titleicon あの4Kテレビが「暗い」というとんでもない衝撃

    2019/11/1
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案

    hatena はてブ | twitter comment (26)
    1 カーフブランディング(東京都) [NL] 2019/11/01(金) 15:36:06.69 ID:kV8BktiU0● BE:439992976-PLT(16000)

    sssp://img.5ch.net/ico/morara.gif
    「なぜ、4Kテレビをたくさん売ってしまったのか……」

    首都圏某所に店舗を構える中小電器店の店主は悔悟の日々を送っている。昨年12月に高精細、高画質を標榜し鳴り物入りで始まった4K8K衛星放送。この店では4K放送が始まる前までに1台30万円ほどの「4Kテレビ」をなじみの客を中心として、数十台売った。

    「4K放送の映像は別世界」「東京五輪はきれいなテレビで見たほうがいいよ」。昨秋、店主は顧客らに繰り返しこう勧めた。4K8K放送は2K(フルハイビジョン)よりも鮮明な映像が売り。
    テレビCMやパンフレットなどにうたわれていたフレーズを売り文句とした。

    ところが、昨年の放送開始からほどなく、この店主は4Kテレビの販売をきっぱりやめてしまった。
    理由は放送を見た客の反応があまりに「想定外」だったからだ。

    いざ4K放送が始まると、テレビの購入者から「画面が暗い」「暗すぎて鮮明かどうかもわからない」との苦情が多数寄せられた。店主はテレビを売った顧客の家を訪ね、リモコンを操作して「明るさ」の機能を最大にするよう調整した。が、画面が明るくなるのはほんの気持ち程度。テレビメーカーにも相談したが、「修理は不可能」と言われた。

    4Kテレビについて苦情を寄せたお客の多くは、いまでは4K放送を見ずに、2K放送を見て毎日を過ごしているという。

    店主は自戒を込めて言う。

    「われわれは2Kテレビよりずっときれいに見えるからと言って、4Kテレビを売った。でも、実際そうでないのなら、お客をだましたのも同然だ。『暗く見える』4Kテレビを、『別世界』といってお客に売った、われわれ含めた業界は、明らかにイエローカード(反則)だ」

    <続く>

    https://news.nifty.com/article/magazine/12208-453109/

    2 バックドロップホールド(東京都) [US] 2019/11/01(金) 15:36:51.29 ID:lLNU42ab0 BE:439992976-PLT(15000)

    sssp://img.5ch.net/ico/morara.gif
    ■比べてみるとその差は歴然

    筆者は今春、この電器店などが「お客から『4K放送が暗く見える』との苦情を受けた」との情報を得て取材を開始した。実際に暗く見えるのかどうかを確かめるため、同じ大手電機メーカー製の同機種58型の4Kテレビを2台並べ、一方には外付けの4Kチューナーをつないで、同じ番組で2K放送と4K放送を同時に見比べてみた。

    すると、実際に4K放送のほうが明らかに暗く見えた。双方のテレビの明るさ調整を「最大」にすると、明るさの差は縮まったものの、4K放送に出演した人の顔(ほほ)が、白く浮き上がる感じになり、映像のバランスが悪くなった。

    続きは 東洋経済オンライン で
    https://toyokeizai.net/articles/-/311180?page=2

    <終わり>

    3 ジャーマンスープレックス(熊本県) [MX] 2019/11/01(金) 15:37:04.16 ID:LsmxU6gu0

    1000ニトないとアカンて
    そんなんマスターモニターくらいやろ

    219 ドラゴンスクリュー(SB-Android) [RU] 2019/11/01(金) 17:20:02.32 ID:+F/opVDd0

    >>3
    ソニーの液晶テレビ
    X9500Gシリーズ 1200nit

    4 ローリングソバット(神奈川県) [US] 2019/11/01(金) 15:37:20.37 ID:qi8Ceavn0

    それより3Dを復活させろよ

    216 フェイスロック(神奈川県) [US] 2019/11/01(金) 17:16:45.05 ID:BknNODOk0

    >>4
    そうそう
    俺が大量に持っている
    3DのBDの映画 どうしてくれるんだ!!!

    4Kとか8Kはいらん

    225 足4の字固め(栃木県) [DE] 2019/11/01(金) 17:25:08.51 ID:e98DcQ3k0

    >>216
    俺は4Kにも3Dにも対応している
    プロジェクターを検討中だ
    でも、なかなか実物を見る機会がなくてなあ

    227 フェイスロック(神奈川県) [US] 2019/11/01(金) 17:27:19.75 ID:BknNODOk0

    >>225
    俺も検討中
    スクリーンをどうするかなんだよな
    あと、部屋がでかくないと大変っぽい・・・
    いろいろサイズ的に難しい

    6 カーフブランディング(新日本) [ヌコ] 2019/11/01(金) 15:38:20.40 ID:2cqFtoIT0

    メーカー名書けよ

    7 魔神風車固め(新潟県) [US] 2019/11/01(金) 15:38:45.54 ID:DUI86t2J0

    何で暗くなるのさ

    145 キャプチュード(ジパング) [US] 2019/11/01(金) 16:33:36.26 ID:KZqVY5Jy0

    >>7
    有機ELは自己発光
    ドットが小さくなれば暗くなる
    かつてプラズマテレビがたどった道

    168 閃光妖術(SB-iPhone) [US] 2019/11/01(金) 16:46:07.60 ID:ZCZmuzQx0

    >>145
    メーカーそこんところ計算して作ってないのか

    179 ファルコンアロー(栃木県) [ニダ] 2019/11/01(金) 16:52:50.62 ID:AAZRjytV0

    >>168
    確信犯だろ
    テレビなんて付加価値ないと値段下がる一方だから、まだ放送開始前で現物確認できないのを良いことに4Kという付加価値を付けて売り抜けた

    174 河津掛け(ジパング) [US] 2019/11/01(金) 16:50:19.33 ID:6qaiHNqd0

    >>7
    有機ELで明るくするとすぐ焼き付くから

    175 ローリングソバット(茸) [CN] 2019/11/01(金) 16:50:37.49 ID:jKxL1jyz0

    >>7
    HDRの調整不足と思う。
    NHKは最近だいぶマシになった。他は全然ダメ。
    YouTubeの素人の作った4K動画ばっかみてるわ。

    237 アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone) [US] 2019/11/01(金) 17:36:35.90 ID:SQLCZAME0

    >>7
    同じテレビで4Kが暗いから2Kで観てるっていうからHDRがダメって事だな。
    糞テレビだとHDRが糞になりがちだしHDR放送の調整がうまくいってないとただ暗いだけになる。

    8 目潰し(茸) [CA] 2019/11/01(金) 15:38:57.78 ID:D6STqWOG0

    安い4K買うからやろ

    78 かかと落とし(神奈川県) [NL] 2019/11/01(金) 16:07:23.32 ID:KYS/AvZk0

    >>8
    30万円

    14 ニーリフト(SB-iPhone) [US] 2019/11/01(金) 15:42:00.23 ID:QX6zxHKD0

    マジで買うのためらう記事だな

    18 ジャーマンスープレックス(茸) [US] 2019/11/01(金) 15:43:29.48 ID:ceqop7Qf0

    AQUOS晒されてるけどめっちゃ暗いじゃんwww
    パナのは明るいのに。

    152 ファイナルカット(ジパング) [US] 2019/11/01(金) 16:36:16.03 ID:Swqi1iRP0

    >>18
    プラズマテレビのノウハウ残ってたのか

    19 栓抜き攻撃(東京都) [US] 2019/11/01(金) 15:43:45.13 ID:ZaxUJzpc0

    REGZAはどうなの?

    165 ムーンサルトプレス(愛知県) [ニダ] 2019/11/01(金) 16:45:58.74 ID:8hbtBTIW0

    >>19
    REGZA明らかに色おかしいよな、いくら調整しても納得いく色味にならない
    まあ最上位機種ならどうなのかわからないけどSONYの方がましなのかな?
    SONYは以前液晶に黒い雲みたいなのがかかって懲りたからREGZAにしてみたけどイマイチだな

    240 アキレス腱固め(茸) [GB] 2019/11/01(金) 17:38:36.54 ID:z3yvrdJ30

    >>19
    うちのは暗くない
    というか他のメーカーは暗い

    20 ニールキック(茸) [US] 2019/11/01(金) 15:45:04.72 ID:lrp83ioR0

    赤いアニメはなんだっけ

    139 ハイキック(庭) [US] 2019/11/01(金) 16:30:50.82 ID:wOMis3Ta0

    >>20
    ジブリ作品。
    千と千尋の神隠しとかぽにょとか。

    23 ムーンサルトプレス(ジパング) [JP] 2019/11/01(金) 15:47:11.61 ID:X5bCdYrx0

    別世界になるのは4KVRの方だ
    という話を信じてる

    27 エクスプロイダー(茸) [ニダ] 2019/11/01(金) 15:49:33.96 ID:Qn1awmJE0

    2k放送を楽しんでるってBSプレミアムしか見てないのかな?
    地デジもBSも2Kではないんだが

    31 フォーク攻撃(やわらか銀行) [US] 2019/11/01(金) 15:50:41.27 ID:rmstn9wQ0

    地上波は4Kに対応していない。今後も対応予定はない。
    これを教えたら大半の人は買わなくなるだろう。うちの親父がそうだったように。

    45 キドクラッチ(SB-Android) [US] 2019/11/01(金) 15:54:43.07 ID:HTetUWuR0

    >>31
    でももうスマホのカメラさえ4Kじゃん

    32 膝十字固め(大分県) [US] 2019/11/01(金) 15:51:00.18 ID:PIybjspk0

    8Kがでるまで待てってここでみたけど正しかったんだな

    48 バックドロップホールド(神奈川県) [AT] 2019/11/01(金) 15:55:56.82 ID:dkZsw9jk0

    >>32
    いやいや4kが暗かったら8kはその二乗倍暗いんじゃないの

    62 ジャーマンスープレックス(東京都) [US] 2019/11/01(金) 16:00:23.53 ID:b3sRN8mD0

    >>48
    主な原因がコストカットした結果のバックライトの出力不足なんで
    今の所コストかけてる8Kは問題ない
    4Kでも1000nit出してる高級機種じゃきちんと明るく見える

    107 ジャーマンスープレックス(茸) [US] 2019/11/01(金) 16:19:56.68 ID:1JQLdiQo0

    >>62
    8k放送なんていつになるんだろうな
    インフラ整わないし
    昨今の4kはフルHD放送でもアップコンバーターついてたら綺麗に見えるから、無駄ではないけどな

    この記事ではどんな映像見てるかすら言及してないから意味わかんけど

    147 トペ コンヒーロ(三重県) [ニダ] 2019/11/01(金) 16:34:07.15 ID:/IqOR/fe0

    >>62
    詳しくないので推測だが、
    画素の開口率(外枠の部分)は100パーにはならんだろう。
    枠の太さは、同じ技術で作ると変わらない。結果として、多画素の方が枠が割合として太く(開口率が低く)なる。
    仮にそうだとすると当然、多画素が暗くなるのは当たり前。
    デジカメだって、多画素のものは、高感度弱い

    35 かかと落とし(京都府) [BR] 2019/11/01(金) 15:51:27.23 ID:rLIWP+ym0

    BRAVIAでネトフリHDRは別に暗くならないけどなぁ

    237 アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone) [US] 2019/11/01(金) 17:36:35.90 ID:SQLCZAME0

    >>35
    NetflixのHDR調整は隙が無いからな。
    ちゃんとしたハリウッドクオリティ。

    44 16文キック(茸) [US] 2019/11/01(金) 15:54:17.72 ID:tjHCVZOe0

    4Kテレビってもう普及しきってると思ってた
    ほとんどテレビ見ないけど別に暗いとは思わないけどなー

    47 ジャーマンスープレックス(東京都) [US] 2019/11/01(金) 15:55:49.33 ID:b3sRN8mD0

    >>44
    地上波見る分には問題ないからな
    問題なのは4K放送、特にHDR映像

    51 ウエスタンラリアット(静岡県) [EU] 2019/11/01(金) 15:57:13.49 ID:xL/N5BWR0

    階調が細かすぎて暗く見えるんじゃね?
    2Kじゃ飛んでまう階調を表現しちゃうから相対的に暗く見えるとすると単に輝度上げればいい問題でも無いような

    53 テキサスクローバーホールド(新日本) [DE] 2019/11/01(金) 15:58:02.17 ID:awI+0I220

    朝日新聞がさっそく実験してるけど思った以上に暗い(´;ω;`)
    download
    http://www.youtube.com/watch?v=084Nd1E0eMQ

    54 不知火(ジパング) [ニダ] 2019/11/01(金) 15:58:27.64 ID:u6hCCKRn0

    同じ画面サイズで見りゃ
    そりゃ画素あたり開口率下がるから
    暗くはなるだろ
    画面サイズも4倍にすりゃ解決
    32インチからなら64インチだな

    59 サッカーボールキック(千葉県) [US] 2019/11/01(金) 15:59:03.06 ID:angG/tk10

    俺のTOSHIBAの50M510Xだからチューナー付いてない。ってーか4KHDRのソース1つも持ってねぇ!

    76 フェイスクラッシャー(東京都) [US] 2019/11/01(金) 16:05:54.63 ID:vgy9oSOU0

    >>59
    4KFireTVでAmazonコンテンツを見ろw

    67 タイガースープレックス(光) [US] 2019/11/01(金) 16:02:17.21 ID:CMi9Yz3Y0

    東芝とかハイセンスとかは死ぬほど画面明るくて色もどぎつくてしかも
    価格が安いからオマエら向けだぞ、買え。ソニーとかパナは画質はいいけど
    ハングしまくって中華製の方がマシだわ。

    72 アルゼンチンバックブリーカー(ジパング) [US] 2019/11/01(金) 16:04:10.32 ID:42+iHF7x0

    俺8年前に買った日立のプラズマだけど
    画質的にはまだこれを大事に使った方がいい感じ?

    73 ドラゴンスープレックス(光) [CN] 2019/11/01(金) 16:04:34.67 ID:hKIwQv7A0

    気になる人はここ見るように↓

    東洋経済オンライン
    https://toyokeizai.net/articles/-/311180?page=2

    HDRにも言及してるし、東芝以外最大輝度を「非公表」という酷い内容です

    75 ファイナルカット(茸) [US] 2019/11/01(金) 16:05:43.12 ID:Fmu68xZv0

    テレビ業界は視聴者がテレビからネットに流れるのを恐れているからな。
    業界で対策会議までやるようになったぐらいだw

    4Kを普及させても視聴者の流出がとまらないのは、ネット動画コンテンツの充実とYouTubeの影響によるもの。

    東京オリンピックを境にテレビは廃れていく運命かな。

    85 リバースパワースラム(SB-Android) [ニダ] 2019/11/01(金) 16:10:37.09 ID:t8VuFjgs0

    >>75
    いまのテレビ
    LANケーブルかFire StickTV刺すか
    Wifiの設定すりゃ単品でネット上のコンテンツが観られるじゃん

    79 バックドロップホールド(関西地方) [JP] 2019/11/01(金) 16:08:49.74 ID:JyWQw9wY0

    4KでPS4やってる人はどんな感じかな?

    105 シャイニングウィザード(秋田県) [MA] 2019/11/01(金) 16:18:45.56 ID:cqWqjE4P0

    >>79
    4kの恩恵なのかHDRの恩恵なのかはよく分からんけど画面はすごく綺麗

    80 16文キック(茸) [NO] 2019/11/01(金) 16:09:34.27 ID:wW+I5Rwa0

    サムスン量子ドット青の輝度100%のステマ

    83 膝十字固め(神奈川県) [EU] 2019/11/01(金) 16:10:11.28 ID:PK2d9Rt20

    高精細!髪の毛が一本一本はっきり見える!

    とか言うけど相当近づかないと髪の毛一本一本なんて見えないぞ
    2m先歩いてる人の髪の毛一本一本見えるかって話
    だから4Kなんていらん

    114 レッドインク(兵庫県) [NL] 2019/11/01(金) 16:22:31.89 ID:sjO4Xnh60

    これから4K購入する奴はこの2つのロゴのどちらか付いているのを買え!

    「ULTRA HD PREMIUM」ロゴ
    hdr_img010
    http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia_hdr/hdr_img010.jpg
    ソニー独自の「4K HDR」ロゴ
    hdr_img011
    http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia_hdr/hdr_img011.jpg

    116 ミッドナイトエクスプレス(群馬県) [ニダ] 2019/11/01(金) 16:23:22.34 ID:C/0+TtqA0

    UHDっていうソフトが売れない理由がよくわかるな

    まあ4kテレビを買って
    4kマスターの普通のブルーレイを
    4kアプコンでみると4kみたいになるから、たいして変わらないそうだ

    126 河津落とし(茸) [US] 2019/11/01(金) 16:25:44.64 ID:0KhhkX9b0

    カラーフィルタ-載せないとむり
    ソニーマスターモニターはRGB自発光してるけど
    カラーフィルター方式

    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2019年11月01日 21:12 ▼このコメントに返信
      おめめに優しい明るさやね
      ※2 2019年11月01日 21:20 ▼このコメントに返信
      Z9Dのおれに隙はなかった
      というか、大半の人は買ったばかりの設定=ダイナミックのまま見てるんじゃないの?
      それのせいで余計に暗さが目立つんじゃないかと思うんだけど
      ※3 2019年11月01日 21:35 ▼このコメントに返信
      また詐欺商法か。目方減らしたり日本メーカーは詐欺商法ばっかりだな。
      ※4 2019年11月01日 21:36 ▼このコメントに返信
      安さに釣られて海外メーカーのを買うからそうなる
      ※5 2019年11月01日 21:37 ▼このコメントに返信
      黒いシミ液晶の次は薄暗い液晶か
      テレビ一つまともに作れないとはトホホやね
      ※6 2019年11月01日 21:59 ▼このコメントに返信
      最近日本メーカーこんなんばっかやな
      ※7 2019年11月01日 22:07 ▼このコメントに返信
      >>4
      国内大手メーカーって海外メーカーやったんやなw
      …文字も読めないの?(呆れ
      ※8 2019年11月01日 22:09 ▼このコメントに返信
      >>3
      東芝以外は輝度を公表すらしてないので
      詐欺ではない
      優良誤認なだけだ
      ※9 2019年11月01日 22:10 ▼このコメントに返信
      知らんけどHDR切ればいいだけの話じゃないの
      ※10 2019年11月01日 22:17 ▼このコメントに返信
      4kテレビなんて物好き以外買わなくていいよ
      ※11 2019年11月01日 22:18 ▼このコメントに返信
      オリンピック前にこれはアカンわ…
      ※12 2019年11月01日 22:55 ▼このコメントに返信
      それより朝日デジタルのようつべが何故、BSフジの放送で試してるんだ?
      ※13 2019年11月01日 23:05 ▼このコメントに返信
      先月うちのテレビ15台が全部4Kになったんだけどまた全部買い換えか?特定のメーカーの特定の型番だけ?
      全部ソニーなんだけど
      ※14 2019年11月01日 23:54 ▼このコメントに返信
      >>6
      今の日本企業はいかに消費者を騙すかばかりだよな
      ※15 2019年11月02日 00:42 ▼このコメントに返信
      東洋経済の記事見たけどさ、結局バックライト性能は変わらないのに解像度が上がるだけで最大輝度が下がる根拠が分からない

      そもそも300nitですらそれなりに明るいと思うんだが
      ※16 2019年11月02日 01:03 ▼このコメントに返信
      うーん?
      2k放送と4k放送で明るさが変わるという話?

      BSCS4kはHLG方式のHDRで明るさ固定の絶対値指定ってわけじゃないし
      TVのガンマカーブをきつくなるように設定すればいいだけじゃないの?
      それとも放送波の時点でHDRを生かしたいがために中間諧調を抑えるカーブでグレーディングしてるのかね?
      ※17 2019年11月02日 01:07 ▼このコメントに返信
      >>16
      ここで言ってる話って大方民放だろ?
      HDRソースでない以上SDR出力されると思うんだが
      ※18 2019年11月02日 01:10 ▼このコメントに返信
      普段PCディスプレイしか見ないから目に優しいしいいだろって思ってしまった
      ※19 2019年11月02日 01:21 ▼このコメントに返信
      ※17
      民放BS4kの番組は全部HLG HDR信号で放送されているHDRソースではないのか?
      実体はSDRでHLGに対応させた内容ではないものが多いらしいが
      ※20 2019年11月02日 01:23 ▼このコメントに返信
      なのでおかしいのは4kTV本体というハードウェアや4kという規格ではなく
      放送側の絵作りもしくはTV本体設定だと思う

      むしろSDRを異様に明るく表示させ過ぎているパターンもある気がする
      ※21 2019年11月02日 02:18 ▼このコメントに返信
      >>19
      ごめん、俺が言いたいのは地上波の話ね
      一般人のノーマルユースは地上波視聴だろうし、HDR対応してるBSCS放送でこんな露骨に差が出るとは思えん

      んで、ちょっと調べてみたんだけど、結論としてはこういうことらしい
      【なぜ?】4K放送でHDR番組を見たが、画面が暗い。HDRは高輝度表示じゃなかったっけ?
      ※URL貼れなかったから上のタイトルでググってくれ


      こっちの説明のほうがよっぽど理に適ってる
      東洋経済のは素人が聞きかじりでロクに調査しないまま書いた典型的な飛ばし記事やね
      ※22 2019年11月02日 04:39 ▼このコメントに返信
      開口率言ってる奴の理論が全然わからん
      解像度を2kから4k表示に切り替えたって、液晶パネルそのものの画素数は変わらないと思うんだけど
      ※23 2019年11月02日 09:05 ▼このコメントに返信
      ※22
      水道の蛇口に同じ開き角度で
      細かいメッシュをかけると水量が減る
      細かくすればするほど水量が減る
      液晶も同じ
      ※24 2019年11月02日 09:11 ▼このコメントに返信
      ※22
      じゃあ画素と画素を近くすればいいじゃんって思うけど
      そうすると歩留まりが悪くなって値段が上がる
      ※25 2019年11月02日 13:20 ▼このコメントに返信
      3Dテレビも消費者を騙して売り抜けたからなぁ
      まさか4Kも同じようなことやってるとはな
      ※26 2019年11月02日 19:26 ▼このコメントに返信
      ※22と23、24で微妙に話の認識が食い違っていると思う

      22は4kTVで2kソースと4kソースを表示するのに、開口率は関係ない話じゃないのと言っているのに対して
      23、24は2kTVと4kTVのTVそのものの開口率による違いを言っていると思う
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      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2019/11/1
      categories カテゴリ ニュース・時事・事案

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