titleicon 日本で働く香港人「日本は給料安いんじゃない?って親から心配されました(笑)」

    2019/12/12
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    hatena はてブ | twitter comment (26)
    1 ウォルフ・ライエ星(東京都) [CR] 2019/12/12(木) 10:08:10.63 ID:jksyOknR0 BE:228348493-PLT(16000)

    sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
    「年収1400万円は低所得」 人材流出、高まるリスク
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    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53122660Z01C19A2SHA000/
    日本のIT大手で働く香港出身の楊さん(左)は「給料は香港の方が高い」と話す(東京・新宿)
    http://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5312258009122019SHA001-PN1-5.jpg?auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=d83db50a81b873f2baec433c144134ba.jpg

    「日本って給料安いんじゃない?」。
    昨春からジャスダック上場のソフトウエア開発会社で働く香港出身の楊燕茹さん。
    日本行きを相談した時の両親の心配そうな顔が忘れられない。米国でシステムエンジニアとして働く弟の給料は楊さんの4倍だ。
    「物価が安いし、何よりウェブデザイナーとして学ぶことは多い」。
    楊さんは気に留めないが、米系人事コンサル大手、マーサー日本法人の白井正人執行役員は言い切る。
    「失われた30年を経て、日本は給料が低い国になってしまった」

    システム開発マネジャーの年収
    2
    http://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5312262009122019SHA001-PN1-4.jpg?auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=7864115dc97f8a8e314b60bde8a9fc01.jpg

    ■「憧れの出稼ぎ先」今は昔
    かつて新興国の人々が「出稼ぎ先」として憧れた日本。その地盤沈下はデータが物語る。
    マーサーが世界129カ国と中国19都市を対象に実施する「総報酬サーベイ」を基に、
    2007~17年の報酬を分析してみよう。システム開発マネジャーの場合、
    07年を100とすると17年の年収は日本は99と微減。
    一方、ベトナムは145、中国・上海は176、タイは210に達した。
    新興国は経済発展で報酬が伸びた面もあるが、先進国でも米国は119、ドイツは107に増えた。
    実額ベースではどうか。17年の報酬中央値は日本が約10万ドル(1090万円)。
    シンガポールや中国・北京より安く、タイも7割近い水準に迫る。

    2 ウォルフ・ライエ星(東京都) [CR] 2019/12/12(木) 10:08:58.90 ID:jksyOknR0 BE:228348493-PLT(16000)

    sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
    日本は給与面で「買い負け」が鮮明
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    http://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5312260009122019SHA001-PN1-9.jpg?auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=d0a4357cf1afde40c0c317e906aa37f8.jpg

    ■「安い日本人」世界で人気
    「安い日本人」は世界で人気だ。「日本にいるエンジニアに払う費用は、感覚的にはシリコンバレーの半分だ」。
    米カリフォルニア州にあるIT関連スタートアップ企業の経営者は、スキルや納期への意識も高い日本のエンジニアの採用を増やしている。
    半面、自動運転や人工知能(AI)など高度人材が必要な分野で日本が空洞化するリスクは日増しに強まる。

    ■高度人材、香港は給与2倍
    英系人材サービスのヘイズ・スペシャリスト・リクルートメント・ジャパン(東京・港)によると、
    サイバーセキュリティーのコンサルタントの最高給与額(18年)は日本が1300万円なのに対し、
    香港は2480万円、シンガポールも1970万円だ。
    同社幹部は「日本から高いスキルを持った人材が流出する可能性がある」と指摘する。

    年収1千万円は低所得層――。
    米住宅都市開発省の調査では、サンフランシスコで年収1400万円の4人家族を「低所得者」に分類した。
    厚生労働省によると日本の17年の世帯年収の平均は約550万円、1千万円を超える世帯は10%強に過ぎない。

    ■賃金見直しも速度遅く
    日本の賃金体系には変化の兆しもみられる。富士通やNTTデータは先端分野で高い能力を持つ人に
    数千万円の年収を用意するなど、危機感を強める。ただ、変化のスピードは鈍い。
    多くの企業で年功賃金は色濃く残り、労働組合が一律の賃上げにこだわる姿は変わらない。
    マーサーの白井氏は「雇用のあり方自体を変えないといけない」と構造改革の必要性を訴える。

    製造業がけん引する20世紀型資本主義の時代、日本型雇用は、誰しもが豊かになる枠組みとして確かに機能した。
    だが、デジタル革命が世界を揺らす21世紀型資本主義の時代、世界の潮流から取り残される懸念が強い。
    発想の転換と新たな戦略が必要な局面だ。

    3 高輝度青色変光星(香川県) [CN] 2019/12/12(木) 10:09:47.55 ID:IV1E69qK0

    香港の暴動が心配だよ

    4 3K宇宙背景放射(悠久の苑) [JP] 2019/12/12(木) 10:11:35.76 ID:7vnfFUNt0

    香港はこれから人民解放軍の狩り場になるからな

    223 カロン(神奈川県) [ニダ] 2019/12/12(木) 14:26:18.35 ID:V+rKUPYT0

    >>3 >>4
    香港なら、給料の多い少ないより命が安全な方を取るだろw
    日本は安全だよ。アメリカは給料高いかも知れないけどいつ銃撃事件に巻き込まれるかわからない。
    コンビニで買物してるとき、当たり前のようにコンビニ強盗がご来店するからね。

    5 ミザール(大阪府) [AT] 2019/12/12(木) 10:12:04.39 ID:LeGPqzVt0

    文系東大出身のバカどもが官僚に居座ってるのが原因だろ
    あの無能税金泥棒どもを全員排除したほうがいい

    18 水星(庭) [US] 2019/12/12(木) 10:20:41.89 ID:dF529Z4w0

    >>5
    世界ランキングで北京大学、清華大学、香港大学より
    ずっと下の癖になwwwwwwww

    186 トリトン(ジパング) [US] 2019/12/12(木) 12:27:53.24 ID:Nt2qrrrf0

    >>5
    アホか 官僚は勝手に動けんぞ
    立法府である政治家が動かないと何も起こらない

    228 レグルス(日本) [US] 2019/12/12(木) 14:36:31.45 ID:RAA0HUvS0

    >>5
    大丈夫、東大法が官僚やる時代はそのうちなくなるよ
    東大法出て民間入れば数年で1千万オーバーなのに、リスクばっかで給料安い官僚になる奴なんて稀になってくって

    まあ、そうすれば誰が法律書くんだろうなあ

    10 百武彗星(茸) [US] 2019/12/12(木) 10:14:14.65 ID:deUj8kxx0

    こういうJAPにとって都合の悪いスレは伸びない
    ここ数年でJAPはアジアでも一気に存在感なくなったからな

    28 トリトン(空) [ニダ] 2019/12/12(木) 10:25:36.35 ID:kwyoM1d00

    >>10
    間違ってるから伸びないと早く理解しようね

    55 ベテルギウス(東京都) [RO] 2019/12/12(木) 10:44:04.19 ID:SnKFN7HE0

    >>28
    そうだよな
    日本は空前の好景気だし安倍総理が給料増えるの約束してるから国民は金持ちになっていってる

    http://i.imgur.com/5yejxmN.jpg
    http://i.imgur.com/vJsOEk4.jpg

    11 アルビレオ(東京都) [ニダ] 2019/12/12(木) 10:14:27.02 ID:C831ZMLC0

    アジアからも貧乏国にみられているJAPAN

    225 カロン(神奈川県) [ニダ] 2019/12/12(木) 14:30:44.35 ID:V+rKUPYT0

    >>11
    日本の資産は世界有数なのを知らないで言ってるのかな。
    若者の給料が安いのは、非正規が増えたことと、企業が年功序列だった時代からの慣習が続いてるから。
    新卒で入ったときは給料が安く、勤続年数が上がれば増えるしくみは今もそれほど変わってない。
    定年まで勤めないとしてもこの給与体系は同じ。アメリカは実力があれば若くても入社してすぐ高給が得られる。
    そういうしくみになってる。

    12 百武彗星(茸) [US] 2019/12/12(木) 10:15:08.36 ID:JZWanEMH0

    アベノミクスで給料やらボーナスやら過去最高なんじゃないの?
    何でこんなこと言われてるんだ?

    15 スピカ(コロン諸島) [RU] 2019/12/12(木) 10:18:23.29 ID:i4q1Ag59O

    日本好きの外国人「日本は好きだけど、日本でだけはぜったいに、ぜったいに働きたくない」

    17 かに星雲(東京都) [ニダ] 2019/12/12(木) 10:20:40.37 ID:1t5mdTFP0

    物価との関係もみないと、給料だけ比べても片手落ち

    29 百武彗星(茸) [US] 2019/12/12(木) 10:25:59.24 ID:JZWanEMH0

    >>17
    物価が安くて給料も安いってまるで一昔前のアジアの途上国みたいじゃないですか!

    19 環状星雲(庭) [US] 2019/12/12(木) 10:22:10.46 ID:CFoXJmeh0

    日経が社員の待遇求める側とは全く思わないのよな

    21 かに星雲(東京都) [ニダ] 2019/12/12(木) 10:23:04.28 ID:1t5mdTFP0

    日経新聞が特集を組んでるよな。
    日本は給料が安い、それに物価も安い!て。
    ディズニーランドの入場料、アメリカの半額だって

    23 カノープス(鳥取県) [US] 2019/12/12(木) 10:24:18.98 ID:QlDCKeI30

    輸出する製品も安いのか

    227 カロン(神奈川県) [ニダ] 2019/12/12(木) 14:35:36.42 ID:V+rKUPYT0

    >>23
    日本が金持ち国になったのは、付加価値の高い製品を輸出して世界の富を集めたから。
    単に金額が高いかどうかではなく、他の国で売れる製品を輸出するから売れる。
    他の国が作れない品質だから売れるといった特徴がある。ただそうして得た富は会社に蓄積され
    社員にはあまり還元されないのが欠点ではある。

    25 エウロパ(宮城県) [GB] 2019/12/12(木) 10:24:59.25 ID:0fZUJCT50

    20年以上も賃金横ばいって異常だよな

    26 ソンブレロ銀河(茸) [US] 2019/12/12(木) 10:25:07.97 ID:KXGBZOtd0

    日本はもう後進国だから国連に金バラまいたり発展途上国に金バラまいたりするのやめようぜ

    27 アルビレオ(茸) [IT] 2019/12/12(木) 10:25:17.40 ID:b9mOH9BB0

    IT系はアメリカとかいった方がいいね
    日本はIT関連もブラックが多いと聞く

    31 ソンブレロ銀河(茸) [US] 2019/12/12(木) 10:28:06.57 ID:KXGBZOtd0

    >>27
    土方はそうかもね
    web系とかアプリ系は待遇いいんじゃね?
    むしろ日本の方が競合少なそう
    中国なんてライドシェアアプリが流行りってなると100社位が同じアプリ作るらしいぞw
    そんな中で生き残るのはキツイ…

    30 宇宙の晴れ上がり(コロン諸島) [US] 2019/12/12(木) 10:26:15.66 ID:730RbKA5O

    こりゃ日本人も出稼ぎ出たほうがいいわw
    年収が日本の4倍だってよw

    229 カロン(神奈川県) [ニダ] 2019/12/12(木) 14:38:41.54 ID:V+rKUPYT0

    >>30
    それは仕事による。有能なエンジニアならそうかも知れないが、マクドナルドの店員ならそれほど変わらない。
    カリフォルニアやシアトルなどITエンジニアが集まる地域は住居が高くなり過ぎて普通の人は借りられなくなってる。
    給与が高くても住居費が高ければあまり裕福さは感じない。

    38 アークトゥルス(東京都) [US] 2019/12/12(木) 10:33:57.63 ID:c3jask4u0

    これからは海外企業が物価の安い日本に進出して安い日本人労働者を大勢雇用するんだろ
    結果的にそれで日本人の所得上がって豊かになれば儲けもんだろ

    46 アークトゥルス(ジパング) [AU] 2019/12/12(木) 10:39:15.87 ID:498n8cvK0

    >>38
    トヨタ関連の自動車部品メーカーだけど、以前は日本の工場が人件費高くて中国に進出していた
    今は中国の人件費の方が高くなったので、中国現地受注の部品を日本で生産してる
    トヨタさんの「日本回帰」もそれが理由

    なぜか報道されない不都合な事実らしい

    40 宇宙定数(北海道) [BR] 2019/12/12(木) 10:34:19.37 ID:OqzimRiC0

    その円安のおかげで移民は来ないけどな
    1ドル60円にでもならない限り
    残念ながら積んでる

    45 赤色矮星(北海道地方) [US] 2019/12/12(木) 10:38:44.17 ID:KYdbeUIm0

    俺も出稼ぎ行きたいけど外国語喋れない

    58 ハッブル・ディープ・フィールド(公衆電話) [CN] 2019/12/12(木) 10:45:20.40 ID:JS1WkDdf0

    >>45
    そう決め付けてはダメ
    数年かけてモノにしろ
    頑張れ!

    50 ガーネットスター(コロン諸島) [BR] 2019/12/12(木) 10:40:56.58 ID:730RbKA5O

    だいたい日本へ出稼ぎ来る外国人って
    途上国の連中だって、ホントはアメリカ渡りたいけど
    途上国からアメリカでの就労ビザ取得って
    メチャめちゃ厳しいから、
    仕方なく妥協して日本へ出稼ぎ来てる状態だし

    59 ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [ニダ] 2019/12/12(木) 10:45:52.46 ID:lACqn38G0

    >>50
    お前らの理想通りにしてきたのにw
    高度人材は高給これが世界では当たり前なのに
    日本は窓際も高度人材もみんな仲良く一緒の給料
    年功序列で終身雇用

    54 ビッグクランチ(茸) [CO] 2019/12/12(木) 10:43:06.65 ID:aGPcE3/r0

    IT業界は、会社が教育とかあんましなくて、自力で勉強してねってスタンスなので、技術力の底上げがない
    好きで勉強できる人が抜けるけど、仕事として好きでない人がほとんどなので低レベルのまま

    56 テンペル・タットル彗星(茸) [EU] 2019/12/12(木) 10:44:13.68 ID:mCw6YSt/0

    豊かなのに何で街中下水臭いの改善しないの

    65 褐色矮星(東京都) [GB] 2019/12/12(木) 10:47:53.35 ID:sF3/se4v0

    >>56
    香港って下水臭いの?

    238 タイタン(騒) [US] 2019/12/12(木) 15:29:59.45 ID:3jFwsAlu0

    >>56
    八角の臭いしか感じなかったが

    61 かに星雲(ジパング) [BR] 2019/12/12(木) 10:46:20.59 ID:Gpxgxuee0

    賃金安くても物価が安くて生活レベルが高いなら今のままでいいわ。治安の悪い国から安い!とか言って観光客が来るのは嫌だけど。

    88 褐色矮星(ジパング) [CA] 2019/12/12(木) 10:59:55.68 ID:ED6JAPZs0

    >>61
    いつまでも続くわけないじゃん
    そのうち海外産の食料が暴騰するよ
    食うにも困る世の中になる

    経済力落ちるってのはそういう事だ

    74 アンタレス(大阪府) [JP] 2019/12/12(木) 10:51:03.15 ID:PMtnDzYl0

    低いのは平均であって個人がいくらもらうかはそいつの能力と実績次第。
    一番問題なのは日本の大学生が平均が低いのを全体が下がってると思い込む馬鹿だらけなこと。

    83 ミマス(東京都) [US] 2019/12/12(木) 10:55:19.93 ID:AVUS5Asx0

    うちの会社は総合マネージャー職かリードエンジニアなら年収1700万もいるよ
    会社の経営者の意識次第で別に日本企業かどうか関係無くね?

    98 かに星雲(東京都) [ニダ] 2019/12/12(木) 11:07:51.33 ID:1t5mdTFP0

    >>83
    だろうね。
    でも、日本はいまだに「横並び意識」 ってのが有るからな。
    もし社員の給料上げたら、取引先から、
    「そんなに余裕があるなら…」って突っ込まれる事もあるんじゃね。

    89 ミラ(ジパング) [CN] 2019/12/12(木) 11:00:38.96 ID:W32CqdnN0

    外人が日本に旅行来るのも色々安いからなんだよなぁ…
    なんか落ちぶれていくのを実感し始める段階なんかな

    102 青色超巨星(神奈川県) [CN] 2019/12/12(木) 11:09:10.96 ID:Me6O1p1R0

    >>89
    浮き沈みがあるのが普通だと思うし、外国の方がお金持ってるようになったら
    また昔みたいにいっぱい物売って成長するチャンスでもあるでしょ

    93 北アメリカ星雲(SB-iPhone) [IT] 2019/12/12(木) 11:03:24.81 ID:V7SdIB7B0

    都内SEで年収600万越え出来たけど
    歳だからそろそろ引退して田舎に帰ってのんびりとした仕事で生きていくわ
    こんなに頑張って成果出してもこれ以上給与上がらないし頭の劣化を感じる前に引退だよ

    101 ビッグクランチ(茸) [CO] 2019/12/12(木) 11:09:08.11 ID:aGPcE3/r0

    >>93
    IT業界は一生勉強やぞ
    新技術に興味持ち続けて死ぬまで自己研鑽や
    甘えるな

    122 北アメリカ星雲(SB-iPhone) [IT] 2019/12/12(木) 11:22:10.45 ID:V7SdIB7B0

    >>101
    そりゃそうなんだけど、
    新しい技術の仕事はやる機会なくて
    大昔の変なシステムのお守りとマイグレーションばかりだから、つまらないんだよね

    107 百武彗星(新日本) [US] 2019/12/12(木) 11:13:08.69 ID:kXIvZxXl0

    日本は安い国ってのがアジアの共通認識

    111 宇宙の晴れ上がり(千葉県) [GB] 2019/12/12(木) 11:14:38.45 ID:aApkOhJm0

    >>107

    ダイソーの同じ製品がタイだと倍近くするそうだよ

    114 ヘール・ボップ彗星(茸) [ニダ] 2019/12/12(木) 11:16:10.34 ID:rSdBED8m0

    >>107
    それでいて90年代から成長が止まってるから、ノスタルジーで懐かしい一昔前の風景が残ってる国として有名

    108 宇宙の晴れ上がり(千葉県) [GB] 2019/12/12(木) 11:13:09.23 ID:aApkOhJm0

    国が成長しなくなって20年以上経つからいい加減目が覚めてもいいと思うけど
    国民が貧しくなる政策推進する政党支持してるから仕方ないよね
    しかし財務省の世論工作は強烈だな

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      ※1 2019年12月12日 19:27 ▼このコメントに返信
      まあ世界一人負けですから、最高レベルの勝ち組の中国や香港と比べると可哀そうだろ
      ※2 2019年12月12日 19:31 ▼このコメントに返信
      本当に給料低いし物価安すぎるからなあ
      ※3 2019年12月12日 19:43 ▼このコメントに返信
      ちょっと前にアメリカで車上生活しているエンジニアが多いって読んでビビったわ
      ※4 2019年12月12日 19:46 ▼このコメントに返信
      アメリカしか知らんけど、年収1000万がせいぜい日本における年収500〜600万ぐらいの感覚だしなあ
      ※5 2019年12月12日 19:53 ▼このコメントに返信
      30年前と比べて給料上がってないのはマジで日本だけだからな
      他の国はだいたい倍増してる
      ※6 2019年12月12日 20:05 ▼このコメントに返信
      日本はブラック企業大国だからな。
      違法だろうが何だろうが監督署はなにも動かない。
      企業との癒着 or めんどくさい のどちらか。
      ※7 2019年12月12日 20:17 ▼このコメントに返信
      典型的な斜陽国家
      アルゼンチンと同じ道を辿っている
      ※8 2019年12月12日 20:33 ▼このコメントに返信
      いまだに日本がこういう面でアジアトップだと思って他国を馬鹿にできたり見下せる人すごいわ
      パラレルワールドで生きてるんか?
      ※9 2019年12月12日 20:34 ▼このコメントに返信
      >>3
      シリコンバレーは家賃高いからなあ
      ※10 2019年12月12日 20:36 ▼このコメントに返信
      給料上がってるというより底辺切り捨ててるだけやぞ
      ※11 2019年12月12日 20:47 ▼このコメントに返信
      車がいい例だよな。
      日本人は、車の値段が上がりすぎて買えないと嘆いている。

      でも、日本以外の先進国の外国人からすると500万の車とか余裕なんだよね。
      PS4が高くて買えないインド人をかわいそうだと思うのと同じく、日本人もかわいそうと思われている。
      ※12 2019年12月12日 20:47 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※13 2019年12月12日 20:52 ▼このコメントに返信
      アベノミクスで雇用は改善したぞ



      新卒だけはな
      ※14 2019年12月12日 21:06 ▼このコメントに返信
      知り合いの香港人も言ってたな。
      日本は給料が安いのと痴漢が多いイメージだと

      でもいくら給料良くても香港のクソ狭い家には住みたくないわ
      ※15 2019年12月12日 21:15 ▼このコメントに返信
      うるせーブス
      ※16 2019年12月12日 23:13 ▼このコメントに返信
      給料が安いから消費も伸びないし、来年オリンピックだと言うわりには、景気のいい話も無いし、一人遊びが好きなつつましやかな奴が増える訳だ。車を買わなくなったのがいい例だろ。景気が良ければおもちゃ代わりに買うさ。
      ※17 2019年12月12日 23:55 ▼このコメントに返信
      だったら給料の多い会社に就職してみろよ
      できないから今の会社なんだろ
      ※18 2019年12月13日 00:00 ▼このコメントに返信
      シリコンバレーの会社に安い日本人としてリモートワークで雇われる、とかになればいいのかな。
      ※19 2019年12月13日 00:13 ▼このコメントに返信
      そりゃあ日本が安いから中国人が日本に大量に旅行に来れるわけであって・・・。
      ※20 2019年12月13日 00:14 ▼このコメントに返信
      日本に移民が大量に押し寄せてくると思ってたら
      日本人が移民になったでござる
      合掌
      ※21 2019年12月13日 01:50 ▼このコメントに返信
      無資源の内需国だもの給料が安いのは当たり前だろ
      ましてや国民性が社会主義で国全体の豊かさを求めていた国だし
      ※22 2019年12月13日 03:31 ▼このコメントに返信
      >>8
      バブルの生き残り爺か日本人というアイデンティティにすがるしかなくて現実見れない残念な奴だけだろ
      若者は皆知ってるよ
      ※23 2019年12月13日 05:06 ▼このコメントに返信
      本当に給料は低いけど、年収1400万は低所得定義は物価も治安も違いすぎる。
      ※24 2019年12月13日 06:55 ▼このコメントに返信
      >>12
      お前が一匹残らず輪切りにして食えよ標準語も喋れない穢多
      ※25 2019年12月13日 12:10 ▼このコメントに返信
      介護もそうだよ、平均見ると欧米の半分、台湾と比べても三分の二、これでどうやって東南アジアから人員集めるのかね、、
      ちゃんとした給料だしてる所も探せばあるんだろうけど普通平均値で見るよね
      ※26 2019年12月13日 14:05 ▼このコメントに返信
      心配も何もそのとおりやんって記事だな
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      2019/12/12
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