titleicon 日本の工作機械はドイツなどで代替可能! しかし現場は日本製品に慣れてしまい入れ替えると現場は混乱

    2019/8/19
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案

    hatena はてブ | twitter comment (29)
    1 パルサー(兵庫県) [ニダ] 2019/08/19(月) 10:24:03.64 ID:CKdyYM8e0● BE:887141976-PLT(16001)

    sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
    日本の韓国輸出規制により工作機械を日本製から他国製に入れ替えようという意見が韓国内で出ている。

    業界によると現在の工作機械メーカーはほとんどが日本のファナック株式会社のものを使用しており、そのシェアは韓国内で90%にもなる。精密加工に必要なCNCモジュールもファナックが韓国内シェアを半分以上を占めている。

    日本が工作機械のオペレーティングシステムや精密CNCモジュール、中核部品などの韓国の輸出を規制しても代わりはあるという。オペレーティングシステムやCNCは、ドイツのシーメンス(Simens)社の製品で代替が可能であり、サーボモータのような精密部品もドイツ、アメリカなどで代替が可能だという立場だ。業界関係者は、「ファナックCNCモジュールは、ドイツのシーメンスが製作したモジュールあるいは国内メーカーのモジュールなどで代替が可能である」と語った。

    しかし、数十年間慣れた日本のシステムと部品を突然変えるとなると工作機械が使用されている産業現場の混乱は避けられないどころか、精密さも変わって来るという。業界では「日本のオペレーティングシステムとCNCモジュールを置き換えることができますが、 数十年間、日本のシステムで作業をしてきた現場の立場では、新しいシステムを学ばなければならない煩わしさがある。これに加えて、物理的距離が遠いドイツやアメリカでシステムを置き換えることになれば、コストの上昇、AS遅延などの問題もある」と述べた。

    また別の関係者は「日本が輸出規制しても、ファナックは特別一般包括許可を活用して韓国への輸出に大きな支障がない」と述べた。

    fanac

    https://gogotsu.com/archives/53325
    http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/08/fanac.jpg

    3 カストル(東京都) [JP] 2019/08/19(月) 10:25:25.99 ID:eM6gvTlT0

    シーメンスって京急が使うの嫌になったところですよね

    16 カリスト(家) [US] 2019/08/19(月) 10:30:26.73 ID:g36QnHnP0

    >>3
    シーメンスは社名の通り電気全般。
    なので業務はかなり幅広い。

    京急が使ってたのは動力装置のインバーターで、
    その部門は既に日本から撤退してる。

    58 レグルス(東京都) [US] 2019/08/19(月) 10:41:48.15 ID:iy5EmyUt0

    >>16
    京急ってドレミファインバータ?

    115 カリスト(家) [US] 2019/08/19(月) 11:12:30.02 ID:g36QnHnP0

    >>58
    そう言われてるかもしれんけど乗ったことないから知らん。
    小さなデバイスから特定用途の電鉄用の設備、工作機など
    かなり幅広く自社設計・製造・販売しているよ。

    134 百武彗星(埼玉県) [DE] 2019/08/19(月) 11:27:32.21 ID:8Wpb8sIg0

    >>115
    歯科の椅子でも一部採用されてるやつだよ
    回転するとミーファソラシドレミー♪って鳴る

    5 シリウス(SB-iPhone) [US] 2019/08/19(月) 10:26:28.46 ID:WWDwH7lU0

    なんで規制されてない工作機まで入れ替えるの?
    バカなの?

    153 ベテルギウス(茸) [CN] 2019/08/19(月) 11:36:16.55 ID:a+aioJ2r0

    >>5
    まぁ、バカだな。
    そもそも日本製品不買運動でバカだからね。

    8 エウロパ(福岡県) [US] 2019/08/19(月) 10:27:29.06 ID:kdaTVbjs0

    入れかえて
    日本と同じサービスを期待して
    サービス料金を請求されたり
    メンテナンスパーツが短期で無くなる
    海外の塩対応を味わってくれ

    9 太陽(東京都) [US] 2019/08/19(月) 10:27:29.48 ID:MCpjuPOl0

    日本アレルギーをこじらせてるんだからさっさと換えておけよ

    10 ベラトリックス(茸) [KR] 2019/08/19(月) 10:27:32.52 ID:+qmk5j9c0

    壊れやすく価格も高くなるけど大丈夫大丈夫へーきへーき

    13 レア(東京都) [US] 2019/08/19(月) 10:29:00.46 ID:SVyUKTkm0

    ドイツも舐められてんな

    49 赤色矮星(大阪府) [ニダ] 2019/08/19(月) 10:39:17.88 ID:zYGTwVgB0

    >>13
    多分全世界を舐めてる

    17 青色超巨星(東京都) [CN] 2019/08/19(月) 10:30:45.55 ID:asWAF6bj0

    セルフ経済制裁wwwwww

    22 ネレイド(東京都) [US] 2019/08/19(月) 10:31:06.14 ID:xaV14VNv0

    ドイツもホワイト国認定してないだろ
    変える必要ないやん

    26 赤色矮星(ジパング) [US] 2019/08/19(月) 10:31:31.76 ID:Jit4kypV0

    日本でさえ高級機はドイツ製使ってるしな

    28 トリトン(栃木県) [US] 2019/08/19(月) 10:32:40.48 ID:oeIrOnWC0

    お前ら馬鹿にしてるけど、これ北朝鮮に日本製を横流しする口実だぞ
    ドイツや中国と機械購入で連携する話ついてたらレッドチームの戦力強化されかねない

    53 エッジワース・カイパーベルト天体(日本) [DE] 2019/08/19(月) 10:40:34.14 ID:Sfe8OivE0

    >>28
    マニュアルもねえサポートもねえ工作機械なんて一旦エラーでたらもう終わりじゃん

    30 ウォルフ・ライエ星(大阪府) [US] 2019/08/19(月) 10:33:03.04 ID:MAe9Mqs00

    トラブってメーカーの技術者呼ぶとして一回200万で済むかな?
    ドイツアメリカの機器でライン組むなら韓国に工場ある必要ないよね

    167 天王星(庭) [ニダ] 2019/08/19(月) 11:39:45.76 ID:UFZzUy6A0

    >>30
    ドイツに工場を新設した方が早そうだよなw

    32 チタニア(三重県) [US] 2019/08/19(月) 10:33:22.65 ID:Jsl9n6g00

    マシニングセンタが壊れたときに修理業者呼んだら
    時給5000円取られたな 結局100万くらいかかったわ

    33 ウォルフ・ライエ星(空) [TW] 2019/08/19(月) 10:33:40.69 ID:sbLlPyEn0

    ドイツも韓国に対して日本と同じ輸出管理をしてるわけだが。
    ドイツは不買しないのw

    157 金星(東京都) [ニダ] 2019/08/19(月) 11:37:23.29 ID:ZMbOTuA60

    >>33
    気がついていないんだろうな

    35 アクルックス(東京都) [US] 2019/08/19(月) 10:34:00.94 ID:eMojX4C40

    手首切るぞ?
    どうだ怖いニカ?

    37 デネブ・カイトス(SB-iPhone) [US] 2019/08/19(月) 10:34:14.44 ID:Nfh+KwJA0

    ドイツの潜水艦のブラックボックス開けて怒られてなかった??
    そんなところにフルスペックの物安く卸してくれるかねぇ?

    40 ダークエネルギー(三重県) [US] 2019/08/19(月) 10:35:37.66 ID:1GCx2knU0

    >>1
    フライスカッター、エンドミル、ドリル、旋削用のカーバードチップ、研削砥石
    ゲージブロック、ダイヤルゲージ、ノギス、マイクロメーター、定盤、3次元測定器、万能投影機、顕微鏡
    研削液、防錆液、潤滑剤、パーツクリーナー
    工作機械本体よりも、製造に必須の工具、計測器、消耗品類の方が深刻だろう・・・・

    ウォン安で高価な欧米製への切替は無理っぽいから、粗悪な支那製でなんとかするつもりかね?
    基本技術が全く無いのに製造組立だけ突出してる異常な産業構造の末路はこんなもんか

    42 カストル(やわらか銀行) [CN] 2019/08/19(月) 10:36:23.95 ID:MyucsxAR0

    リースも多いだろうから
    きついだろうな
    定期的にメンテも必要だし
    コスト増加しそうw

    51 アクルックス(東京都) [CN] 2019/08/19(月) 10:40:20.54 ID:sjaFN+uF0

    で経済合理性で全て総合して日本製を使ってる訳だよね
    あの狡い朝鮮人が日本人みたいに付き合いで~とかする訳ないわ

    52 水メーザー天体(ジパング) [US] 2019/08/19(月) 10:40:33.87 ID:/ITfRSJr0

    ファナックが永久保守とかやるから未だにFDとかの供給を打ちきれん

    63 水メーザー天体(ジパング) [FR] 2019/08/19(月) 10:42:49.27 ID:8Ahqn2Ry0

    日本の機械と違って優しさはないからなー

    日本の機械は間違った手順や操作をさせない方に進んでるけど、海外製の機械は相変わらず
    「間違った操作で壊したらお前のせい。後は知らんで。ちゃんと教育させたやつが動かせよ」
    って造りだからな

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      ★コメント
      ※1 2019年08月19日 15:40 ▼このコメントに返信
      眠いこと言ってないでもっと気合い入れて反日活動頑張れよ
      ※2 2019年08月19日 15:55 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※3 2019年08月19日 15:55 ▼このコメントに返信
      買い替えるカネもないくせに、何くだらん言い訳ゴチャコチャ言ってんだよw
       
      ※4 2019年08月19日 16:02 ▼このコメントに返信
      これを機会に自分で高精度な物を作れるようになればええんやで
      目標を定めて乗り越えていく正しい仮想敵国の使い方やぞ
      たまには正しい努力と苦労をしろ
      ※5 2019年08月19日 16:07 ▼このコメントに返信
      入れ替えって言っても
      相当高額なんだろう?
      企業の利益は圧迫されて
      景気悪くなるんじゃないの?
      ※6 2019年08月19日 16:11 ▼このコメントに返信
      あいつらは規制がどうこういうより「ランクを下げられた」ってのにキレてんだよなぁ
      中身は底辺クラスのクズのくせに自尊心だけは世界一レベルだし
      ※7 2019年08月19日 16:22 ▼このコメントに返信
      ドイツ製の機械のほうが日本製より精度は高いけど、それは鋳物を10年とか寝かせて得られるものだから設計が古かったりして融通がきかないんだよな
      ※8 2019年08月19日 16:47 ▼このコメントに返信
      変える気もないのに揺さぶるwwww
      ※9 2019年08月19日 17:23 ▼このコメントに返信
      ドイツ製の機械は年式が違うと仕様がガラリと変わるぞ
      しかも以前の機械と互換性は全く無いクソ仕様
      そして性能は上がるが確実に使い難くなる
      ※10 2019年08月19日 17:25 ▼このコメントに返信
      出来なくはないけど操作方法覚え直しプラス既存の製品用のプログラムも組み直し
      その上で精度保証し直しとか控えめに言ってヤバイ
      ※11 2019年08月19日 17:40 ▼このコメントに返信
      現状、懐がやばいのに数億ウォンの支出をしようとしているアホな奴ら。
      日本製品不買をやっているため下取りは出来ない。

      どうすんだ?
      ※12 2019年08月19日 18:54 ▼このコメントに返信
      カスみたいなプライドの為にしなくていい出費をするなんて、どんな経営判断なんだろう
      ※13 2019年08月19日 18:57 ▼このコメントに返信
      ドイツのメーカーだけど部品は日本製だったりする物もまあまああるよね
      ※14 2019年08月19日 19:03 ▼このコメントに返信
      そもそも禁輸じゃないんだから無理に置き換える必要ないし、他国も韓国のことホワイト国扱いしてないし。
      それが理解できない、または感情的になって合理的な判断ができない韓国人がただただ哀れである。
      ※15 2019年08月19日 19:27 ▼このコメントに返信
      是非日本製は全て海外製に入れ替えてください
      今後一切日本製は輸入しないで

      混乱ってお前らは常時混乱状態だから普段と変わらんよ
      ※16 2019年08月19日 19:59 ▼このコメントに返信
      こんな近くにマザーマシンを供給してくれる
      優しい国があるとかボーナスゲームなのにな

      自ら優位性をドブに捨てるムン流石
      ※17 2019年08月19日 20:41 ▼このコメントに返信
      ファナックはメンテナンスやトラブル対応が一番
      高価な買い物やからそこの対応でメーカー選ぶのは当然
      欧州メーカー使うとか愚の骨頂や
      ※18 2019年08月19日 21:12 ▼このコメントに返信
      故障したときのメンテナンス・サポートが無いと不安だよな
      ※19 2019年08月19日 21:18 ▼このコメントに返信
      メーカー名をガムテープて隠す事で忙しくなりそうだね
      ※20 2019年08月19日 21:18 ▼このコメントに返信
      ドイツの製造業ってまだ息してるの?
      ※21 2019年08月19日 22:03 ▼このコメントに返信
      ドレミファインバーターは小田急だろ!
      ※22 2019年08月19日 22:05 ▼このコメントに返信
      日本の鉄道会社がたまにSIEMENSのインバータを採用するが殆ど全てが数年後には国産品と交換されている。
      同時期に取り付けられた国産品はまだまだ普通に使えているのに。
      空気圧縮機くらいかな、ドイツ製でまともに稼働しているのは。
      総合鉄道メーカーとしてはドイツのSIEMENSやフランスのAlstomは日本の全社を足したのより遙かに巨大ではある。
      実を言うと生産地が自国や隣国であるメリットは計り知れない。
      ※23 2019年08月19日 22:09 ▼このコメントに返信
      日本への依存度下げる為の検討だろ
      やらないアホはスレにしか居ないぞ

      オレらもレアアースの中国依存で懲りたろ
      ※24 2019年08月19日 22:39 ▼このコメントに返信
      DMG森精機でシーメンス載ってる機械あるけど対話で使うぶんにはあんましファナックとは変わらんかったなぁ
      実際、国内3大工作機械メーカーでCNC3つとも違うわけだし
      Gコードの基本はEIAで統一されてるから
      使用感としてはさほど問題はないと思うよ
      いちばん大事なのは保守サービスだけどな
      ※25 2019年08月19日 23:24 ▼このコメントに返信
      工作機器の値段は割と業者の胸先三寸な模様。
      複数社で競合させないとぼったくられる業界やでぇ。
      でも買わないと何もできない業界やでぇ…
      ※26 2019年08月20日 00:06 ▼このコメントに返信
      日本のメーカーほど懇切丁寧に対応してくれるといいね

      あいつら不具合あってもこっちが決定的な証拠突き付けない限り
      製品に不具合はない、と言い張るし、ワランティ期間過ぎたら
      調査すら拒否してくるからな
      ※27 2019年08月20日 07:28 ▼このコメントに返信
      だから毎回毎回事あるごとに「~で代用可能!」「損するのは日本だけだ!」
      そう思うならわざわざ言葉にせず実施しろよ。憎い日本が損するんだからお前らにとっては喜ばしい事なんだろ?何でやらないの?
      まぁ実際機械入れ替えるなんて言うほど楽じゃない事だからな。選定やテストにも期間がかかるし億単位の金が必要になったりもするしな
      入れたら入れたで慣れるまでにも時間がかかるしな
      でもそんな事は関係無い。感情はすべてに優先されるべきものだからだ
      さぁ!完全な脱日を!
      ※28 2019年08月20日 14:32 ▼このコメントに返信
      そんな設備投資が簡単に出来るほど景気いいんですかねえ
      ※29 2019年08月27日 15:40 ▼このコメントに返信
      完全に素人のアホアホな外野に指図される現場って地獄やろうな
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      2019/8/19
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