titleicon 貧困→自己責任っていう風潮wwwww

    2019/11/30
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    hatena はてブ | twitter comment (82)
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    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 12:52:52.868 ID:51K6kMamM

    貧困は連鎖する
    学のない親をもてば子供もろくな学校に行けず
    結果単純労働や生活保護で貧困に陥るんだぞ

    http://i.imgur.com/93FhvX9.jpg

    2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 12:54:21.092 ID:l5/Zi9oza

    前田裕二どうすんの?
    8歳までに両親とも死んだのにNYの大銀行でトップセールスしてたじゃん

    4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 12:55:42.826 ID:51K6kMamM

    >>2
    そういう成功例をあげるけど
    珍しいから取り上げられるんだぞ
    大半は地を這いずるような人生に終わる

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 12:55:43.566 ID:d0y52SHg0

    >>2
    そんな特例挙げられてもな
    まあ実際そういう奴もいるから家柄が駄目だったら自分が有能になるしかない甘えんな

    3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 12:54:38.082 ID:51K6kMamM

    ×自己責任
    ◯社会的責任のわけや

    親が貧乏だと国立大学の入学金すら払えん

    7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 12:56:31.266 ID:FKiJP7nP0

    >>3
    自分でバイトでもして稼げば?

    8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 12:58:06.211 ID:51K6kMamM

    >>7
    問題です
    親が金を出して塾に行ける、家庭教師もつけられる子供と
    学校、バイト漬けの子供
    どっちが良い学校に行けるでしょうか?w

    11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 12:59:30.472 ID:I7jwS7aa0

    今はネットで何でも好きな情報学べるし
    学がなかろうが稼ぐ手段はなんぼでもある

    13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:01:21.848 ID:51K6kMamM

    >>11
    Youtuberなどもそうだけど
    ごく一部の成功者を例にして稼ぐ手段はあるというけど
    ほとんどがろくに稼げてないんですね

    14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:01:30.806 ID:c+f1qcCnp

    だから資本主義で貧困層が増えまくった時に大暴動で革命が起こったり共産主義寄りになったり移民が増えまくったり戦争になったりする

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:03:51.003 ID:8ARoUdd80

    自由競争主義万歳

    19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:06:07.286 ID:zv6FDu+h0

    >>15
    その割には新卒至上主義とか
    高齢未経験お断りとか
    偏見あるよな
    こっちは20代と同じ給料でいいんだから
    40代とかになっても雇ってほしいわ

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:09:36.113 ID:51K6kMamM

    >>19
    ほんとそれ
    ものすごく優秀な人でも50歳とか40歳という年齢になったら
    門前払いなんてケースも多々ある

    16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:04:39.105 ID:51K6kMamM

    ちなみにYoutubeで1000人以上の登録者がいるチャンネルはわずか10%です
    もちろん1000人じゃたいした金稼げないので数万という登録者と安定した再生数が必須になりますが
    まあそんなのごく僅かw

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:05:43.057 ID:J/qU4XSed

    自己責任というか遺伝

    23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:08:41.660 ID:51K6kMamM

    >>18
    子供を取り違えられた事件って知ってますかね?
    お金持ちの裕福な子供が兄弟全員大卒の子が貧乏な家庭に行った結果中卒でトラックのドライバー
    貧乏な家庭で家族も低学歴の子供がお金もちの家に行った結果企業経営者

    21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:06:42.750 ID:H2jY8t6s0

    甘え

    父中卒母高卒だが俺は会社経営してる

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:16:42.791 ID:51K6kMamM

    >>21
    一握りの幸運だね
    企業の経営者は大卒ばかりだよ
    もちろん参入障壁が低い飲食店などは別だけどね

    26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:10:28.296 ID:zv6FDu+h0

    自由競争主義なら
    逆にみんな俺みたいになればいいんだよな
    楽に働こうよ

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:10:44.341 ID:oZXHm0R90

    いや普通に働く気あればドカタなりなんなりそれなりに実入りのある
    職業ってのはあるんやで
    「そんな仕事いやです」って言わないかぎり

    28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:13:01.758 ID:51K6kMamM

    >>27
    そりゃあマグロ漁船とか原発作業員とか金を稼ぐ方法はある
    でもそういう仕事って劣悪で続かない仕事で
    結局辞めて貧困に戻るだけ

    29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:13:31.623 ID:c+f1qcCnp

    社会情勢次第ではどんだけ頑張っても成功する可能性が絶望的に低くなる
    結局世の中数多い方が優勢になるから貧困層の数次第で自己責任か否かは変わる
    余裕のある世界だと自己責任になるし余裕のない世界だと自己責任にならない

    34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:18:20.612 ID:zv6FDu+h0

    ユダヤ人とか架橋とか入ってきたら
    儲けを親族で回してアメリカ社会みたいに富を独占するんだろうな

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:20:01.464 ID:c+f1qcCnp

    >>34
    それで格差拡大と貧困層増加と移民爆弾で最終的には暴力の時代やね

    35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:19:30.135 ID:eU5PZb2od

    自己責任と思わないと他人のせいにして成長しないクズで終わるからそう思っといた方がいい

    単純労働しかしたことない両親に社会がどうこう言われるのはさすがに腹立つけどな

    39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:21:46.517 ID:51K6kMamM

    >>35
    自己責任ということでどんどん切り捨てて行けば
    いつの間にか自分が切り捨てる立場になるんだけどねえ

    43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:25:43.637 ID:/qG/dAYe0

    >>35
    それは本人が思えばいい事だろ
    赤の他人が人の人生に自己責任とか言うなってことだよ

    36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:19:45.736 ID:loF0lDYp0

    児童福祉施設、孤児院、中卒の成人がいる家庭

    これら全部教育できる環境にないというより
    教育を妨害する環境なんだよ

    41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:23:13.483 ID:eU5PZb2od

    >>36
    中卒高卒で早く働くのが正義っていう刷り込みをして、
    刷り込みされずに大学進学しようと決心した子供の奨学金を通さなかったりするようなのもいるからな

    38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:21:35.366 ID:loF0lDYp0

    大学無償化すればいって話じゃなくて
    その中卒中高年を捕まえて更生、教育、雇用だろ?

    でも貧困解決の問題って
    税金ぶち込みたい人はいても
    雇用したい話はないよな
    言ってる本人が本気で見下し雇いたくないだとさ

    42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:24:41.489 ID:51K6kMamM

    >>38
    そうだね
    社会人の再教育が最も必要
    もちろん政府もこれは無視してなくて対策はしている
    雇用保険を1年以上加入していれば教育訓練給付金が支給される
    問題なのがこの制度が周知されていないことと、学ぶ時間がないことなんだよね

    46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:27:48.162 ID:loF0lDYp0

    >>42
    周知していても無駄
    大卒、社畜、リーマン含めて最低限以下しか勉強したくないのが多数派
    努力や制度って自発的に勉強する上澄みだけ助かればいいくらいの思想で
    無能がステップアップするための過程なんて弱い

    ハロワにしても求人誌にしても底辺脱却したら困るような求人並べているし
    自己責任+底辺においやりたい、体裁上の支援だけってのが国行政民間の実態

    52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:29:59.805 ID:51K6kMamM

    >>46
    やる気ある人はいる
    でも社会人を再教育したところで
    35歳という絶対的な壁がある、加えて経験年数も必要
    40代以上の人が学びなおすという機会がないのも貧困から抜け出せない一番の原因だわ

    53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:31:30.611 ID:loF0lDYp0

    >>52
    いるってんじゃ
    結局全体でみれば貧困はあふれるべきだな

    努力ってそういうもの
    1割程度のやる気あるっぽいやつを見ながら
    いる、できる、可能って並べて
    そいつらも結局ワープア
    そして過半数ののやる気ないやつはもっと下に沈んでいく思想

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:35:44.832 ID:51K6kMamM

    >>53
    貧困が溢れるのは最悪だぞ
    まず治安が悪くなる
    貧乏な人は福祉に乗っかるから社会保障費が莫大になる
    貧乏な人ほど子供は生まないし結婚しない(貧乏子だくさんは古い)
    問題が山ほど出る

    65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:43:06.556 ID:c+f1qcCnp

    >>58
    でもぶっちゃけ解決する方策なんて取れない。みんなわかってるけど解決策はない
    このまま行き当たりばったり的に貧困層の数が増えて圧倒的多数派になって社会主義寄りになるか血が流れまくる世界情勢に突入するしかない

    71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:48:05.092 ID:loF0lDYp0

    >>65
    むしろ慢性化させて悪化してるな
    国行政の方針も体裁上の救済だけど
    実態は非正規量産

    役所窓口、図書館博物館、ハロワ窓口
    どこもかしこも年収200万前半で十分若いのが働いているね

    小売飲食介護保育
    ワープアだらけなのにまだ事業者増やしつつ人手不足連呼している
    若くてそれなりにいきのいい高卒以上が年収200万台半ばで一生終える勢い

    45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:26:34.869 ID:226wVzFLd

    別に格差あってよくね?

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:29:34.023 ID:c+f1qcCnp

    >>45
    大きくなり過ぎると貧困層が暴れまくって治安が悪くなったり革命が起こる

    48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:28:56.222 ID:3XMrgc87a

    俺は大学行きたく進学校進みたかったが
    義父に強く工業高校への進学進められたなそういや
    結果三年で頭が人以下になり底辺へ
    ノーといってれば良かった
    ちなみに義父の実子の妹二人は大学進学
    やってらんないわ

    60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:36:47.686 ID:loF0lDYp0

    こういのって言ってるやつ
    ニート、中卒高卒のワープア当人、外野の安定職
    であって経営者が自分で採用しようってのは絶対ないから安定

    40代中卒ワープアが報われるべきって思ってるやつらは
    絶対に自分の会社で採用しません、来てほしくないですって言って
    履歴書の前の段階で跳ねます

    62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:39:35.012 ID:51K6kMamM

    >>60
    国が重い腰をあげて氷河期40代以上を採用し始めたんだよなあ
    追従する経営者が出ればいいんだけどね

    64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:42:30.561 ID:loF0lDYp0

    >>62
    言ってるだけじゃね
    間違っても全員助かるなんてないし
    上澄み少し浮いてくるだけで残りはもっと沈むさ

    結局他人事なのね
    国がやれ、出ればいいいってさ

    67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:45:22.039 ID:51K6kMamM

    >>64
    氷河期世代の人を正社員登用することで助成金も得られるようになったよ
    国だけじゃなく民間にも積極的に採用を働きかけるようになった

    69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:46:56.084 ID:c+f1qcCnp

    >>67
    焼け石に水やろそんなもん

    72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:49:10.862 ID:51K6kMamM

    >>69
    俺もそう思うけど
    政府には少なくとも問題解決しようっていう意思はあるみたいだね

    70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:47:33.580 ID:laZiDwey0

    2つのグループをディズニーランドで6時間遊ばせたとする

    Aグループはお小遣い10万円を支給
    Bグループはお小遣い1,000円を支給

    6時間後にどっちが充実した思い出を作れたかと言われたら確実にAグループなわけ
    つまり資本金は大事

    74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/30(土) 13:50:06.511 ID:hDZrPob10

    とりあえず竹中は苦しんで死んだ方がいい

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      ★コメント
      ※1 2019年11月30日 14:13 ▼このコメントに返信
      何だこのスレ?
      ※2 2019年11月30日 14:21 ▼このコメントに返信
      文句だけか
      ※3 2019年11月30日 14:25 ▼このコメントに返信
      本人のやる気しだいじゃ
      成功者の話すると大体特殊な例え出すなとか笑かすな
      ※4 2019年11月30日 14:26 ▼このコメントに返信
      まず、イッチが示した図は「子の学歴は親の学歴に似る傾向がある」が「全く同じにはならない」というものだよね

      貧困を語るにはそこから学歴別に年収などとリンクさせる必要があるが当然、いくつかのステップを要するために、
      「身分(貧困)が固定化されてしまうのが問題だ」という結論に至るのは無理がある。言いたいことはわかるんだけどね

      めんどくさいので途中を端折ると、
      ・バカがネットで工作しようとするなこのクズ
      ・外国人だろうとは思うが日本人だろうと構わんお前はバカのクズだ
      というコメントになる

      以上
      ※5 2019年11月30日 14:27 ▼このコメントに返信
      商売人が政治に関わるのを規制できなければどこまで行っても駄目だよ
      ※6 2019年11月30日 14:32 ▼このコメントに返信
      若い子はそうやって言い訳考える間に勉強しろよ。
      こちとら昭和50年生まれで、氷河期だは、
      大学の間口少ないはで散々だったが、
      バイトして買った10年落ちのpc8801で独学でプログラム勉強しつつ、デザインも並行して独学して、ゲーム業界で働いたあと、公務員になったぞ

      やる気だやる気。
      なお、激務で結婚は出来なかった模様
      ※7 2019年11月30日 14:45 ▼このコメントに返信
      貧困の結果が低学歴なんじゃなくて
      低学歴の結果が貧困なんだぞ
      ※8 2019年11月30日 14:47 ▼このコメントに返信
      高卒やF欄同士が出会って子供作るのと
      東大卒同士が出会って子供作るの
      3代も続けば明らかな能力差が出るだろ
      それが収入や資産の差になってるだけだ
      ※9 2019年11月30日 14:52 ▼このコメントに返信
      環境とか遺伝の影響はもちろんあるけど、人間の能力には個人差があるってことをタブー視せずに向き合う事が大事だと思う。
      100努力しても駄目な奴は駄目だし、殆ど努力なしで金持ちになる奴もいる。
      努力に意味が無いとは思わないけど。
      ※10 2019年11月30日 14:54 ▼このコメントに返信
      まあ事実ではあるな
      貧乏な家だとどうしても理不尽に劣等感味わうし
      ※11 2019年11月30日 14:54 ▼このコメントに返信
      自己責任自己責任いってるから、どんどん少子化進むんだよ
      ※12 2019年11月30日 14:59 ▼このコメントに返信
      元宮廷やが、親や兄弟も宮廷って奴ぁ多かったね。
      ※13 2019年11月30日 14:59 ▼このコメントに返信
      ワンパターンの日本批判スレなのでもう少し考察する
      これは、チュサッパの工作じゃないのかなあ

      日本人はこれでは盛り上がらないのはわかってるし、韓国の人はチェグクさんやパククネさんの口利き疑惑で激怒したし
      ※14 2019年11月30日 15:07 ▼このコメントに返信
      自己責任だけじゃどうにもならない
      「天災」や「事故」はあるって認識で良いだろこれ

      何も考えず甘えっていうやつほど甘えてきてる事実に気付いてないからな
      そういうやつの言葉はうんこ野郎だから気を付けろ 若者たちよ
      ※15 2019年11月30日 15:09 ▼このコメントに返信
      ※3
      環境やら遺伝が関係はしてるだろ
      完全に因果関係がないってのも言いきれない
      たまたま運が悪かったって認識でいくしかないよね不遇な人は
      ※16 2019年11月30日 15:12 ▼このコメントに返信
      ※6
      お前みたいな環境に恵まれて「甘えられた環境があった」ことに気付かない野郎なんだよね
      やる気の問題とかも個体差によるし
      俺が正義と言わんばかりの傲慢さだよな 説教するやつら大体そうだよ
      気付いてないんだよね甘えられた環境があったってことに
      ※17 2019年11月30日 15:13 ▼このコメントに返信
      イッチみたいな奴は例えどんな環境が整えられたって都合悪いこと見つければ
      社会的責任だなんだいって自己責任を放棄するんだよ
      ※18 2019年11月30日 15:14 ▼このコメントに返信
      ※4
      工作はしてないだろ
      ただ「この無意味な格差がどうにも我慢できない」って言いたいだけだろ
      それを踏まえて暮らすしかないよねほんと
      ※19 2019年11月30日 15:15 ▼このコメントに返信
      ※10
      生まれ育ちで差別されるんじゃ
      なんでか知らないけど批判される人間なのかって思っちゃうしね
      どうしてもしわ寄せの一端になってしまうのは嫌だよね
      ※20 2019年11月30日 15:17 ▼このコメントに返信
      金持ちになるのは難しいかもしれないけど、平均レベルにはなれるだろw
      子供作って離婚して貧困とか言ってるシングルマザーとか、ほんと腹立つ。
      そんなの自己責任以外の何なのかと。
      ※21 2019年11月30日 15:22 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※22 2019年11月30日 15:26 ▼このコメントに返信
      世の中そういうもんだから
      そんなことでブーブー文句垂れてるから甘ちゃんなんだよ
      ※23 2019年11月30日 15:27 ▼このコメントに返信
      >>16

      易きに流されないように、努力もした。我慢もした。
      ああはなるまいと、己を鼓舞もした。
      利用できるもんは利用した。

      友達に恵まれたことは有難いことであったが、いじけないことが重要。

      いるんだよね。厨二病全開で、今全力で甘ったれたこと言ってるって気づいてないのが
      ※24 2019年11月30日 15:45 ▼このコメントに返信
      半分は自己責任かもしれんが、もう半分は環境由来
      極端な成功例を挙げるなら努力したくてもできない失敗例も同じかそれ以上にあるだろ
      今それなりに稼いでる程度のやつだってクソ環境ならそうはいかなかった
      超稼いでるやつは環境関係ないだろうけど
      ※25 2019年11月30日 15:48 ▼このコメントに返信
      尚、貧困の世代間伝播の結果による貧困者よりも
      自分の無知・無能・無謀で親の階層から転落した貧困者の方がやや多い模様
      ※26 2019年11月30日 15:51 ▼このコメントに返信
      左官工とか溶接工みたいな職人系の仕事は本当に人手不足だから職業訓練受けてそういう仕事に就職できれば食うに困ると事は今の日本じゃ起きないだろうな
      ※27 2019年11月30日 15:51 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※28 2019年11月30日 15:57 ▼このコメントに返信
      >>3
      特殊例出しても何も語れるはずがないだろ。
      中卒の脳ミソには難しすぎるかな?
      ※29 2019年11月30日 15:58 ▼このコメントに返信
      >>6
      努力してその程度?
      ※30 2019年11月30日 15:59 ▼このコメントに返信
      >>13
      どこが考察?笑わせるな。
      ※31 2019年11月30日 16:00 ▼このコメントに返信
      >>6
      言い訳するな!から始まって激務で結婚できなかったという言い訳で終わってるの草
      ガイジすぎやろw
      ※32 2019年11月30日 16:01 ▼このコメントに返信
      >>1
      要約すると、中卒でも億稼いでるやつはいるから学校には行かないくていい、少年YouTuberゆたぽんが正しいという話
      ※33 2019年11月30日 16:03 ▼このコメントに返信
      むつかしいな

      一応、受験や、成績に応じて返済不要の奨学金など、「その選抜で上がればランクが上がる」チャンスを与えられ取るし、医師免許取ったらそれこそ無条件安泰じゃん。人生がおもろいかどうかはともかく。

      一方、酒やギャンブル、無謀といわれるFXなんかで底辺にランクインしたら自分の責任といえそう

      すべてがすべてそうとは言わんが、まともに働き、常に学び、節度ある生活をしてたら、平均年収くらいはいけそう。

      もちろん、土地や製造設備を持ち、政界に通じていて生まれながらに勝ち組、ってのもあるけど、日本の場合、まだ融通が利きそう。
      ※34 2019年11月30日 16:04 ▼このコメントに返信
      >>21
      自己責任論の蔓延は社会としては大問題なんだよ。
      自己責任=社会が守らない=自衛するしかない、だからね。
      自衛するために金は貯めるし使わない。リスクは避け、メリットが不透明な物には手を出さない、となっていく。
      当然経済は停滞するし、開発競争では敗れていく。

      そもそも日本は高福祉国家並の税金を取っている重税国家なんだから、「自己責任論」が出てくる方がおかしい。
      ※35 2019年11月30日 16:04 ▼このコメントに返信
      >>1
      親ガチャは重要なので底辺は子供を産むなってこと
      ※36 2019年11月30日 16:07 ▼このコメントに返信
      >>33
      これもなあ……センター終わったら不正のやりやすい曖昧な評価の試験になるみたいだし、勉強出来なくて頭が悪くてもも家柄で上に上がれる未来しか見えないんだが……。
      ※37 2019年11月30日 16:09 ▼このコメントに返信
      planned happenstance(計画的偶発性)という言葉がよく合うと思う

      最終的に、キャリアにおいては運・不運も大きいが、目標持ってあらかじめ準備していないと、その「運」すら呼び込めない。

      宝くじは買わないと当たらないが、宝くじは買ってはいけない(コスパが悪すぎるから)
      「正しい方向に」努力することが大切
      ※38 2019年11月30日 16:13 ▼このコメントに返信
      ※36
      海外のそこそこの大学を卒業してれば、その辺の私立の大学教授にすっぽり収まったり、外資に中途入社したりで、すぐ年収1千万にとどく。学歴はバカにならんよ。

      根拠の曖昧な評価制度だからこそ、最終的に「イメージ」が重要になる。例えば、年齢や卒業大学の偏差値、転職回数、転職前のポジションでの年数、など、簡単に比較できる要素が印象アップに効いてくる。数時間の採用面接なんかで、人の本質が評価できるわけないじゃん。
      ※39 2019年11月30日 16:31 ▼このコメントに返信
      自己責任論自体は就職氷河期に就職できないのは努力不足であり自己責任と国が責任を放棄したのが始まりだね
      もうかなり浸透してるが青葉の例を見ても明らかに自己責任は社会を破滅に向かわせるしいいことないよ
      ※40 2019年11月30日 16:34 ▼このコメントに返信
      確かに、不条理な貧富の差は存在する。旧財閥と言われる連中は、政府から鉱山や鉄鋼、製糸のビジネスを払い下げられた連中だし、安倍さんも尊王攘夷に貢献した長州閥、トヨタだって、第二次大戦中に岸信介(安倍のじいさんw)が法整備して、トヨタと日産に有利になり、競合が参入できないようにしたため成長した(岸本人談)。だから、日本会議は天皇大好きな連中の集まりだし、トヨタは安倍のためにトランプのご機嫌をうかがい米国に工場を作る。

      でも、そんなこと言っててもしょうがない、いまやメッキがはがれつつあるけど、孫正義は韓国人ながら一財築いたし、ユニクロの柳井も嫌な奴だけど、山口の小さな商店から身を立てた。ZOZOのおっさんも嫌な奴だけど、あの通りだ。

      運・不運はあるが、努力が重要なのもまたしかり(※37)。人間関係を利用して成り上がるのも実力のうち。基本、みんな競争してんだから。
      ※41 2019年11月30日 16:44 ▼このコメントに返信
      そう、基本みんな競争してる。

      現に、他人をうらやんで、「自分が貧しいのは自分の責任じゃなく、社会が悪いんだぁ~」とか甘ちゃんなこと抜かしてる連中も、他人と自分を比べて、「今は自分が下だ(いつか上に上がりたい)」と感じてるじゃないか。

      そういう連中が集まってるんだら、ある程度リスクを取って、努力して、競争するんじゃね?やっぱ、貧困は自己責任だよ。不運なだけで貧困になるほど、日本という国は落ちぶれていない。(今後は知らんけど)
      ※42 2019年11月30日 16:56 ▼このコメントに返信
      これだけ「甘え」って意見が多いのは、日本は形だけでも階級国家・社会ではないことと、
      実際、多くの「底辺」からのしあがってきた成功者が沢山いるわけで、
      努力しまくれば成功の道は近くなるし、
      普通の努力でも普通の生活ができる。
      そんな社会基盤なんだから、「努力をすることすらゆるされない」などと、上へ目指すことすらゆるされないと勘違いしてんじゃねえよという意見が多いんだと思う。

      現実、生活保護もらってパチ屋にならんでる人が大々的にでてきちゃうと、そりゃ普通にやってる人からのネガティブなイメージがでかいだろうな。
      ※43 2019年11月30日 17:00 ▼このコメントに返信
      >>3
      やる気があれば何でもできるのはアントニオ猪木くらいだ
      ※44 2019年11月30日 17:05 ▼このコメントに返信
      ※41
      リスクも競争で勝ち残ることも必要じゃないよ
      ごく普通に底辺の工場とかでもきちんと働いて
      収入に見合った生活してれば貧困になんてならないんだから
      貧困家庭の子供がまた貧困になるのは勉強などの努力をせず
      無計画にその場の快楽に任せて散財したり子供を何人も作り
      その場の感情に任せて離婚してシンママになったりする
      そういう親元で育った子供も親に似た人間になるってだけの話
      ※45 2019年11月30日 17:10 ▼このコメントに返信
      連鎖するのは間違い無いけどそれを言い訳にしてたら何も変わらないからな。それ言い出したら日本に生まれただけで超ラッキーなわけだし。
      ※46 2019年11月30日 17:19 ▼このコメントに返信
      「20社の面接受けて全部落ちた」と聞いたら「気の毒」と思うが、「100社落ちた」と聞いたら「自分自身に問題あるんじゃね?」と思うわ
      ※47 2019年11月30日 17:21 ▼このコメントに返信
      子供達が貧困が原因で働かずに勉強できる環境がある日本は素敵やね
      ※48 2019年11月30日 17:25 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※49 2019年11月30日 18:16 ▼このコメントに返信
      ※21
      誰も1000万にしろなんて言ってないだろ
      極論的な考え方するやつって二元論になるからバランス感覚どこか抜けてるんだよな
      おかしいと分かってるなら直しなさい
      ※50 2019年11月30日 18:19 ▼このコメントに返信
      親とかほとんど関係ないから
      うちの親は団塊の世代で現役時代は年収2000万近く稼いでいたが、その親である祖父は小学校しか出ていない町工場の行員だったぞ
      そんで俺は年収300万のワーキングプア
      結局は本人の努力次第
      ※51 2019年11月30日 18:23 ▼このコメントに返信
      俺は両親共に貧乏で早死にしたから進学校で首席でも大学の受験費すら払えなかったわ。一年働きながら勉強して難関大学合格したけど学費が捻出出来ずにすぐに中退。その後専門学校に合格したけど、そちらも学費が払えず一年で中退。保証人が見つからず家もなかなか借りれずホームレス直前だったわ。20代はほぼそんなドタバタばかりで終わってしまった。結局今は40代独身アルバイトです。
      ※52 2019年11月30日 18:25 ▼このコメントに返信
      俺が大学生のころ新聞奨学生の友達いたけどな
      たしかに深夜と早朝に起きて新聞配りの仕事をしながら授業を受けるのは大変だったと思うけど、そういう苦労をすれば親が貧困でも大学を卒業してまともに就職できるのよ
      ※53 2019年11月30日 18:26 ▼このコメントに返信
      深夜と早朝じゃなかった
      深夜と夕方だ
      ※54 2019年11月30日 18:28 ▼このコメントに返信
      みんなが年収1000万は無理だが、みんなが年収500万の正社員は可能だと思う
      ※55 2019年11月30日 18:31 ▼このコメントに返信
      いくら親が金持ちでも本人が無能だったら就職が決まっても仕事できなくてすぐ辞めるはめになるしな
      ※56 2019年11月30日 18:33 ▼このコメントに返信
      偏差値と地頭は違うんだよな
      社会に出るとよくわかる
      ※57 2019年11月30日 18:47 ▼このコメントに返信
      ※51
      大学や専門学校を中退したってことは
      それにかけた時間や入学金や学費は無駄になってるってことでしょ
      高卒でもそのまま就職して働いてたことを思えば数百万どころか
      何年も無駄にしたとすると下手すれば一千万以上の金銭的マイナスでは
      高校を卒業するような年になってその程度の金銭的な見通しもできず
      時間と金を無駄にしてきた結果が40過ぎてバイトなのでは
      ※58 2019年11月30日 18:51 ▼このコメントに返信
      そこまで時代のせいにしたか
      それこそ昭和の創業者に裕福な育ちの人がどれだけ居ることか。
      みんな貧乏の中、がむしゃらに働いて会社立ち上げて
      今の大企業になってるのに。
      ※59 2019年11月30日 19:36 ▼このコメントに返信
      両極端同士のどちらに原因があるかの論争は
      どちらの言い分も正しいから非を争うのではなく
      建設的な議論に発展するように1が誘導すればいいのにと思う
      ※60 2019年11月30日 19:40 ▼このコメントに返信
      ※42
      日本は結果が伴った努力しか認められない国なだけやで
      だから過程に不正が蔓延していて後々の問題に繋がりブラック企業になってくるんやで
      ※61 2019年11月30日 19:47 ▼このコメントに返信
      貧困を覆した俺にはそれを言う資格が十分にあると思ってる
      ※62 2019年11月30日 19:53 ▼このコメントに返信
      団塊世代って当時は金の卵
      ※63 2019年11月30日 20:02 ▼このコメントに返信
      まあ自己責任っていっとけば上級国民は楽だからな
      ※64 2019年11月30日 20:23 ▼このコメントに返信
      >>50
      親と言いつつ学歴をあげているけど、親の学歴が子供に関係する事はほとんどあり得ないのは確かだと思う
      掲示板も、コメント欄に意見を書く人たちも皆あまり真面目に議論してる訳じゃないと思うけど、表が示すのは親の学歴と、子供の学歴の関連性で
      親の学歴が子供の学歴に影響を与えている事を示すデータじゃない
      だから))50が主観的に親が自分の学歴に関係しないと言うのは勝手だけど、実際))50の現在は親(家庭環境)が関係した結果で、そういったデータを集合して傾向を見るために上で出た表はあるんだと思う
      もちろん努力次第というのはいつ、どこに出しても正論だと思うが、議論に役に立ちはしないんじゃないか
      ※65 2019年11月30日 20:31 ▼このコメントに返信
      >>51のような人が継続して大学に通う金銭的、知識的サポートすら無いことはどう考えても問題だろ
      甘えだなんだ関係ないなんだ言っても良いから、せめてそれくらいは認めて欲しい
      社会の厳しさとか言う問題じゃねえよ
      達観して貧困に管を巻いてるやつは頼むから押し上げてやってくれ
      ※66 2019年11月30日 20:43 ▼このコメントに返信
      自己責任で切り捨てていくなら福祉もどんどん切り捨てないとな。
      老後の資金を貯められないのは若い時の努力が足りないから。震災に遭った時に家を直せないのも努力が足りなくて金が貯められなかったから。
      実際トップに入る人達からすれば年金とかいらんだろ。
      ※67 2019年11月30日 20:53 ▼このコメントに返信
      ※66
      あくまで、今の制度の中で貧困なのは自己責任かどうか、の話しであって、わざわざ貧困層を増やすような政策をしたらそりゃ貧困層増えるよ
      国公立の大学は一定所得以下は授業料免除もあるらしいし成績優秀なら返済不要の生姜金もある、うちの妹はそれで大学卒業したし、※51なんかもその制度を利用すればよかったんじゃない?
      ※68 2019年11月30日 21:04 ▼このコメントに返信
      そもそも勉強なんかできなくたって仕事はできる。
      いかに自分自身の価値を上げていくかってだけなんだから。
      中卒だろうが超意識高ければ起業していくらでも稼げる。
      所詮環境に逃げてるだけ。
      ※69 2019年11月30日 21:05 ▼このコメントに返信
      ※65
      受験費用さえないくらい貧乏だったのに勉強しながら一年働いた程度の
      金で4年大学に通えるかなんて18のガキでもわかると思うがましてや専門学校で
      同じ失敗を繰り返してる。そもそも主席だったとか言ってるが
      そんな奴でその境遇なら教師が奨学金や推薦入学の話をするはず
      高校生で天涯孤独で学校は主席だったが周りの大人が放置してたとか嘘くさいんだよ。
      ※70 2019年11月30日 21:20 ▼このコメントに返信
      言い訳したくないほどの覚悟で一生懸命したかしてないか、さあどっち?
      ※71 2019年11月30日 21:32 ▼このコメントに返信
      他人を見捨てる言い訳
      ※72 2019年11月30日 22:03 ▼このコメントに返信
      >>34
      わかりみ~。私は自己責任派なのだけど、その前提から間違ってたのけ。でも、
      自己責任論派多いってことは、大企業様や上級国民様もそう考えてる可能性ある
      =トリクルダウンは起きないってことか。まだまだ経済悪くなるね。貯金頑張る
      ※73 2019年11月30日 22:10 ▼このコメントに返信
      >>1
      貧困は自己責任!
      ホリエモンがそういう風な事言ってたから間違いない
      ※74 2019年11月30日 22:15 ▼このコメントに返信
      頭も金も足りないとか可哀想だな
      ※75 2019年11月30日 22:45 ▼このコメントに返信
      海外は、すぐクビになるが、再就職が簡単。
      日本は、クビにはならないが、再就職は困難。

      冒険しようと思えるのはどちらだろうか。
      日本にいる限り、無難に生きた方が利口だとなるだろうね。
      ※76 2019年11月30日 22:52 ▼このコメントに返信
      まあどこの先進国もそうだが今般的に違うんだよ、学なんかなくったて学に筋肉言語は対等で、下手すればルールのない世界なら学に価値はなく脳筋が牛耳る世界が正義で常識になる、底辺(脳筋)を安く使いたいなら頭脳はwとやらも納金事業に参加して飽和させる必要がある、たったそれだけがクリアー出来ないならそれは脳筋のターンだwまあそれだけ
      ※77 2019年12月01日 00:37 ▼このコメントに返信
      戦犯は竹中・小泉で間違いないんだが
      今の状況になってしまっては
      正社員の解雇条件緩和させ、
      日本人で競争させるほうが効率がいい。
      代わりに、優秀な人材は給料がよく仕事の環境がいい外資に流れるがな。
      ※78 2019年12月01日 01:42 ▼このコメントに返信
      学歴があれば成功すると思ってる時点で浅い
      有名大学理系院卒でも就職がない時代

      今の時代はコミュ力や
      コミュ力がなければ院卒という学歴社会の頂点に君臨する者が、就職できずにフリーターやニートに。
      特に博士には1億ほどの国費が投入されているので無駄使い

      逆にコミュ力さえあれば他はポンコツでも大手行ける
      ※79 2019年12月01日 02:34 ▼このコメントに返信
      近頃の先進国でポピュリズムの台頭が目立っていて、その潮流は欧米から遅れて日本にもやってきたように思える。なんで今現在、先進国で不平不満の声が大きくなっているのかといえば、長くなるので詳細は書かないが国際経済の動きが以前とは異なってきているようだ
      アメリカにおいては不満をもつ中下流層が中心となってトランプを当選させたが、経済が好調な現在においても、社会保障負担増や大幅なモノの値上がりに対して賃上げが追いついておらず、以前より庶民の生活が苦しくなっているので、社会主義に傾倒する若者が増えていて今度は左傾化しているらしい
      ※80 2019年12月01日 06:48 ▼このコメントに返信
      国が自己責任と言い出したら大叩きする
      お前はそれ言う立場じゃねえだろ、ってな
      同じように個人が「国のせいだ社会のせいだ」と言い出したら、大叩きする
      お前の立場でそれを言うんじゃねえと
      個人は常に自分の力で切り開く努力をするべきだしそれしかない
      ※81 2019年12月01日 17:13 ▼このコメントに返信
      >>4
      いかにも低学歴が書いたって感じの文章だな
      ※82 2019年12月02日 17:16 ▼このコメントに返信
      日本が自己責任の社会で良かったな。
      自己責任の社会って事は自分の行動次第でどんな自分にもなれるということだから。
      成れなかったのは行動しなかった自分のせいってだけ。
      誰でもどこでもいつでも法律に触れない事なら行動していい自由がある。
      まぁ行動しないのも自由。結果は全て自分が背負ってください。
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