titleicon 死刑制度賛成のやつへ

    2019/8/7
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    hatena はてブ | twitter comment (122)
    死刑-500x300
    1 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:20:09 ID:u2Q

    冤罪どうすんの?
    俺のなかで残る問題はこれだけなんだ
    どうにかしてよ

    3 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:23:12 ID:OnQ

    冤罪は別問題
    死刑に関わらず付いて回る

    4 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:24:57 ID:OKp

    冤罪を非難してるだけで死刑を非難してる訳じゃないって事だろ?

    5 ■忍【LV16,ぶとうか,J8】 19/08/05(月)18:25:42 ID:dSM

    死刑囚で冤罪発覚したのってあったっけ?

    6 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:26:33 ID:Gu8

    >>5
    ちょっとでも冤罪の可能性があるなら死刑執行されないからね

    21 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:59:56 ID:TIG

    >>5
    つ袴田事件

    23 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:01:24 ID:GuS

    >>21
    科学捜査(笑)の時代の事件やしなあ

    24 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:02:22 ID:TIG

    >>23
    袴田事件の場合、自白の強要が一番の焦点だね

    9 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:34:42 ID:u2Q

    死刑の理念には俺も完全同意なんだが、
    冤罪による死刑を防ぐための手段として、死刑制度を廃止する立場にはきれいな反論が無いように思うんだよな

    10 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:39:32 ID:OnQ

    >>9
    逆に言えば
    取り調べの問題で論点ずらさなきゃ死刑に反対する根拠がないって事や

    11 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:40:00 ID:NyP

    >>9
    そもそも一括りにする事が間違ってるw

    12 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:41:30 ID:Gu8

    >>9
    冤罪を防ぐための手段はちゃんとやってるよ
    だから現行犯逮捕されて冤罪の余地がない奴はさっさと処刑されるけど、そうじゃない死刑囚は何年経っても執行されない

    13 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:45:57 ID:u2Q

    確かに冤罪は全ての刑事罰に付いてまわる問題だね。
    構造的に、刑事手続から完全に排除するのは無理でしょう。
    一度刑を執行されたあとについての取り返しのつかなさは、自由刑のそれとは比較にならないと思う。

    14 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:47:23 ID:OnQ

    だからそれは取り調べの問題だっての

    16 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:50:20 ID:u2Q

    取り調べの問題というのは、刑事手続の話ということだよね。
    刑事手続に冤罪を排除するシステムが無いことは、刑事罰に死刑を取りうる司法インフラを考慮する上で、極めて関連性の高いことだと思うよ。

    19 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:56:35 ID:OnQ

    >>16
    冤罪あるからと死刑止めたら現行犯の死刑相当の奴はどうすんの?
    関係ある言うなら妙案があるんだよね?

    26 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:06:13 ID:u2Q

    >>19
    妙案は無いが、一律に死刑は廃止というのは一つの答えだと思うよ

    32 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:11:38 ID:OnQ

    >>26
    で現行犯の死刑相当の奴はどうすんの?
    20年?無期?終身刑を作る?
    妙案がないなら死刑を止める理由にはならんよ

    45 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:27:57 ID:u2Q

    >>32
    そこは色んなあり方があり得ると思うよ。
    終身刑を採用するのも一つの方法だよね。

    48 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:30:07 ID:OnQ

    >>45
    なら死刑でもいいよね

    68 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:42:23 ID:u2Q

    >>48
    いや、個人的には死刑はあってもいいと思うが、死刑の回避手段としては色々な策が取り得るというのであって、死刑でもいいとはならないよね。

    49 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:32:16 ID:Oa8

    >>45
    アバウトwww

    69 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:46:53 ID:u2Q

    >>49
    死刑を廃止した後の具体的な部分は、セットで議論するのが望ましいとは思うが、それこそ別に議論をすることが可能だよね。手段の一つとして終身刑をもってくることは別に変だと思わんが。

    20 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)18:58:45 ID:3MC

    冤罪云々言い出すなら懲役も受けさせられないじゃないか
    極論ですらないただの論点ずらしで何をドヤ顔してるのかね

    38 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:20:19 ID:u2Q

    >>20
    そこは自由刑と生命刑の本質的な差としか言えないけどね。

    40 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:22:52 ID:Oa8

    >>38
    なにがどう本質的な差なのか
    お前の考慮に入ってるか入ってないかの差じゃん

    50 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:35:37 ID:u2Q

    >>40
    おっしゃるとおり、そこは価値判断が入るよね。
    君の言うとおり個人的には執行された死刑囚はと懲役囚のそれより取り返しがつかない度合いは高いと思うが。

    27 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:06:38 ID:oJa

    長い歴史でひとりふたり冤罪になってもな
    日本には1億人以上もいるんだし、
    宝くじより確率低いわな

    46 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:28:28 ID:u2Q

    >>27
    そういう価値判断はあるよね。

    28 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:07:44 ID:mD3

    つまり懲役刑なら冤罪上等って言いたいわけか
    まるで共感できんな

    30 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:08:50 ID:eVC

    >>28
    本人が生きていれば金銭的にお詫びができるってことでは?

    31 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:10:14 ID:Qjt

    冤罪だろうと確たる証拠がない状態で死刑言い渡されるくらい悪そうな経歴ならどの道世のためにはなりそう

    59 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:11:15 ID:u2Q

    >>33
    いずれも取り返しはつかないことだと思うが、命を直接奪うことになる死刑の位置付けを他の自由刑以下よりも特別扱いして論ずるのは、そこまで極端な話ではないと思うよ。

    34 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:15:02 ID:u3P

    冤罪を問題視するならば冤罪の話をするべきだ
    死刑制度を議題にあげても噛み合うわけがないし解決もしない納得もしない時間の無駄でしかない

    61 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:32:43 ID:u2Q

    >>34
    そこは分けて考えるべきではないと思う。実体法と手続法は切り離して考えるべきではなくて、こと死刑に関しては、死刑制度を維持できる社会的インフラについて深く議論すべきだと思う。

    痴漢の話は、もちろん合理的な疑いがあるものと捜査機関が判断するなら逮捕に向けて動くべきだよ。逮捕と刑罰の執行の国家作用は別のステージの話かなと思う。

    個人的には冤罪で死刑となる者がいることを踏まえても、なお俺は死刑を維持するべきだと思うけど。

    37 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:18:23 ID:OnQ

    取り調べと弁護士の接見を可視化すべきなんよね
    閲覧は裁判官に限定して守秘義務を課す
    不正があった場合のみ公表とか

    41 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:24:06 ID:mD3

    懲役刑でも服役していた時間は取り戻せないだろうが

    62 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:35:02 ID:u2Q

    >>41
    取り戻せないよ。
    でも、死刑と同様の水準でリカバーできないとは思わない。
    ここは議論があっていいんだと思うよ。

    42 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:25:43 ID:Qjt

    じゃあ刑罰自体辞めなきゃじゃん

    52 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:41:22 ID:u2Q

    >>42
    自由刑を含めた全ての冤罪を防ぐことよりも、刑罰で維持される秩序の方が重要だと思うので、個人的には刑罰はいると、思うよ

    44 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:27:52 ID:OnQ

    冤罪だけ言う割には問題がボロボロ出るわけだが
    論を再構築したら?

    65 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:36:33 ID:u2Q

    >>44
    議論を噛み合わせたいから、問題点や支離滅裂な部分を教えて

    75 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:20:00 ID:mD3

    >>65
    「死刑は特別な刑」ってのが大前提になってるところ

    81 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:30:12 ID:u2Q

    >>75
    そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
    そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ?

    82 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:32:00 ID:mD3

    >>81
    差じゃない
    違いだ
    違うものを同一視するわけないだろ

    54 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:42:39 ID:Oa8

    凶悪犯罪すれば刑務所で死ぬまでお世話しますなんて言い出したら
    老人の凶悪犯罪多発すんぞw

    72 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:18:14 ID:u2Q

    >>54
    死刑を廃止すると、凶悪犯の件数はどのように推移するか、という古典的な議論ではあるよね。
    増減のどちらに転ぶかは証明はされていないとされるけど、少なくとも終身刑が死刑にとって変わられると、こいつらを食わしていく財源とスペースをどうすんの、という別の問題が発生するのは事実だね。
    死刑を廃止している国はたくさんあるから、やって出来ないとは言えないかもしれんが、少なくとも税金は上がるだろうし、個人的には反対だな

    56 ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:43:33 ID:OnQ

    オマエ死刑反対派ちゃうやろ
    支離滅裂やん

    58 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)19:45:58 ID:u2Q

    >>56
    ああ、反対派ではないよ。
    むしろ賛成派

    63 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:35:41 ID:oJa

    取り戻せないけど、被害者が納得すりゃ済む話だからな

    70 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)20:57:35 ID:baX

    死刑の廃止を目的とした議論は答えが出ないので意味がない

    71 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:07:19 ID:u2Q

    そもそも俺の考えを言って無かった。

    俺個人の意見は、
    殺人等の重大な法益を侵害したものに対する応報刑の存在は、被害者感情への配慮の意味でも教育的な観点からも秩序維持の上でも不可欠で、冤罪被害者発生リスクを踏まえてもなお死刑制度を維持するべき


    立法は比較考量だから、何をどの程度重視するかのバランスが難しいよね。その時代に合わせた多数意見がどこにあるのかで法は変わっていくでしょうが、俺の意見のなかで冤罪被害者の人権の位置付けに整理がつかなくてね。

    73 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:18:20 ID:oJa

    秩序維持って言うけど、終身刑を追加して
    終身刑にしたとしたら本当に犯罪は減るの?

    77 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:24:05 ID:u2Q

    >>73
    証明はされていないとされてるね。
    終身刑ではなく、死刑がある場合、凶悪犯が捕まるのを恐れて、犯罪を繰り返すってのが想定されるらしい。

    ただ、すくなくとも日本人の気質的にも、過去の実績を見ても、あまりこのタイプの犯罪者はいないと思われる。

    74 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:19:31 ID:oJa

    今の死刑囚の数は120人くらいよ
    こいつらを終身刑にしたところで大した支出でもなかろうに

    76 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:21:28 ID:oJa

    特別な刑だと思うけど、ちゃうの?
    死刑廃止する国はなんなの?

    78 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:24:54 ID:mD3

    >>76
    何がどう特別で
    そのことを前提とした場合どう結論付けられるの?

    79 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:27:39 ID:oJa

    >>78
    死んじゃったら本人に謝れない

    81 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:30:12 ID:u2Q

    >>78
    そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
    そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ?

    80 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)21:29:04 ID:baX

    冤罪に関しては最低でも執行後に名誉を回復する機会は与えられるべきだ
    放置はあかん

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      ★コメント
      ※1 2019年08月07日 19:05 ▼このコメントに返信
      少なくとも取り調べは動画で記録とって裁判前に問題なかったか確認しろ。
      編集とか怪しい点があったら調書無効で。
      第三者視点が必要だ。
      ※2 2019年08月07日 19:11 ▼このコメントに返信
      精神障害や心神喪失で罪が軽くなるのもやめろよ。
      ※3 2019年08月07日 19:14 ▼このコメントに返信
      [自由研究]
      ※4 2019年08月07日 19:16 ▼このコメントに返信
      ※1取り調べと捜査をもっとオープンにするべきだよな
      結局刑罰に対する反対意見の大部分がそれを執行する機関と取り締まる機関に対する不信感から来てるわけだし
      警察や司法の汚職や世間との認知のズレが無ければこんな話題にはならない
      ※5 2019年08月07日 19:16 ▼このコメントに返信
      終身刑と死刑の違いって何だろうなとは毎度思う。
      国がその人の生活を負担してるようなもんだろ終身刑。冤罪でした、やっぱり無罪。戸でもならない限り社会復帰出来る訳でもないしな。

      まさに冤罪さえなければ無期懲役や終身刑は死刑より非効率的であるし、その人の人生から見て非人道的である。
      ※6 2019年08月07日 19:16 ▼このコメントに返信
      じゃあ死刑廃止したとして懲役20年で20年後に「やっぱり冤罪でした☆でも死刑じゃなくてよかったね!」とはならんやろ

      たとえ数年でも失った人生の時間は帰ってこないしやりなおせないぞ
      ※7 2019年08月07日 19:18 ▼このコメントに返信
      無期懲役だろうが冤罪は取り返しがつかないから
      そもそも死刑を否定する理由になっていない論破
      ※8 2019年08月07日 19:18 ▼このコメントに返信
      ※4
      アメリカだと取調室に監視カメラあるし弁護士も取り調べに同席してもらえる
      日本は頑なにこれをやらないんだよねぇ
      ※9 2019年08月07日 19:19 ▼このコメントに返信
      死刑廃止してる国は現場で射殺しまくりだからなぁ
      ※10 2019年08月07日 19:20 ▼このコメントに返信
      何、死刑以外の冤罪は取り返しつくと思ってんの?
      ※11 2019年08月07日 19:21 ▼このコメントに返信
      死刑制度廃止しつつやべー奴は現場で射殺する欧米スタイルの方が合理的でしょ
      ※12 2019年08月07日 19:21 ▼このコメントに返信
      >>2
      ホントそれ
      まだ判決でてないけど、もし障害者を殺した植松が死刑になって、
      京アニ放火魔が心神喪失で無罪にでもなったら人の命の重さって一体なんなんだって思うわ
      ※13 2019年08月07日 19:23 ▼このコメントに返信
      >>11
      それだと例え100人殺したシリアルキラーでも、現行犯でなければ死刑(射殺)にできない
      ※14 2019年08月07日 19:25 ▼このコメントに返信
      >>2
      マジこれ。
      そもそも牢に押し込めるのは一般社会で野放しにすると、一般人への被害が拡大するからなんだがな。

      そういう点でも、罪が軽くなり再犯率が上がるってのが意味不明な制度なんだわな。

      精神障害や心神喪失で責任能力がないんだったら、それこそ長い間、社会から隔離する方が意味があってると思うわ。
      ※15 2019年08月07日 19:31 ▼このコメントに返信
      長期間最大限の苦痛を与える処刑方法に変えれば抑止力アップするのになぜやらない?
      ※16 2019年08月07日 19:41 ▼このコメントに返信
      大丈夫。結局は勲章持ちのように偉い人がやられたら、その周りの偉い人も死刑賛成するから
      ※17 2019年08月07日 19:41 ▼このコメントに返信
      死刑にして実は間違ってたら戻すだけじゃん
      ※18 2019年08月07日 19:41 ▼このコメントに返信
      >>15
      海外の自称人権先進国がうるさいからだろ
      ※19 2019年08月07日 19:41 ▼このコメントに返信
      >>17
      すまんミスった
      まだ令和元年だもんな
      ※20 2019年08月07日 19:44 ▼このコメントに返信
      死刑になるのって誤認以前の相当な重罪の犯罪者だからな
      ※21 2019年08月07日 19:52 ▼このコメントに返信
      >>15
      それをやる人が嫌だろうが
      そう言うのは犯罪思想あるお前と違って普通の人間がやるんだよ
      ※22 2019年08月07日 19:58 ▼このコメントに返信
      ※2
      軽くするなとまでは言わないが、
      それで軽くなった場合は、「一生社会から隔離する」という条件をつけて欲しい。
      頭がおかしいって十分な再犯要素だしな。
      再度シャバに出たかったら、通常の刑期を全うさせるべき。
      元々死刑なり無期の犯罪犯してたなら、どのみち出て来れないしちょうどいい。
      ※23 2019年08月07日 20:00 ▼このコメントに返信
      冤罪はやったかやってないかの話で、刑罰の重さは関係ないじゃん。物事を整理する能力が低すぎるみたいだけど大丈夫かね。
      ※24 2019年08月07日 20:06 ▼このコメントに返信
      冤罪どうのって人は現行犯の場合はオッケーなのかをちゃんと明記してね
      ※25 2019年08月07日 20:06 ▼このコメントに返信
      なんでみんな口調が喧嘩腰なんや…
      確かに冤罪の可能性をクリアできたらいいな、って理屈は間違っとらんやろ…
      ※26 2019年08月07日 20:07 ▼このコメントに返信
      被害者遺族の無念さを察する事が出来る人は
      死刑制度反対しないよ
      逆に言えば…そういう事
       
      それだけだよ。
      ※27 2019年08月07日 20:11 ▼このコメントに返信
      死刑反対派の親玉は迫害されてリアルに冤罪で死刑にされてきた歴史を持つユダヤ人

      世界一残虐な民族である白人が住んでいるヨーロッパで被差別民族だったユダヤ人はペストが流行ると「ユダヤ人が毒を撒いたに違いない!」と証拠もない冤罪で死刑にされたり、「キリスト教に改宗すれば許してやる。」と言われて改宗したユダヤ人に対して「内心ではキリスト教を信じてないに違いない」と言いがかりで死刑にされたりしていました。
      黙秘権、身体刑の禁止、拷問の禁止、時効、自白を証拠にしてはならない、疑わしきは被告人の利益などの過度なまでの犯罪者の保護規定や、弁護士制度、思想良心の自由、信教の自由、死刑廃止などの「人権」は今や世界一の金持ちとなって法律に口を出せる立場になったユダヤ人が二度と「人間」扱いされない迫害される立場に戻りたくないという執念の結晶なのです。
      しかし日本では魔女狩りやユダヤ人迫害など、言いがかりで民衆を逮捕、虐殺する白人のように残虐な為政者はいなかったので、過剰な犯罪者の保護規定(人権規定)の押し付けはただ犯罪者を捕まえるのが困難になるだけで迷惑な話です。ヨーロッパだけで勝手にやってればいいことです。
      なお人権の本体本質はあくまでこの「犯罪者(容疑者)の自由権」です。人権には他に社会権参政権等ありますが、人権という言葉から犯罪者擁護のイメージを隠すために関係ないものを無理矢理くっつけたようなものです。
      中学校で「いじめや虐待は人権侵害」と習い、それをテーマに人権作文なるものまで書かされ、人権があたかも「いじめや虐待されない権利」のことであるかのように言われますが、その「人権(?)」は法律的な意味での「人権」と何の関係もありません。
      犯罪者の自由権が憲法で守られているのに対し、いじめや虐待被害者を守る法律制度は何もありません。
      学校教育の現場で堂々とウソの洗脳工作が行われているのです。

      ※28 2019年08月07日 20:16 ▼このコメントに返信
      ハムラビ法典の復活でも良い気がする
      確たる証拠が絶対条件での話だけども
      刑務所が更生を目的とするなら
      前科五犯以上も死刑
      極端すぎる正義感だと思うけど
      ※29 2019年08月07日 20:18 ▼このコメントに返信
      冤罪で無期懲役なら許されるといいたいのか?
      ※30 2019年08月07日 20:22 ▼このコメントに返信
      冤罪の可能性があったら執行されないぞ。
      砒素カレーの林死刑囚もそれ。
      ※31 2019年08月07日 20:22 ▼このコメントに返信
      冤罪が怖いから死刑がダメって
      それ死刑がいい悪いからずれてるよな
      冤罪なんて死刑関係なくあってはいけないことなわけだし
      ※32 2019年08月07日 20:22 ▼このコメントに返信
      >>25
      死刑賛成派はバカが多いからだよw
      オレも死刑賛成派だがこいつらみたいに相手の言ってることすら理解できずただ自分の言いたいことしか言えないアホどもと一緒にはされたくないわw
      ※33 2019年08月07日 20:23 ▼このコメントに返信
      死刑はあっていいと思うけど 冤罪を防ぐ為に死刑を無くそう 死刑相当でも死刑は廃止しよう 笑 結局死刑反対したいんか知らんけど 論点がブレブレのやつの言うことなんて聞くに値しない
      ※34 2019年08月07日 20:25 ▼このコメントに返信
      >>26
      話にならんな
      ワイは死刑制度は賛成派に近いが、お前のそれは全くもってフェアじゃない
      死刑反対派は遺族の事を考えてないなんてよくそんな世迷い言がいえるな
      ※35 2019年08月07日 20:26 ▼このコメントに返信
      どうせ死刑なくなったら今度は終身刑について同じこと言い出すから話すだけ無駄やで
      ※36 2019年08月07日 20:26 ▼このコメントに返信
      被害者遺族はな
      (ウチの人はコロされたのに)アイツはのうのうと生きている。
      ってだけでも散々苦しむんだぞ
      ソイツが生きているってだけで苦しんでんだよ。
      赦す事のできる立派な人もいるけどさ
      ※37 2019年08月07日 20:27 ▼このコメントに返信
      >>31
      本質はそうだが死刑と懲役刑で冤罪の影響度が変わるって話すら理解できてねーのかよw
      冤罪があってはいけないって机上の話で現実には起こってるだろうがw
      レス見てきたがバカしかいねーのかよw
      ※38 2019年08月07日 20:30 ▼このコメントに返信
      珍しくイッチが筋通ってる例
      ※39 2019年08月07日 20:31 ▼このコメントに返信
      なんで1の言うこと理解できてねーやつばっかなんだw
      死刑どうこうって話じゃなく死刑執行後に冤罪だった場合の話だろw
      ここはまともなやつは書き込まねーのなw
      ※40 2019年08月07日 20:32 ▼このコメントに返信
      免許と同じで点数制にすればいい。
      違いは生涯点数が回復しないこと。
      10点満点から始まって立ちションで減点1、窃盗で減点7、殺人で減点10みたいにしてな。
      累計減点数に応じて刑罰を強化していき、ゼロになったら即日死刑で。
      ※41 2019年08月07日 20:36 ▼このコメントに返信
      >冤罪どうすんの?
      俺のなかで残る問題はこれだけなんだ
      どうにかしてよ

      そもそも自分に関係ない、どこの誰が死のうがどうでもいいわ
      自分の身内、親族、友人、同僚等なら別だけど、そこらへん歩いてる他人がどうなんて知ったこっちゃないし、そんなこと考えて生きてんの?
      「〇〇の誰々が冤罪かもしれない・・・」って?精神病むぞ
      ※42 2019年08月07日 20:38 ▼このコメントに返信
      社会の癌を切除するだけの事だろ
      誤診(冤罪)は別問題
      人権屋の商売に踊らされるなよ
      ※43 2019年08月07日 20:41 ▼このコメントに返信
      冤罪云々から死刑廃止論に持って行くのは無理なんだよ。
      冤罪って結局「ミス」だろ
       
      ミスの前提で制度を廃止しろってどうなの?
      交通事故があるから車を廃止しろとどこが違うんだ??
      ※44 2019年08月07日 20:44 ▼このコメントに返信
      毎回思うけど感情論と冤罪以外で死刑反対の理由ないのかよ
      ※45 2019年08月07日 20:46 ▼このコメントに返信
      >>43
      お前は家族が医療ミスで死んでも文句言わねーのか?w
      もう少し物事を深く考えた方がいいぞバーカw
      ※46 2019年08月07日 20:46 ▼このコメントに返信
      死刑いらない。
      被害者へやったことを犯人にやって欲しい。
      ※47 2019年08月07日 20:50 ▼このコメントに返信
      >>21
      やる人間も処刑待ちの人間にやらせればいい
      ※48 2019年08月07日 20:51 ▼このコメントに返信
      >>25
      懲役でも、獄死した後に冤罪発覚したら、死刑執行したのと同様に取り返しがつかない
      だから、冤罪云々を論じる事自体がバカげてる
      ※49 2019年08月07日 20:52 ▼このコメントに返信
      むしろ増やせと。
      生活保護とか全員やってしまえ
      ※50 2019年08月07日 20:52 ▼このコメントに返信
      懲役刑の冤罪だって人生の何分の一を殺されたようなもんだし
      一分の一は取り返しつくけど、何分の一は取り返しつくって考えはおかしい
      ※51 2019年08月07日 20:52 ▼このコメントに返信
      >>45
      ???
      アンタの例えの意味が解らない
      アンタは医療ミスがあるから医療制度いらないって事??
      俺がバカなんだろうけど
      ※52 2019年08月07日 20:56 ▼このコメントに返信
      ※46
      それ、殺人犯は全員死刑じゃん
      ※53 2019年08月07日 20:56 ▼このコメントに返信
      冤罪考慮したら刑罰自体駄目じゃん
      この手の論点ずらしに気付けない奴は頭悪いの自覚して詐欺に気をつけろよw
      ※54 2019年08月07日 20:59 ▼このコメントに返信
      >>51
      横から。
      つまりさ、死刑を維持する上で、そのミスひとつを是認できるのってことじゃないかな。
      是認できると言い切ってしまえばそこまで、それも一つの答えだけど、その部分についてはきちんと議論すべきだよねってのが1が言いたいことじゃないかな
      ※55 2019年08月07日 21:01 ▼このコメントに返信
      >>39
      全体的に、回りがバカだから1がまわりのレベルにあわせて付き合ってやってる感があるよなw
      ※56 2019年08月07日 21:04 ▼このコメントに返信
      解決方法としては凶悪犯罪の現行犯はその場で射殺で
      それ以外は終身刑にするくらいか
      どっちにしても日本じゃ無理だろうけど
      ※57 2019年08月07日 21:05 ▼このコメントに返信
      論点ずらしとガチで言ってるやつは、読解力のない馬鹿。
      ※58 2019年08月07日 21:09 ▼このコメントに返信
      刑罰として死刑を認めるか否かに冤罪が何の関係があるんだか
      その理屈で言ったら、冤罪の可能性があるから全ての刑罰を緩めなきゃならんあ
      ※59 2019年08月07日 21:09 ▼このコメントに返信
      >>48
      だからそこは1が取り返しのつかなさの程度で分けてるじゃん。
      双方取り返しがつかないのは間違いないが、程度の差の有無に議論があるとしても、一緒くたにするのこそ極論でしょ
      ※60 2019年08月07日 21:09 ▼このコメントに返信
      犯罪者の人権なんて守ってもしょうがないだろ
      だいたい人権を大きく侵害しなきゃ死刑にならないだろ
      他人を殺したりしておいて自分の人権は守ってくれとか都合よすぎなんだよ
      ※61 2019年08月07日 21:13 ▼このコメントに返信
      これ議論になってないね。1つ答えたら、この場合はとか題材増やしてどうすんだ。
      コメ欄も全体で考えろとか、ぐちゃぐちゃすぎ。
      私はこう考えるから死刑賛成。私はこういう場合も考えられるから死刑反対。
      で良いんだよ。その他のは別議論だ。
      ※62 2019年08月07日 21:15 ▼このコメントに返信
      感情論抜きにすると、よくある意見は以下じゃないだろうか。

      死刑反対派「死刑にしたら冤罪のとき取り返しがつかない」
      死刑賛成派「死刑にしないと再犯の可能性がある」

      と考えると、「死刑廃止&終身刑導入」が落としどころな気がする

      現状の仕組みでも冤罪で死刑になる可能性はほぼありえないと思ってるので、個人的には今のままでいいけど。
      死刑廃止の明確なメリットが示されなければわざわざ現状の仕組みを変えることはないだろうね。
      ※63 2019年08月07日 21:18 ▼このコメントに返信
      意見ブレ過ぎだろ、読んであげただけ損だったわ
      ※64 2019年08月07日 21:19 ▼このコメントに返信
      >>7
      俺は死刑賛成なんだけど、その理屈じゃ納得できないな。
      完全に取り返すことはできないけど生きてれば賠償はできるじゃないか。
      死んだら何もできない。
      そこは大きな違いだと思う。
      ※65 2019年08月07日 21:21 ▼このコメントに返信
      本スレや米欄の半数以上が、1の主張、というか言わんとしたことを理解してない感がある
      ※66 2019年08月07日 21:24 ▼このコメントに返信
      自分自身が冤罪で死刑になる可能性があっても死刑制度のある社会を望むならそれでいい。
      人類は群れに悪影響を及ぼす個体(遺伝子)を排除する自己選抜で社会性のない遺伝子を残さない仕組みになってる。死刑制度は群れの効率的な運営のための本能だし、未来への責任もある。
      ※67 2019年08月07日 21:27 ▼このコメントに返信
      >>46
      それ死刑
      ※68 2019年08月07日 21:29 ▼このコメントに返信
      冤罪があるから蛮行を赦す神経が理解不能
      身内や親しい人が犠牲になっても言えるわけ?
      死刑廃止論者は遺族に救いは求めるなと言ってるのと同じ
      ※69 2019年08月07日 21:34 ▼このコメントに返信
      読解力無いなら議論しようとすんなよこいつ
      ※70 2019年08月07日 21:41 ▼このコメントに返信
      そもそも取り返しがつくかどうかなんてものを考慮すること自体がおかしいわ
      死刑の冤罪は取り返せないけど懲役刑ならセーフ?
      それなら取り返しのつかない過失致死は死人が出ないどんな罪よりも重いのか
      ※71 2019年08月07日 21:44 ▼このコメントに返信
      >>5
      死ぬ方がマシってかw
      んなアホな
      ※72 2019年08月07日 21:46 ▼このコメントに返信
      >>10
      金である程度は補償できるでしょ
      死んだら金すら渡せない
      ※73 2019年08月07日 21:48 ▼このコメントに返信
      1の意見がぶれてるとか読解力がないとか言ってるけど、スレからは全くそんな風に読めないんだが、みんなどの部分を指摘してるの?
      ※74 2019年08月07日 21:50 ▼このコメントに返信
      この手のチェリーピッキングは語る意味がない
      死刑という命題とは関係のない詭弁
      こいつが語るべきは如何に冤罪を減らすかだ
      ※75 2019年08月07日 21:51 ▼このコメントに返信
      イッチは、「刑罰を課す上で冤罪は完全に根絶できないという前提を踏まえて、死刑を維持するうえでそこはしっかり議論した方がいいよね」ってことがいいたいんじゃないの?
      ちゃうの?
      ※76 2019年08月07日 21:52 ▼このコメントに返信
      >>69
      無いのはおめーだろ
      ※77 2019年08月07日 21:55 ▼このコメントに返信
      ※68
      蛮行は犯罪行為そのものまででしょ。
      犯罪者の殺生与奪を議論してる間、生かしておくのは蛮行ではないと思うし
      >>1は死刑存置派だから、被害者、もしくは被害者の心情に沿う人たちの感情の話はそもそもしてないよ。
      死刑執行後、「やっぱり間違いでした^^;」ってなった場合の居心地の悪さはどうすんの???って問うてるの
      ※78 2019年08月07日 22:01 ▼このコメントに返信
      本スレ見に行ったがおもしろいぞw
      1を支離滅裂とか馬鹿にしてたやつらが全員1に切り返されて逆に支離滅裂になってるw
      ※79 2019年08月07日 22:20 ▼このコメントに返信
      冤罪の問題もあるが、冤罪自体は死刑制度に関わらず問題となってくる

      個人的にはそれよりも残虐行為の否定に矛盾してるって方が疑問
      犯罪も殺人も否定するのに、法の下による殺人(死刑)を認めるのはおかしい
      社会的制裁は何も死刑による生殺与奪だけが選択肢じゃない
      もうカイジみたいな強制労働でいいじゃん労働人口減ってるし
      死刑執行も無料じゃないんだからさ。税金使うよりも稼がせた方がいいような
      ※80 2019年08月07日 22:22 ▼このコメントに返信
      俺の価値判断的に「取り返しがつく」の線引きは罰金刑までかな
      禁固刑以上はいずれも等しく取り返しがつかん
      そして重大な犯罪は仮に取り返しのつかないまきぞえリスクがあっても罰せねばならんと思う
      対象になる犯罪が取り返しのつかないくらい重たい被害をもたらすからな
      だから死刑制度には賛成

      もちろん冤罪を防止するためにあらゆる努力をすることが前提(死刑囚の控訴に応じるのもそうだし)
      ※81 2019年08月07日 22:27 ▼このコメントに返信
      なるほど、明白に答えられる賛成派はいない…と。
      ※82 2019年08月07日 22:32 ▼このコメントに返信
      警察・検察・弁護の手腕任せだからね
      冤罪がなくなったらいいな、とは思うがなくす努力は一般市民にはできんし…
      ※83 2019年08月07日 22:37 ▼このコメントに返信
      本当に冤罪を理由に死刑廃止するのが正しいならとっくの昔に死刑廃止なってるはずで
      実際そうなっていないのは正しくないってことなんだろうな
      ※84 2019年08月07日 22:42 ▼このコメントに返信
      日本だから死刑賛成いえるけど、例えばレッドチームのお国たちの国民に生まれついた場合‥
      ※85 2019年08月07日 22:43 ▼このコメントに返信
      JKコンクリ殺人の記事読んだら死刑は必要だなって思うわ
      ※86 2019年08月07日 22:44 ▼このコメントに返信
      >>83
      自衛隊を合憲にするために憲法改正するのが正しいならとっくの昔に改憲されてるはずで、実際そうなってないのは正しくないってこと?
      ※87 2019年08月07日 23:06 ▼このコメントに返信
      これは死刑賛成論者の一番痛いとこだから多分死刑賛成論者にまともに答えろって言われても無理だと思うよ

      ただ、犯罪をすることを壁を乗り越えることだとすると、死刑の有無でその壁の高さは変わってくる。そして死刑があった方が壁がより高く、それを乗り越えようとする人はより少なくなるって意味では、刑法の趣旨に照らしても死刑廃止は合理的ではないと思う
      ※88 2019年08月07日 23:33 ▼このコメントに返信
      >>79
      じゃあ法律で監禁は禁止されてるので懲役刑は刑務所から出入り自由だな
      ※89 2019年08月07日 23:45 ▼このコメントに返信
      ※79
      強制労働がいつ法で認められたんだ
      ※90 2019年08月08日 00:12 ▼このコメントに返信
      『こういう理由があるから死刑反対!!!!』とは
      言うけど結局のところ大事なのは自分が当事者になった時もそれを貫けるかどうかだと思うのよ
      死刑反対派の人達が述べる意見の中には納得できるものや一理あるものも確かにあったけど
      いざ自分の大切な人が理不尽に殺された際にそれを貫けるかって言われたら無理だと思う
      『もしもの話を持ち出すな』とかいう反論も聞くけど当事者になった際にどうするかってのを即答出来ないってことは『今は死刑反対ですけど状況次第で掌返しますw』って言ってるのと同じ
      俺は当事者になったら犯人を死ぬほど憎むし殺して欲しいと思う
      だからどんなに正しい意見を述べられたところで死刑反対派にはならないしなってはいけないと思う俺は
      ※91 2019年08月08日 01:12 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※92 2019年08月08日 01:16 ▼このコメントに返信
      冤罪というか捏造事件での死刑はさすがにどうかと思うけどそれは話が別だしねぇ
      ※93 2019年08月08日 01:24 ▼このコメントに返信
      冤罪は他の刑罰でも社会的な死に繋がるから取り返しがつかないのは同じだわよ
      冤罪によって人生が壊されるのであってその内容が問題じゃないのよ
      ※94 2019年08月08日 01:35 ▼このコメントに返信
      死刑じゃなくても刑は執行されるだろ
      死刑にしても執行までの期間はある
      だから冤罪の問題と死刑の賛否はまるで関係ない
      ※95 2019年08月08日 01:40 ▼このコメントに返信
      死刑反対派でも冤罪を軸に死刑の賛否を議論しないのに何がしたいんだろうかw
      ※96 2019年08月08日 02:43 ▼このコメントに返信
      >>91
      人が裁く以上、ヒューマンエラー は確実にあるだろ。
      構造的にくだりがわからんのは、単にお前の語彙力のない馬鹿だってこと
      ※97 2019年08月08日 02:48 ▼このコメントに返信
      >>94
      だからの前後の論理的な繋がりが皆無なんだが
      ※98 2019年08月08日 02:57 ▼このコメントに返信
      >>33
      論点がぶれてるように感じるのは、お前の読解力と要約力のなさが原因であって
      ※99 2019年08月08日 03:02 ▼このコメントに返信
      >>23
      お前のその穴だらけな整理を見てると、どんな奴でもお前だけには整理のレベルの低さを指摘されたくないだろうな
      ※100 2019年08月08日 03:04 ▼このコメントに返信
      >>17
      戻す?
      ※101 2019年08月08日 03:07 ▼このコメントに返信
      とりググれ
      無実の死刑囚 クロ現
      ※102 2019年08月08日 03:08 ▼このコメントに返信
      >>95
      いや、散々なされてるから
      ※103 2019年08月08日 04:20 ▼このコメントに返信
      個人的には別にどっちでも良いけ合理的に考えたら死刑は反対するしか無いんじゃね。
      賛成って結局感情論なんよな。
      ※104 2019年08月08日 04:24 ▼このコメントに返信
      被害者の家族へのケアって面もあるからな、感情論で言うなら死刑は当然だぞ
      ※105 2019年08月08日 07:20 ▼このコメントに返信
      >>71
      例えば…
      20歳で捕まり終身刑→90歳で冤罪で釈放
      ならいっそ死刑のが良いかな
      ※106 2019年08月08日 07:32 ▼このコメントに返信
      >>60
      そこは全く論点になってない、落ち着け
      ※107 2019年08月08日 07:34 ▼このコメントに返信
      >>85
      結局犯人達再犯しとるしね
      ※108 2019年08月08日 07:36 ▼このコメントに返信
      >>90
      そんな元人権派弁護士が海外に居たとか居ないとか…
      ※109 2019年08月08日 07:52 ▼このコメントに返信
      米欄の大半の死刑賛成の諸君は、争点整理の能力が欠落してるから、この手の法律のトピックには首を突っ込まん方がいいぞ。
      頭の悪さがばれる
      ※110 2019年08月08日 08:21 ▼このコメントに返信
      死刑制度がなくなったら、麻原みたいな奴がわんさかと出てくるぞ!悪い事して正式な裁判をして死刑と判決が出ての死刑だから当然だろう。悪人が堂々と生き延びていけるような社会にはしたくないよ。悪人の一人や二人この世から居なくなっても何の影響もない!死刑制度に反対の奴はお前が生活の費用を全て出してやれるのか!税金の無駄遣いだろうが!
      ※111 2019年08月08日 09:41 ▼このコメントに返信
      ※30
      冤罪でも執行されてるのあるぞ。
      熊さんとか。

      少なくとも俺は冤罪で死刑なるよりは冤罪が立証される可能性が残る終身刑の方がまし。
      自分は冤罪被害にあわない前提で話してる奴おおすぎ。
      ※112 2019年08月08日 10:15 ▼このコメントに返信
      死刑に関係無く、冤罪防止策は具体的に改善し続けろよ

      死刑じゃなければ補償できるから、と判断の手抜きがある方が困る
      やれることをやり切っても除外できないケースだけ死刑保留でいいだろ

      反対派はとにかく0にしろと求めるけど、被害者感情を無視するに足る材料を提示するのをサボるから、日本では少数派なんじゃないか?
      ※113 2019年08月08日 11:52 ▼このコメントに返信
      死刑に関してのみ被害者感情云々て話がよく沸いてくるけど、よくよく考えなくてもそもそも刑罰は被害感情の救済に重きを置いて無いんよな。
      目的から合理的に刑罰を考えると死刑ってあまりにも異質だからどうもしっくり来ない。
      ※114 2019年08月08日 12:42 ▼このコメントに返信
      ※113
      狭い論理にとらわれてる感
      刑罰を社会システムの安定化ツールと捉えれば、感情との折り合いは重要な要素のはず

      人治に偏り過ぎないような方策は必要にしても、繁栄に寄与しない目的なら見直すべき
      もっと言えば、刑罰を決めるためには社会維持が必要→三権分立とはいえ政治に従属しうる→政治家が選挙で勝ちやすいのはどちらか、という話なら分かりやすいか
      別に死刑だけで云々じゃなく極北の例だから目立ってるだけであって、上級国民とか忖度とか言う表現にも、ある種の不公平感が揶揄されてるのが見えると思うけど
      ※115 2019年08月08日 13:05 ▼このコメントに返信
      >>114
      死刑以外の刑罰が狭い論理に囚われてるのだとして更に「繁栄に寄与しない目的なら見直すべき」というべき論を尊重するなら、指摘通り現行法が繁栄に寄与しない事を証明した上で目的(法理念)を見直す、具体的に言及するのは最低限そういった法体系を組んでから。それが法治というもの。
      ※116 2019年08月08日 14:24 ▼このコメントに返信
      ※115
      その通りだけど現行法が現にNGだとは述べてないよ
      114だが分かりにくかったらすまん
      目的>合理的>死刑が異質、という組み立てはどういう目的を置いたときなのかが疑問だったんだ

      狭いと書いたのは、(言葉を借りるなら)法理念に沿ってるか否か、のみで済ませる机上の論に見えたため。一般への啓蒙として「被害感情の救済に重きを置いて無い」ことのメリデメ説明のような、法理念と現実の橋渡しが欲しいとは思う

      実務として誰がやるのか・万人が納得できる答えがあるのか、となると
      現実解が出そうにないから現行踏襲となってるのが日本の死刑制度だと思うし、
      反対派が自分でやらないなら結局はパワーゲームだよね、というお話
      ※117 2019年08月08日 18:39 ▼このコメントに返信
      >>116
      刑罰の目的はその構成を見れば分かる通り社会防衛と更正、死刑を除けばそこに一貫する。
      犯罪者は別に被害者にムカつかれたから罰を与えられる訳ではなく、あくまで社会秩序を乱した者に対する防衛と更正の為に罰は与えられる。
      刑罰によって副次的に被害感情が晴らされる事があったり又は感情に配慮される事があるとしても、根本的に被害感情を晴らす為の刑罰では無いのだ。死刑以外は。

      対して死刑というのは被害感情に起因し社会防衛や更正も旨としない、NG云々以前に本来の目的と合わないのだから異質としか表現できないと思う。


      何て言えば分かりやすいかな
      例えば道交法は交通の秩序と安全の為にあるがそういった法理念に寄らず、単にムカついたから逮捕できる法律が道交法にあるとすればそれはとても異質だろう?
      ※118 2019年08月09日 02:03 ▼このコメントに返信
      こういう議論において感情論で訴えるのは間違ってるだろ
      犯罪に対する処罰と遺族の感情による報復行為を一緒くたにするなよ
      刑罰はあくまでも犯罪に対するもので、国による憂さ晴らしではない
      そこを履き違えたら、法、刑事罰という制度の根幹が崩れる

      被害者遺族の感情として、犯人を許せないのはわかるけど
      許せないから代わりに国家に殺してもらうのは
      刑事罰の運用及び目的から考えるとおかしい
      死刑制度が国による報復処置という事実を認めてしまったら
      本来の刑事罰としての目的である社会秩序の維持等々諸々が崩壊するわ
      ※119 2019年08月09日 02:25 ▼このコメントに返信
      死刑以外の冤罪が取り返しがつくと思ってるのがそもそも表面しか見てない間違い。
      ※120 2019年08月09日 06:18 ▼このコメントに返信
      何故感情論が間違いかという理由は無いよな
      感情で刑がぶれるのは問題だけど、感情を元にした量刑を等しく運用するなら秩序の一つだし
      ※121 2019年08月09日 06:53 ▼このコメントに返信
      ※119
      どうあれ取り返しはつかない論ってよく見聞きするけど、それすごいアホなこと言ってるからな?
      じゃあ手違いで死刑にしていいの?ダメでしょ?
      「他にも冤罪があるんだから、死刑にも冤罪があって然るべき。無関係の人間が死んでも問題ない」
      そう言ってるんだぞ?アホか、問題あるに決まってんだろ
      ※122 2019年08月09日 15:57 ▼このコメントに返信
      >>100
      未来の世界のネコ型ロボットだから気にすんな
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