titleicon ポーランド政府、ドイツにWW2の賠償金要求 概算90兆円

    2019/9/1
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案

    hatena はてブ | twitter comment (57)
    Germany
    1 スコティッシュフォールド(長野県) [CN] 2019/09/01(日) 19:37:31.04 ID:2jMbV5WR0 BE:323057825-PLT(12000)

    sssp://img.5ch.net/ico/u_okotowari.gif
    第2次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、1日で80年。この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。くすぶる戦後処理の問題に、ポーランドのドイツや欧州連合(EU)との距離感の変化が重なり、外交問題として噴出した形だ。

    「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。ポーランドのモラウィエツキ首相は8月、独紙のインタビューで断言した。正式な請求はしていないが、議会の委員会が1日にも被害額の試算を公表する。地元メディアによると、8500億ドル(約90兆円)との試算が出る可能性もあるという。

    独の戦後処理はホロコーストなどナチスの犯罪への個人賠償が中心。各種試算があるが、総額は700億ユーロ(約8兆2000億円)を超えるとみられる。

    独・ポーランド、賠償で論争=侵攻80年、90兆円試算も
    https://www.jiji.com/jc/article?k=2019083100378&g=int

    2 パンパスネコ(大阪府) [ニダ] 2019/09/01(日) 19:37:57.76 ID:BbMhHqEI0

    ふええ

    3 黒(茸) [US] 2019/09/01(日) 19:38:02.77 ID:9kPcxLzM0

    欧州の韓国w

    165 スナネコ(茸) [CN] 2019/09/01(日) 19:56:57.55 ID:zkmzmp4M0

    >>3
    韓国とは全然違うだろ。
    ポーランドは実際に侵略されてるし、
    戦後賠償もまだもらってない。

    268 ボンベイ(日本) [ZA] 2019/09/01(日) 20:12:14.79 ID:APJ3EWtP0

    >>3
    ドイツは冷戦の影響もあってポーランドにはまだ賠償してない
    しかも被害者コスプレの韓国と違ってポーランドはガチの被害者
    額はともかくドイツの方が賠償責任から逃げてる

    323 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行) [US] 2019/09/01(日) 20:18:44.86 ID:VatGxb+O0

    >>268
    ナチスがやったことでドイツはやってませんので

    9 エジプシャン・マウ(北海道) [US] 2019/09/01(日) 19:39:11.32 ID:uQmt7ipG0

    メルケルは日本非難するならちゃんと払えよ

    4 ヤマネコ(神奈川県) [US] 2019/09/01(日) 19:38:13.12 ID:VTmUnaI80

    ギリシャ「俺を忘れてもらっちゃ困る」

    6 黒トラ(香川県) [US] 2019/09/01(日) 19:38:44.81 ID:oc8Tfgz90

    国家予算くらい?

    252 コラット(新潟・東北) [JP] 2019/09/01(日) 20:09:26.41 ID:/7fy3ZqK0

    >>6
    ポーランドの国家予算なんか10兆円程度だろ。

    19 しぃ(ジパング) [US] 2019/09/01(日) 19:40:25.97 ID:Yl2Z4v0d0

    今までのらりくらりかわしてきたんだから当然だよな?

    14 ベンガルヤマネコ(東京都) [FR] 2019/09/01(日) 19:39:54.77 ID:CQ93Lj6/0

    90兆円て!?と思ったら9兆円か…

    16 ロシアンブルー(宮城県) [US] 2019/09/01(日) 19:39:58.85 ID:/BjkedWL0

    また侵略されるよね
    第一次世界大戦でドイツに多額の賠償させて追い込んだから
    ナチスドイツがうまれたのに

    467 ぬこ(神奈川県) [US] 2019/09/01(日) 20:44:14.13 ID:w439zRMx0

    >>16
    あなたは歴史をよく分かってるね。この請求が許される世界に戻るならまた戦争が始まるよ。アジアも含めて。

    481 コラット(新潟・東北) [JP] 2019/09/01(日) 20:47:49.85 ID:/7fy3ZqK0

    >>467
    中途半端に残すから悪いんだって思われて根絶やしにする戦い方になるのかな。

    493 サイベリアン(埼玉県) [US] 2019/09/01(日) 20:50:14.19 ID:qZOSq7/m0

    >>467
    欲ばかりかいて全く歴史から学んでないよな

    26 ラ・パーマ(東京都) [US] 2019/09/01(日) 19:41:45.95 ID:SZkTPugY0

    ドイツは日本と違って、ちゃんと反省と謝罪をして周辺国とは問題を抱えていない優等国じゃなかったの?

    31 ハバナブラウン(鹿児島県) [US] 2019/09/01(日) 19:42:25.61 ID:TcM/vJ5P0

    ドイツを見習えって言ってた奴らはどうすんの

    33 ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [KR] 2019/09/01(日) 19:42:30.40 ID:4sdSz2Uo0

    よく知らんけどポーランドとドイツは何かしら条約結んでないのか

    88 ウンピョウ(東京都) [MA] 2019/09/01(日) 19:48:16.75 ID:pBObHD6n0

    >>33
    ポーランドはWW2後に人民共和国になり、東ドイツを相手に賠償を放棄する条約を結んだ
    どちらもソ連がお膳立てした

    36 黒(やわらか銀行) [CN] 2019/09/01(日) 19:42:40.47 ID:BoXBz1800

    第二次安倍政権誕生直後から韓国と同調して日本批判を繰り返してきたのがドイツだ。
    あらゆる会合の度に韓国と一緒になってアベノミクス批判を繰り返してきた。
    最後にはIMFのラガルドから根拠に乏しい言い掛かりを止めるよう注意されるほどだった。

    善人ぶってきたドイツは自業自得だよ。

    38 ライオン(東京都) [US] 2019/09/01(日) 19:43:01.24 ID:osbds7300

    ドイツの場合は記録がはっきり残ってるからな

    44 シャルトリュー(埼玉県) [US] 2019/09/01(日) 19:43:26.49 ID:xHJUJWgz0

    第一次世界大戦のあとの巨額賠償が第二次世界大戦の遠因だった

    てことは、ポーランドの動きから次の戦争が始まるかもね

    472 ジャガー(群馬県) [US] 2019/09/01(日) 20:46:01.06 ID:mpry0PdC0

    >>44
    どっかでスパッと過去のことは言いっこなし、てなんないと何回も戦争繰り返すんだろうね
    そして今まで一回もそんな事になってないどころか新しい火種が生まれるばかり

    45 スコティッシュフォールド(福島県) [ニダ] 2019/09/01(日) 19:43:47.12 ID:AnefDMMy0

    ドイツはユダヤ人虐殺に加えて地上戦による都市の破壊という大罪
    日本は朝鮮を近代化して人口を倍以上にしたという大罪

    49 ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行) [US] 2019/09/01(日) 19:44:02.71 ID:9agyP+KG0

    ドイツ銀行死す

    52 ジョフロイネコ(茸) [ES] 2019/09/01(日) 19:44:17.29 ID:EzPU4Gyi0

    でもこれ、ギリシャの時と同じくドイツは速攻で国際司法裁判所に提訴して勝つだろ

    81 ジョフロイネコ(光) [US] 2019/09/01(日) 19:47:42.78 ID:0iqpzwfa0

    >>52
    勝ったところで意味なくね
    相手が本気でケンカする気だったら最終的に行き着くところは戦争しかない訳だし

    59 ジャガランディ(東京都) [ニダ] 2019/09/01(日) 19:44:59.34 ID:9wtMLhpK0

    ドイツを見習わなきゃ・・・

    64 カナダオオヤマネコ(鳥取県) [GB] 2019/09/01(日) 19:45:08.64 ID:yJ5Geyc10

    こんな要求呑むぐらいなら攻め込んだそうがマシなわけで

    95 ツシマヤマネコ(静岡県) [ニダ] 2019/09/01(日) 19:48:41.90 ID:05mMIr+r0

    >>64
    時代は繰り返されるんだな

    76 ウンピョウ(茸) [TN] 2019/09/01(日) 19:46:48.48 ID:7TmJEMKS0

    戦後賠償は国と国のものだけどドイツはやってない
    ナチスの賠償は企業とかが民間でやってる

    78 アムールヤマネコ(東京都) [ID] 2019/09/01(日) 19:47:16.19 ID:dVBLRoiv0

    もうね、それ言ったら中世のアジア植民地やアメリカオーストラリアの先住民迫害その他全て賠償しなきゃならん
    いい加減脳内リセットしろよ

    123 サバトラ(茸) [US] 2019/09/01(日) 19:52:24.10 ID:u9jN73Ys0

    ベルリン宣言によってナチスドイツは国体ごと消滅したので現在のドイツは全く別物の国家扱い

    なので国としての賠償責任は無く当時から存在してた企業等が個人賠償をしてるだけ

    93 白(東京都) [US] 2019/09/01(日) 19:48:30.07 ID:cftRcN0v0

    先の大戦に対する賠償は清算されるべきと言うのが世界の流れ
    日本人は考えを改め正直でなければいけない

    282 ソマリ(北海道) [US] 2019/09/01(日) 20:14:12.13 ID:NcA3/zDv0

    >>93
    8億ドル返せ

    66 黒(福岡県) [GR] 2019/09/01(日) 19:45:23.25 ID:fxFAR9320

    ロシアにも言えよ

    183 ぬこ(家) [US] 2019/09/01(日) 20:00:03.92 ID:lt4/mvNC0

    ポーランドってまだあるの? 滅びた国だと思ってた

    199 ヒマラヤン(岡山県) [ニダ] 2019/09/01(日) 20:02:41.28 ID:JIirH7OS0

    >>183
    何が起きても復活してきた、あのモンゴル帝国に滅ぼされても復活してきた、何気に歴史は長い国だぞ、韓国なんざと一緒にするのはあまりに気の毒

    197 アメリカンボブテイル(調整中) [GB] 2019/09/01(日) 20:01:50.51 ID:rlGlANo4O

    これ言い出したら更に前の大戦やらその他世界中の戦後賠償請求でカオス状態になるな

    228 ヨーロッパヤマネコ(愛知県) [US] 2019/09/01(日) 20:06:44.53 ID:dnM1B/KA0

    これ全額支払ってもドイツの財政は平気なんだろうか

    242 マーブルキャット(家) [SG] 2019/09/01(日) 20:08:39.59 ID:fVtyqISv0

    >>228
    ポーランドに払ったんならってワラワラ集まってくるから
    確実に死ぬ

    233 サビイロネコ(東京都) [US] 2019/09/01(日) 20:07:06.77 ID:iV9otu0P0

    ポーランドなら一回こっきりだろう
    払ってやれよ

    107 白黒(家) [US] 2019/09/01(日) 19:50:21.67 ID:o931cWyB0

    人間に世界平和って無理なんだなと実感する

    138 サビイロネコ(埼玉県) [IE] 2019/09/01(日) 19:54:05.17 ID:QbMwDZ+m0

    >>107
    今まで平和だったのは2次大戦の余波でしかないのだろう
    振り子が再び逆の方に振れれば
    再び動乱の時代に突入するよ

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      ※1 2019年09月01日 22:04 ▼このコメントに返信
      まぁドイツは金融で変な噂高まってるし、払える時に払わせたほうがいいかもね。
      ※2 2019年09月01日 22:11 ▼このコメントに返信
      >8500億ドル(約90兆円)

      気持ちは分かるけど
      支払よりも軍事的解決の方が安上がりだとしたらまた侵攻を受けるぞ?
      ポーランド軍はドイツ軍に対して8500億ドル以上の抵抗ができるのか?
      ※3 2019年09月01日 22:16 ▼このコメントに返信
      ※45
      確かに倍にしたのは大罪だな
      日本だけじゃなく、いろんな国に迷惑かけまくってるからな
      ※4 2019年09月01日 22:16 ▼このコメントに返信
      メルケルは大口叩いたんだから払えよ
      日本はドイツにとっては併合したオーストリアに当たる韓国に
      国家予算の2.5倍の金と莫大なインフラをタダで上げたんだから
      ※5 2019年09月01日 22:33 ▼このコメントに返信
      ※2
      やるにしても今のドイツ3軍は目も当てられない状態なんですけどね
      戦車も戦闘機も殆ど動かせない。潜水艦は全て修理中だとか
      ※6 2019年09月01日 22:38 ▼このコメントに返信
      朝鮮という世界の癌を大きくした日本の罪はとてつもなく大きいな
      ※7 2019年09月01日 22:45 ▼このコメントに返信
      ゆーても今ドイツ軍は縮小どころか消滅寸前やぞ
      戦争なんて無理無理
      ※8 2019年09月01日 22:46 ▼このコメントに返信
      ※6
      中国人にこれしょっちゅう責められてるけど謝罪しかないよね
      ※9 2019年09月01日 23:03 ▼このコメントに返信
      第二のナチス誕生待った無し。
      ※10 2019年09月01日 23:30 ▼このコメントに返信
      ポーランド 「日本を見習え!」
      ※11 2019年09月01日 23:33 ▼このコメントに返信
      普通なら第一次大戦後と同じく戦争仕掛けられる所だが、
      ドイツはNATOに防衛頼りっきりで全く軍が機能していない。
      逆にそれだからなめられて、請求してきたのかも。
      力の空白が紛争をもたらすという例。
      日本も武力放棄したら、周辺国から色々言われるだろう。
      九条教の人にはこれから学んで欲しい。
      ※12 2019年09月01日 23:40 ▼このコメントに返信
      あれ?解決してるんじゃないの??
      ※13 2019年09月01日 23:43 ▼このコメントに返信
      ポーランドはホロコーストに加担したんだけどな
      まあ人権先進国(笑)の皆さんで叩き合いやってればいいんじゃないですかね
      ※14 2019年09月02日 00:02 ▼このコメントに返信
      これチラつかせて経済協力取り付ける算段だろ
      今更、ホントに賠償言い出したら総スカン喰らうから、特定アホ国以外は言わんやろ
      ※15 2019年09月02日 00:08 ▼このコメントに返信
      スパッと過去の事は言いっこなしで条約結んだのに政権代わったら無かったことにされましたが
      ※16 2019年09月02日 00:10 ▼このコメントに返信
      日本を散々非難してきたドイツは
      当然快く払うんだよな?www
      ※17 2019年09月02日 00:13 ▼このコメントに返信
      90兆円も支払うぐらいなら、その90兆円で軍備を整えて
      ポーランド人を皆コロシにした方がいいんだろうけど、
      ドイツメディアは今まで散々日本を批判してきたんだから
      ここは、快くポーランドに支払うべきだろうなwww
      ※18 2019年09月02日 00:19 ▼このコメントに返信
      >>2
      日本は今のお金の価値にすると合計54兆円韓国に使ってる。
      韓国に国としての全てのシステムも与えた。ポーランドは韓国と違って実際本当に酷いことをされてたから賠償するべきだと思う。
      ただ、今年ドイツの銀行1つ潰れてて1万人以上の人が突然無職なったりして不穏な動き。難民大量に受け入れてからドイツ運が悪くなってるな。
      ※19 2019年09月02日 00:20 ▼このコメントに返信
      そもそも、ポーランドをNATOに引き込んでからは、ロシアへの抵抗は全部ポーランドやればええねん。
      という前提あっての、ドイツ軍の豚化ぶりやぞ。
      ポーランドが払えと言えば、ドイツは払わんとイカンやろ。
      ※20 2019年09月02日 00:20 ▼このコメントに返信
      >>4
      恩を仇でしか返されてないけど
      ※21 2019年09月02日 00:20 ▼このコメントに返信
      ロシアにも請求せいや、カチンの森を忘れたの?
      戦勝国には何も言わずたかりやすい敗戦国だけにせびるなんざホント卑しいわ
      ※22 2019年09月02日 00:24 ▼このコメントに返信
      過去を蒸し返すのは女だけでもう沢山だ。
      ※23 2019年09月02日 00:33 ▼このコメントに返信
      これが通るなら他のヨーロッパ諸国もアジア、アフリカに賠償しろよ
      ※24 2019年09月02日 00:58 ▼このコメントに返信
      韓国ってかヨーロッパの日本なんだけどなドイツは
      ※25 2019年09月02日 01:55 ▼このコメントに返信
      今さら持ち出すとか
      ポーランドの経済は疲弊してるの?
      ※26 2019年09月02日 02:13 ▼このコメントに返信
      これ払う義務があるならインディアンやアボリジニに散々酷いことしてきたから子孫たちにも金払えってことになるじゃん。ナチスはクズだけどお金が無いから過去に遡って賠償しろってのも変な話だわ。どうせ金払っても負の遺産とかなんとか一生責められるんなら払わなくていい。どうせ日韓請求協定と同じでほんとに必要な人に金は渡らないだろ。
      ※27 2019年09月02日 02:17 ▼このコメントに返信
      >>6
      まさにそれ!

      日本が韓国にホイホイ金払うから

      世界中の貧乏国が真似し始めている
      ※28 2019年09月02日 02:18 ▼このコメントに返信
      >>22
      もう女させ許しちゃいけないよ!
      ※29 2019年09月02日 02:21 ▼このコメントに返信
      日本もオランダ見習ったほうがいいな

      インドネシアが独立するとき
      「インフラ整備してやっただろ?」と言って
      しこたまインドネシアに金請求してたわ

      オラついてて図々しくて笑ってまう
      ※30 2019年09月02日 02:31 ▼このコメントに返信
      うちは祖父がシベリアで親父が原爆。なんの保証もないけどなぁ
      ※31 2019年09月02日 02:45 ▼このコメントに返信
      日本と違ってドイツは過去に向き合ってるとか言ってたよな
      あいつらナチスが悪い俺らも被害者としか言ってないのに
      ※32 2019年09月02日 02:48 ▼このコメントに返信
      戦争経験者が生きてるうちはどこも戦争しないでしょ。
      20年後あたりから不安になる。

      ※8
      そうなの?
      韓国は中国のいうことは聞くんじゃないの?
      ※33 2019年09月02日 03:31 ▼このコメントに返信
      この問題の根本はEUだね
      地方から東京への人口流出が国単位で起こってるから、EUの弱小国はあと数十年で人口50%減ってしまうとか言うとんでもない予測が出てる
      ポーランドももちろんやばくて若者の所得税ゼロにして何とかしようとしてるけど無理だよな
      EUが出来てから確かにヨーロッパは復活したけど、失ったものも大きすぎ
      ※34 2019年09月02日 03:34 ▼このコメントに返信
      ドイツの軍が機能してないのはわざとであって、本気になったら別でしょ
      NATOに頼り切ってるのは自国軍切り捨てたんじゃなくてそれだけ未だにドイツは全く信用されてないということ
      欧州のドイツアレルギーは日本人の想像以上に根深いぞ
      ※35 2019年09月02日 03:35 ▼このコメントに返信
      この賠償をエサに産業を誘致できれば
      ポーランドの勝ち?
      賠償を得たとしても、状況を変えられるとは
      思えないよね
      ポーランドだもの
      ※36 2019年09月02日 03:36 ▼このコメントに返信
      >>29
      ちなみにフランスは徹底的に自国が整備したインフラ破壊してから帰った
      あのブリカスが実は一番その辺まとも
      ※37 2019年09月02日 03:38 ▼このコメントに返信
      ポーランドは何年も前からずっと言ってるぞ
      ちなみに数年前は100兆円だった気がするから減額されてるww
      ※38 2019年09月02日 03:44 ▼このコメントに返信
      ほっとけばポーランド自壊しそうだから
      ほっとけばいいんじゃね?
      ※39 2019年09月02日 04:27 ▼このコメントに返信
      日本は韓国と協約を結んで併合したんだが何故か賠償金払うことに
      戦争した訳でもない勝手に上陸し占領した訳でもない
      意味が分からんよね
      ※40 2019年09月02日 05:16 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※41 2019年09月02日 05:45 ▼このコメントに返信
      今まで平和だったのは2次大戦の余波でしかないのだろう
      振り子が再び逆の方に振れれば
      再び動乱の時代に突入するよ

      軍事戦争はしてないが、常に経済戦争はしてるぞ。領土の戦争時代は終わっただけ。
      ※42 2019年09月02日 06:51 ▼このコメントに返信
      メルケルの言動が楽しみですね
      そしてそのメルケルの言動後の国民の反応も

      欧州の韓国になるのか、それとも
      ※43 2019年09月02日 07:33 ▼このコメントに返信
      あれー?
      「ドイツは周辺国にきちっと賠償した素晴らしい見本となる国」じゃなかったっけー?
      ※44 2019年09月02日 07:43 ▼このコメントに返信
      >>1
      これが通るなら日本も日露戦争の賠償請求していいだろ。
      ※45 2019年09月02日 08:09 ▼このコメントに返信
      >>44
      全てを無かったことにして武力放棄したから米露板挟みの状況を先進国として生き残ってこれたんだろ
      ※46 2019年09月02日 08:12 ▼このコメントに返信
      >>18
      韓国のクネの時もそうだけど女に国任せちゃいけないっていうのを立証してるやり方してるからな
      ※47 2019年09月02日 08:15 ▼このコメントに返信
      >>11
      恐らく敵対国より身内のアメリカから移設の話取り止めて米軍基地を増やすように脅迫されるだろうな
      ※48 2019年09月02日 08:32 ▼このコメントに返信
      >>39
      軍国主義の本拠地は
      もともと
      日本では無いから。
      ※49 2019年09月02日 11:21 ▼このコメントに返信
      かつて共に戦った国だけどドイツ、あんたやりすぎだろ・・・ってシンドラーのリストやらナチのホロコーストみてドン引きしたので庇えねえわ。
      今のドイツは特になんとも思わない、サッカーとソーセージとビールはいいなあと思うくらい。そんなもん。
      ※50 2019年09月02日 11:39 ▼このコメントに返信
      >>1
      ドイツ銀行の負債が250兆円越えるかもってやつか
      マジかどうかわからんが破綻したらドイツどころか、欧州が終わりそう
      ※51 2019年09月02日 11:56 ▼このコメントに返信
      賠償問題は別として最近はポーランドの方がナショナリズムの意識が高まってると思う。
      ※52 2019年09月02日 12:10 ▼このコメントに返信
      >>45
      それと賠償金最初から踏み倒すのは別の話だろ
      ※53 2019年09月02日 13:23 ▼このコメントに返信
      つまり、ローマ帝国の後釜であるイタリアは地中海諸国に戦後賠償を負うと
      ※54 2019年09月02日 16:14 ▼このコメントに返信
      ドイツは謝罪したとか言ってた奴ら息してるの?
      ※55 2019年09月02日 19:47 ▼このコメントに返信
      ポーランドはロシアにもひどい目あってるのに、この式典ロシアのプーチンは招待してないんだって。
      しょせん敗戦国と戦勝国、扱いは違いが出るねー。
      取れるとこから取っとけてな感じ。
      ※56 2019年09月02日 19:50 ▼このコメントに返信
      EU離脱を支持する英国民の言い分に、ポーランド移民が職を奪ってるとかあったな
      ※57 2019年09月02日 21:44 ▼このコメントに返信
      今ドイツ語で顔出しで動画上げて払うよう説得する動画作ってる、無論こちら側の異例も含めだがね。
      ともかく、逃げは許さないし国際法を踏みにじるのも不可
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      2019/9/1
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