjVU0

    >>13
    何言ってんだこいつ

    20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:07:36.666 ID:LMrnjLxi0

    >>13
    2020年オリンピックで金メダル取りたいって人全員が成功より難しい努力したら皆金メダル取れるの?

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:09:19.237 ID:PPjSIxM+d

    >>13
    努力し「続ける」>成功 って意味では?

    17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:06:23.330 ID:5dnRevxA0

    努力なんて言ってるうちはその程度だから報われん

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:06:35.089 ID:rF+4vHNj0

    努力をしてキチンとした方向に歩む難しさよ

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:09:22.501 ID:irgXMjVU0

    >>18
    テレビで林先生がそんなようなこと言ってたな
    正しい方向で正しいやり方で量をある程度こなした努力は報われるみたいな

    21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:07:49.341 ID:W1eHsKuEd

    報われるよ
    目指したものとは違っても、必ず別の形で報われるから心配するな

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:08:28.326 ID:eMW/EFhCp

    目標が高すぎなければ報われるぞ
    難関大程度ならいける

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:09:33.827 ID:0nIIZr2XM

    元々ちょっとくらい平均より才能なくてもめちゃくちゃ努力すればほとんどの分野でプロにはなれる気がする
    努力が報われないって言ってる奴のほとんどは努力が少ないか高すぎる目標持ってる人じゃない?
    だいたいは報われると思う

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:10:48.481 ID:Wql8yOaC0

    毎回言ってるけど努力と言っても長時間の頑張りで解決しようとするのは危ない
    効率化も考えるべき
    天才の努力は高効率

    38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:10:58.857 ID:z5ueNa37a

    そんなこと考える暇あったら働けよ

    44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:12:46.539 ID:irgXMjVU0

    >>38
    日曜に働く会社とか終わってんだろ

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:12:06.859 ID:jn4u+bvi0

    https://pbs.twimg.com/media/DQS2bRGVQAA7gmg.jpg

    DQS2bRGVQAA7gmg
    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:13:07.752 ID:iMleXD4TM

    努力したら報われてほしい! っていうのはそもそも与えられる思考
    与えられるのではなく自分で生み出す、つかみとるために努力するのにそもそもそこを履き違えてる
    甘ったれの底辺思考

    51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:14:45.959 ID:iv0y0pGJx

    考え方が逆だ

    何か結果を出した人が、そのために払ったコストのことを努力って呼ぶんだ
    そうでないならそれは努力ではなく、徒労という

    なので必ず報われる
    努力と結果はセット

    54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:15:37.370 ID:KEJ2B40/0

    >>51
    これが正解

    61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:17:57.485 ID:3tlhmtCk0

    >>51
    なるほどなあ
    やっぱ努力厨ってアホだわ

    55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:15:46.969 ID:ER271apja

    仮定の話で報われる枠が決まってるとして他の奴を蹴落として枠に入るために
    必要なのは努力+運+タイミングなんだそうわよ

    60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:16:52.832 ID:tGwhtden0

    努力は才能だよ
    だって努力は肉体的・精神的・技術的・全ての要素が含まれる
    ナルトの作者とか王道マンガを徹底的に分析し作り方を研究する努力をしてた

    72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 16:21:07.740 ID:wBNWlLLna

    例え結果が出なくても
    その過程で得たものでお前の今後の人生が報われるぞ

    超一流になるのは才能か努力か?
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       コメント一覧 (51)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:20
        • 客観的に結果だけを問題にするなら、努力が必ず報われるわけではない
          ただし
          主観的に見るならば、自分の積み重ねてきた努力を生かすも殺すも自分次第
          たとえいまは結果に繋がらなくても、自分の努力を次に生かすことはできる
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          • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2019/07/28 22:22
          • >>1
            この世に無価値なことなんかない
            つまりは「どれだけの価値が生まれたか」が重要
            よく「損はしない」「無駄にはならない」と言う奴がいるが、それは当然のこと
            その上で「どれだけ得できんの?」って話
            要は行動(努力)に見合った結果が生まれるかどうか
            生まれれば報われた
            生まれなければ報われてない
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        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:20
        • 報われるよ。
          他の人より努力すればね。
          金メダル取りたいなら全ての選手より努力しないといけないけど。
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          • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2019/07/28 20:32
          • >>2
            これ。
            努力って相対的なものだから、他人と競う対象なら相対的に他人よりも高強度でやらないと努力になり得ない。
            なぜかニートは、努力は絶対的なものとした誤った前提で語り始めるんだよな。
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          • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2019/07/28 20:49
          • >>2
            世界トップレベルになると残念ながら生まれ持った才能・体格という努力だけじゃひっくり返せない壁が立ちふさがる
            本当にトップレベルの話で、そこまでいかない人間には関係ない話だが
          • 0
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          • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2019/07/28 20:52
          • >>9
            体格に恵まれない日本人もオリンピックでメダル取れてる現実がある以上、体格や才能なんてものは限定的だよ。
          • 0
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          • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2019/07/28 20:56
          • >>9
            むしろ才能や体格が結果を左右するのは初期段階やで。
            スポーツなんかは特に課題とそれを克服するための理論で出来てる。
            体格に恵まれない場合はいかにすれば勝てるかを突き詰めてるのが現代スポーツだ。
            たしかに勝てないジャンルもまだ多いが、それは理論が煮詰まってないだけの話。言うなれば努力不足。
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        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:26
        • 努力が必ず報われるならみんな夢叶えて幸せな世界になってる
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          • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2019/07/28 22:10
          • >>3
            これ
            努力は【必ず】報われるとか抜かす連中のお花畑感は異常
          • 0
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        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:36
        • 競争社会なんだから、誰かが成功すれば誰かが敗北してる。
          報われない奴の方が圧倒的多数や。

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        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:39
        • 努力をしなかった世界線の自分よりも必ずマシになるという意味では報われる。
          自分の望む通りの報われ方をするとは限らない。
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        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:40
        • 席の数が決まっていてそのポストに付く
          or
          席を作る
          以外の努力は無駄だよ
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        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:44
        • やれるだけやってどこかで妥協するのが普通

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        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:50
        • 名門高校から立命館大学に進学した女子「努力は報われない」を思い出すな
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        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:54
        • 一番になれなくてもこんなことをネットで喚いてる何もしない連中には圧勝できるわけなんだがそれじゃダメなのか?
          こういうのって何もしたくない、世間に出たくない奴の言い訳にしか見えないのだが。

          そもそもこういうこと言いだす奴って言うほど努力してない奴が大半、挫折した連中なんて一握りでしかない
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        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 20:56
        • 人間には『これ以上努力したら故障する』というラインが存在する以上、そのラインで努力している人間が前にいるなら後ろからは追い抜けないようになっている
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        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:06
        • 努力もセンスなんだよなあ
          センスない努力は時間がかかりすぎて報われにくい
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        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:11
        • 「大学に合格するためにした努力」というのは必ずしも合格という結果と結びつくものではないが、「目標に向かって努力した」という事実は後の人生に必ず効いてくるという意味なんだ。

          専門知識を全く学んでいない体育系大学の卒業生が企業側から歓迎されるのは、彼らが企業側の指示に盲目的に従うからではなく、努力をした経験が買われているんだよ。

          20年生きてきて一度も努力したことのない奴は何をやらせても中途半端だからね。
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        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:16
        • 生まれだけ。勲章持ってる反社会勢力とか世の中いやがるのにまともに競争が行われてるはずがない。
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        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:18
        • 報われない場合も多いけど、何か得られるものはあったりする
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        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:19
        • まーたニート共が頑張らない言い訳を探してるのか
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        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:36
        • 1位は無理かもしれないけど努力分だけ順位は上げられるはず
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        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:47
        • 努力が必ず思った形で報われるとは言い切れないが
          人生思ってるより長くて思わぬところで報われることもある
          報われないことも往々にしてあるけど
          自分に合わないことが分かっただけでも努力をした意味はあるといえる

          何もやらないよりはやった方が絶対に有意であることは正しい
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        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:48
        • 努力をしていればチャンスを掴めるかもしれない
          そもそもチャンスが来ないかもしれない
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        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:51
        • 努力は報われる確率を上げるためにするもの
          報われる確率の初期値は個人差が激しいから、他人と比較するものではない
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        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:55
        • 誰か他のスレで「自分は努力しないんじゃなくて、ただ逃げてただけだった。」って言ってたな。
          まさしくそうだと思ったわ。
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        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 21:57
        • 努力をしないという努力
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        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 22:01
        • 当然努力をすれば報われるなんてことはないけれど、努力をした結果報われる人の割合を多くするのが政治の役目。個人の努力による結果はその土台の上にあるもの
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        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 22:27
        • 正確には「正しい」努力は報われる
          やろ?
          え、何を持って正しかったと見なすか?
          そら「成功した場合」やろ?
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        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 22:28
        • 努力は必ず報われる。100パーセント確実に。
          努力した分だけ必ず昨日の自分より優れた自分になる。必ず。
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        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 22:30
        • 努力は他人から報われてほしいと どれだけ思われて、助けてもらえるかだと思う。
          自分はこうした!自分は頑張った!こんなにやった!
          ってのは簡単な事だから。
          内部疾患になって外にも出られなくなって、色んな人に助けてもらえて、辿り着いた答え。
          個人の能力だけでは限界がある。
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        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 22:35
        • 初期ステータスやステータスの伸びが低くても、量を積み重ねれば成長はできると思う。ただ、周りと比べて圧倒的不利だけど。
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        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 22:50
        • 努力しても辛いだけと思うぐらい努力したなら、むしろ後からその時の経験値が生きるかもしれないけどさ。
          出しきった後は動くのも辛いのは当然のことなんだから、休んだって罰も当たらないし、何だかんだでそこまで努力する人間は、体力気力回復したらまた更に努力したくなるもんだ。
          絶望したら休めばいいのに、やけっぱちになるのなら努力は無駄どころかマイナスだ。
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        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 22:51
        • 必ずなんて無いと経験で悟るだろ
          だから努力すんだ
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        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 23:12
        • 努力は「必ず報われる」であって「必ず成功する」じゃない
          なのに、なぜか必ず成功するはずがない、で反論して気になってる

          努力できる奴なら、並行して10個も20個も努力してる
          そうすれば、必ず2つ、3つは成功する
          それが「必ず報われる」ということ
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        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 23:23
        • 長いスパンで考えると報われる
          目の前の結果だけみたら報われないかもしれないが、長い人生の中で役に立つことが出てくる
          報われないから何も努力しなかったら人生詰むことになるで
          努力は才能とかほざくしかなくなる
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        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 23:37
        • 錦織的にはどうなんやろ?引退までに四大大会取れなくても努力は報われると言いきれんのかな
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        • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 23:43
        • ※1
          ガチャと同じ。努力という金を積めば手に入るかもしれんけど、どんだけ積んでも確率は100%じゃない
          ただ当たる確率を積んでくだけ。逆にしなけりゃ当たらんし、代わりに損もしない
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        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 23:44
        • 努力とは、今ある欲望を我慢して、未来の成果の為に行動すること。
          だから、遊ばないで部屋の掃除や家事をするのも努力だし、
          テスト直前に遊びたいのを我慢して勉強するのも努力。
          嫌な仕事・上司を我慢して、仕事に行くのも努力。
          だた、大会で優勝したい、起業して成功したい、など難易度が高いものは
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        • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/28 23:44
        • 才能も絡んでくるし、努力の期間が長期に及ぶ為、運やその他の要因が
          絡んで、必ずしも努力が報われない場合が現実にはある。
          だから、努力は必ず報われるという人がいる一方で、報われないと
          言う人もいる。どちらもその人の実体験に基づいているから否定は出来ない。
          ただ、その場の欲望を満たし続けるだけの人生より、ほんの少しでも、
          努力している人の方が、充実した人生を送れるような気がする。

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        • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 00:15
        • 兄弟とか周囲にいかに妬みやすいクズがいないかも運が絡んでくる
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        • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 03:37
        • 努力が全て報われるなら禿げはおらん
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        • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 05:32
        • 努力は必ず報われる。
          金が無く才能も無く運も無いし行動もしない自分と
          金が無く才能も無く運も無いが行動はする自分と
          十年後、同じ状態なわけが無い。
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        • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 07:26
        • しない奴は、ニートになる
          真理である
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        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 09:37
        • 努力すりゃしないより自分の性能は上がるか、下がらないようには出来るでしょ
          結果を不相応に夢見ているから報われないと勝手に思うだけ
          世界一を目標に努力して世界一になれないのを報われないとか言ってるのは頭おかしい
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        • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 10:26
        • 29が正しい
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        • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 14:01
        • そもそも努力なんかしてないだろ?
          努力なんて言えるレベルじゃないただ行動するだけですら出来ない。
          報われるかどうか心配する必要など微塵も無い。
          逃げてるだけ。逃げる理由や言い訳を何とか探して逃げてるだけ。
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        • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 15:28
        • 何もしなけりゃより腐るだけなんだから何かやった方がいいよ
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        • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 15:31
        • 努力が報われないっての大抵は目標設定がおかしいだけだからな
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        • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 18:55
        • ※16
          マジでこれ
          そりゃ結果が出ることが一番いいが、そうでなくても目標を設定しそこに向かって努力することが出来るっているのは人生を送るにあたってかなりアドバンテージになる
          逆に人生で1度も努力したことないやつって何となくわかるよ。仕事も全然出来ないし、人生も上手くいってない
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        • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2019/07/29 21:33
        • 努力を努力と思ってるうちはまだまだだってイチローが言ってた。
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