titleicon 障がい者団体「名古屋城天守閣にエレベーター設置は当然。代替案などない」

    2020/1/25
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案 : 議論

    hatena はてブ | twitter comment (67)
    mark_kurumaisu
    1 スナネコ(秋田県) [ES] 2020/01/25(土) 19:02:33.94 ID:6ecZhl/40 BE:194767121-PLT(12001)

    sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
    名古屋市が木造復元を目指す名古屋城天守閣にエレベーター(EV)を設けるよう求める愛知県の障害者団体は25日、名古屋市でシンポジウムを開き、「設置は当然だ。代替する技術などない」と新技術で対応する方針の市を批判した。

     複数の障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」が主催。斎藤県三共同代表はパネルディスカッションで、市名古屋城総合事務所の森本章夫主幹に「新技術の開発には時間がかかる。新天守とエレベーターが調和できる方法を考えるべきだ」と訴えた。

    https://www.daily.co.jp/society/national/2020/01/25/0013062649.shtml

    2 マレーヤマネコ(愛知県) [CN] 2020/01/25(土) 19:03:41.68 ID:bgmIna0I0

    じやあなしで

    4 三毛(東京都) [US] 2020/01/25(土) 19:06:07.68 ID:su8etETs0

    なんで真面目に相手するのかw
    要望として承りますでほっとけばええやろw

    3 セルカークレックス(ジパング) [US] 2020/01/25(土) 19:04:07.36 ID:EL7ll5sY0

    >>1
    当時の状態を復元するためにわざわざ
    すごい予算つけて解体したのにアホか

    6 ボンベイ(東京都) [KR] 2020/01/25(土) 19:07:33.26 ID:QO8wKQ+n0

    >>3
    はぁ?当時の状態を復元できるわけねえだろw
    現代は消防法や建築基準法があるのに
    誘導灯などの消防設備設置は必須w

    なによりトイレどうするの?まさか当時のかわやを再現するのか?w

    7 セルカークレックス(ジパング) [US] 2020/01/25(土) 19:09:30.13 ID:EL7ll5sY0

    >>6
    はぁ?付加施設と駆体に関わるエレベーターを同じにするなよ

    17 セルカークレックス(ジパング) [US] 2020/01/25(土) 19:11:53.08 ID:EL7ll5sY0

    名古屋城は詳細な駆体図が残ってるから
    それを当時の状態で復元しましょうっていう復元計画だぞ
    愛知にはこれといった歴史的観光名所もないから
    それも含めての計画なのに
    エレベーターシャフトなんて作ったら歴史的価値なんて無くなるわ

    姫路城にエレベーターがあるか?

    22 ラグドール(東京都) [EU] 2020/01/25(土) 19:14:49.75 ID:Asi58xxN0

    >>17
    これから付けろと騒ぐんだろ

    28 セルカークレックス(ジパング) [US] 2020/01/25(土) 19:17:40.44 ID:EL7ll5sY0

    >>22
    国宝指定されたから無理な

    15 キジ白(中部地方) [ニダ] 2020/01/25(土) 19:11:35.88 ID:tx7XCQRy0

    エレベーターって城のど真ん中ぐらいに設置されててクッソダサいんだよ

    18 アメリカンカール(東京都) [FR] 2020/01/25(土) 19:13:36.47 ID:ABOlIN270

    偕楽園にあった水戸の御老公が使ってた
    木造の昇降機を再現してみれば

    64 リビアヤマネコ(愛知県) [US] 2020/01/25(土) 19:28:59.77 ID:7bG5Jarx0

    城は駅や図書館とは違うだろ

    66 ヨーロッパヤマネコ(中部地方) [ニダ] 2020/01/25(土) 19:29:45.57 ID:IUQRaSA90

    復元じゃ無いならやめた方が良い。

    31 ターキッシュバン(佐賀県) [BR] 2020/01/25(土) 19:18:22.60 ID:tWt/G1NI0

    調和するための案は?

    言うだけ丸投げのやつに考慮はいらん

    43 キジ白(埼玉県) [US] 2020/01/25(土) 19:21:30.15 ID:+O4tX2RF0

    天守閣に昇りたいだけなら何もエレベーターである必要はない

    85 ツシマヤマネコ(伊予鉄道) [JP] 2020/01/25(土) 19:35:45.75 ID:sKQCQsMN0

    コスプレした籠屋常駐させて金払って運んで貰えよ

    77 ベンガルヤマネコ(愛知県) [IN] 2020/01/25(土) 19:34:30.48 ID:VIyM/7Q80

    EVも補助機構もない天守閣の観覧方法

    ・剛力に背負ってもらう。
    ・蓮台で運んでもらう。
    ・剛力に肩車してもらう
    ・VRで自由に見学

    EVなんかなくてもどうにでもなる。
    あんな無粋なものを設置すれば台無しだ。
    再建しないほうがいい。

    87 スナネコ(関東地方) [ニダ] 2020/01/25(土) 19:36:23.17 ID:VtiGrVRW0

    >>77
    それらの代替案を全部拒否してるからな

    117 バーミーズ(家) [US] 2020/01/25(土) 19:42:50.57 ID:iOWCLau00

    >>87
    それじゃ「ただの嫌がらせです」って自白しているようなもんじゃんw

    「天守閣の眺めがみたい足の不自由な障がい者に配慮しろ」
    っていう前提すら無くなってる

    154 スナネコ(関東地方) [ニダ] 2020/01/25(土) 19:50:21.48 ID:VtiGrVRW0

    >>117
    とっくに目的はどうでも良くなっていて、エレベーターを付けるという本来で言えば手段の一つだったものが目的化してる

    82 茶トラ(長崎県) [ニダ] 2020/01/25(土) 19:35:16.81 ID:zOWYNZNY0

    登り降りの不自由展だぞ

    91 黒(東京都) [CN] 2020/01/25(土) 19:37:04.01 ID:3wcPqkT90

    じゃあ、作るの辞めろや。
    実に下らない。

    122 セルカークレックス(愛知県) [US] 2020/01/25(土) 19:43:40.66 ID:A/5d6AHr0

    >>91
    エレベーターつけるくらいなら名古屋城なんて復元する価値無くなるからな

    124 セルカークレックス(ジパング) [US] 2020/01/25(土) 19:44:27.91 ID:EL7ll5sY0

    >>122
    もう解体作業中だろうけどなんで壊したって話にも繋がるしな

    141 メインクーン(ジパング) [US] 2020/01/25(土) 19:47:19.98 ID:6i6xtiUP0

    >>124
    解体は無期限延期になったぞw

    150 セルカークレックス(ジパング) [US] 2020/01/25(土) 19:48:56.81 ID:EL7ll5sY0

    >>141
    えっ?マジで?

    163 メインクーン(ジパング) [US] 2020/01/25(土) 19:53:33.06 ID:6i6xtiUP0

    >>150
    マジで
    工事の見通しも立たないのに解体許可が出るわけがないし石垣の保全やらなんやらでも揉めてる

    94 斑(SB-Android) [IS] 2020/01/25(土) 19:37:17.51 ID:5TpkFuc70

    国宝時代の詳細な図面が残ってて、完全な復元が可能なんだよ。ほんとに稀有な例でさ
    たとえば安土城復元とかならエレベーターをつけようが何も言わない。資料なんつないんだから好きにすりゃいい
    中途半端に復元したら規模的にやり直しはきかない。だからほんとよく考えてほしい
    俺らが生きてる間には無理だか100年、200年後に再び国宝になるような復元をしたいしできるんだよ
    ただの観光施設ならいらないし税金の無駄だ

    106 縞三毛(東京都) [US] 2020/01/25(土) 19:39:09.91 ID:6u8XUQL90

    木造で当時の再現して


    「誰も中に入れない」


    コレでいいよ。障害者サマもコレで平等になったから文句ないだろ

    131 斑(SB-Android) [IS] 2020/01/25(土) 19:45:07.98 ID:5TpkFuc70

    >>106
    ほんとにそれでかまわないよ
    城巡り大好きだけどほんとに忠実再現してくれるなら中に入れないことなんて些細なことだ

    144 アメリカンワイヤーヘア(中部地方) [CN] 2020/01/25(土) 19:47:44.15 ID:PNRkd2ay0

    健常者も障害者も平等に登れないようにして

    VRで登った気になれるようにすれば平等

    189 アフリカゴールデンキャット(空) [US] 2020/01/25(土) 20:02:51.11 ID:XabjiO1B0

    https://www.jp.playstation.com/games/the-100-wonders-of-japan-himeji-ps4/

    PSVR入り口においてやらせろ
    これ作れこれ
    これの名古屋バージョン

    145 アビシニアン(東京都) [ニダ] 2020/01/25(土) 19:47:51.28 ID:SN10Su/F0

    この運動が必ずしも車椅子使ってる人に必要なのか
    疑問しか出ない。階段登れる車椅子作るのが先じゃねーかな

    148 ラ・パーマ(富山県) [US] 2020/01/25(土) 19:48:40.38 ID:kpBZ5AWu0

    俺も障害者で歩行障害だがやめろって感じだわ前大阪城行ったけどサイボーグ化してて最悪だった
    本当に観に行きたいなら体がどうなっても行くし、エレベーターなんぞいらん

    153 マンクス(ジパング) [FR] 2020/01/25(土) 19:49:06.59 ID:Uz2AXkhw0

    復元の意味を知らないのか
    敵に優しいバリアフリーの城が存在するわけないだろ

    157 アムールヤマネコ(家) [US] 2020/01/25(土) 19:51:09.72 ID:ExNk4MlE0

    >>153
    障害者も住民税払っているんだから障害者も自由に見学できる施設であるべきだろうな
    愛知だし名古屋だ

    175 スコティッシュフォールド(和歌山県) [GB] 2020/01/25(土) 19:58:43.98 ID:3q5mBLXz0

    こいつら「健常者は我々に配慮する義務がある」と思ってないか

    200 エキゾチックショートヘア(愛知県) [JP] 2020/01/25(土) 20:07:25.87 ID:7xlT/jqE0

    >>175
    健常者のためだけの名古屋城にするつもりかとは言っている

    283 アンデスネコ(光) [ニダ] 2020/01/25(土) 20:48:43.59 ID:R49vVjbd0

    ビッコミでいまやってる江戸城再建マンガはこのへんどうすんだろうね

    295 サーバル(空) [SL] 2020/01/25(土) 20:56:34.46 ID:pn/RGgWW0

    >>283
    名古屋城と違って構造的に余裕があるから、そのままでもエレベーターが付けられるらしい。まあそれをクリアしても名古屋と同じく史跡保護で反対されそうだけど。

    322 マンクス(ジパング) [KR] 2020/01/25(土) 21:07:56.84 ID:hxScCy7Q0

    コイツらはエレベーター無しの意見を無視している
    市民投票をして、決着させるしかないよな

    223 ウンピョウ(茸) [NL] 2020/01/25(土) 20:18:43.84 ID:WBf2JXUN0

    エレベーターがないと登っていけない
    エレベーターがあると登る価値がない

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      ※1 2020年01月25日 22:14 ▼このコメントに返信
      これって少数者や弱者だったらどんな要望しても許される社会にしてしまった結果だよな
      まぁ、大多数の障害者はここまで要求しなくても・・・って思ってるんだろうけど
      ※2 2020年01月25日 22:24 ▼このコメントに返信
      文 化 破 壊
      ※3 2020年01月25日 22:31 ▼このコメントに返信
      大阪城「
      ※4 2020年01月25日 22:32 ▼このコメントに返信
      本スレにも出ていたが、健常者障害者の区別なく立入禁止してでも再現度を最優先にして、エレベーターの設置は絶対阻止すべき
      立入禁止が平等なら文句ないはずだろ?
      ※5 2020年01月25日 22:32 ▼このコメントに返信
      日本もポリコレがひどくなってきたな
      江戸時代にエレベーターなんて存在してないわけだが
      木造で当時のまま復元した意味が無い。
      ※6 2020年01月25日 22:32 ▼このコメントに返信
      障害者団体は障害者だけの団体とも言えないしな
      団体内の健常者の声がデカいんじゃね?
      ※7 2020年01月25日 22:35 ▼このコメントに返信
      調子に乗るから障害者のイメージが悪くなるんだよ。
      もはや「気の毒に」なんて誰も思わないレベルだぞ?
      クソうるせえクレーム団体、という認識だわ。
      更に行き着くとどうなるか理解できねえのか?
      差別を助長してるのは、お前らみたいな団体なんだよ。
      ※8 2020年01月25日 22:37 ▼このコメントに返信
      こういう奴らのおかげでまともな考えしてる障害者にも迷惑かかるんだよな。
      ※9 2020年01月25日 22:38 ▼このコメントに返信
      そもそもトイレだっていらないだろうに
      相手が河村なので吠えてる奴らも多いと思う

      当時のままを復元というなら行く楽しみが増えるが、エレベーターを設置するのなら私の楽しみを奪うことになる
      不平等だ
      ※10 2020年01月25日 22:39 ▼このコメントに返信
      正直エレベーターとかもうどうでもよさそう。ただ自分たち障がい者様の言うことを聞かないのが気に入らないだけだろ。
      ※11 2020年01月25日 22:39 ▼このコメントに返信
      障がい者に限らんけどこういうのって真面目に生きてる人も同じ目で見られる方ほんとかわいそう
      ※12 2020年01月25日 22:43 ▼このコメントに返信
      エレベーター付きしか認めない
      これも表現の不自由()にあたらんのか?
      ※13 2020年01月25日 22:52 ▼このコメントに返信
      ががいのがーいwwww
      ※14 2020年01月25日 22:53 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※15 2020年01月25日 22:54 ▼このコメントに返信
      エレベーターはあったほうがいいなぁ。否定派もあったら乗るだろ
      ※16 2020年01月25日 22:58 ▼このコメントに返信
      ※15
      痩せろよデブ
      ※17 2020年01月25日 23:00 ▼このコメントに返信
      富士山にも要求しそう
      ※18 2020年01月25日 23:00 ▼このコメントに返信
      ほんまガイジは生きてるだけで迷惑な存在やなぁ
      ※19 2020年01月25日 23:07 ▼このコメントに返信
      もう東武ワールドスクウェアみたいに超精巧なミニチュア版で良いじゃん
      ※20 2020年01月25日 23:12 ▼このコメントに返信
      外出んなガイジ
      ※21 2020年01月25日 23:13 ▼このコメントに返信
      ポリコレが酷い海外の城も言われてるのかねぇ
      ※22 2020年01月25日 23:15 ▼このコメントに返信
      ※14
      対立煽りより新型肺炎の隠蔽しないと上官に怒られるぞ五毛
      ※23 2020年01月25日 23:31 ▼このコメントに返信
      もう2つ作れば良いじゃん。
      片方は再現重視でもう片方は障害者に配慮したバリアフリーの平屋で作れば双方満足なはず。
      ※24 2020年01月25日 23:35 ▼このコメントに返信
      障害者も自分で歩いて眺め見りゃいいじゃん
      ※25 2020年01月25日 23:40 ▼このコメントに返信
      鉄道駅みたいに手すりに車椅子運ぶレールつけるぐらいでいいんじゃね。
      ※26 2020年01月25日 23:45 ▼このコメントに返信
      お前らが上るべきは天守閣じゃなくて天国だよ
      いや地獄だから落ちるべきか?
      ※27 2020年01月25日 23:50 ▼このコメントに返信
      植松の後継者頼んだ
      ※28 2020年01月25日 23:52 ▼このコメントに返信
      車いすで復元天守閣内入る気なんかなこの人達
      ※29 2020年01月25日 23:52 ▼このコメントに返信
      もう障害者のせいで作れませんでいいじゃん
      ※30 2020年01月25日 23:57 ▼このコメントに返信
      見せる必要がないので来なくていいしそうすれば
      不要なエレベータの設置よりも維持に重要な事に経費を回せる
      これが合理的配慮だぞ。最大多数の最大幸福な
      ※31 2020年01月25日 23:58 ▼このコメントに返信
      大阪城はエレベーターのせいでマジがっかりだった、エレベーターと土産物屋のせいでホテルにしか見えないし
      ※32 2020年01月26日 00:18 ▼このコメントに返信
      障害者なんざ健常者の厚意で色々やってもらってる立場のくせに勘違いするなよマジで

      最近マジで障害者様きどりのアホ増えたよな

      健常者は障害者の奴隷とでも勘違いしてるゴミ一杯いるやろ

      韓国人と同じで下手に出てたらどこまでもアホは付け上がるよな
      ※33 2020年01月26日 00:22 ▼このコメントに返信
      障害者の「弱者理論」反吐が出る。
      特に車椅子の連中、普段使わないからと物置にしていた東横インへ情報が出た途端、車椅子に乗った奴が出向いて苦情。
      最初、車椅子だからと言って断られたら強硬手段に出て車椅子から降りてよいしょよいしょと。
      他の便では車椅子OKがあったんだよね。それにこの方リーダーだったんでしょ。
      あんたらのやってることは弱者を利用した強硬派ですよ。
      いいかげんにしろよ!
      ※34 2020年01月26日 00:30 ▼このコメントに返信
      ※15
      否定派はエレベーターがついたなんちゃって再建城なんて見に行かないだろ
      ※35 2020年01月26日 00:31 ▼このコメントに返信
      歴史的遺物の再現>障碍者への配慮
      ※36 2020年01月26日 00:32 ▼このコメントに返信
      ほっとけよ
      今の世の中全てがそうだが、クレーマーを相手するから図に乗るんや
      ※37 2020年01月26日 00:44 ▼このコメントに返信
      大阪城は縄張りを楽しむくらいだな
      天守はただの資料展示館
      ※38 2020年01月26日 01:06 ▼このコメントに返信
      >>6
      そのとおり。名古屋なら車椅子有名なアイツだと思う。まぁ控えめに言ってヤクザ。自分の中では社会的強者だと思ってる
      ※39 2020年01月26日 01:11 ▼このコメントに返信
      >>38
      間違えた。健常者もだけど車椅子に乗ってる無理な要求を押し通す奴がいるよ。名古屋では結構有名だと思う、こいつにやられた企業いっぱいいるんでない?わがままだと思う
      ※40 2020年01月26日 01:17 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※41 2020年01月26日 01:19 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※42 2020年01月26日 01:58 ▼このコメントに返信
      富士山にも、金刀比羅にもエレベーター無いところは一杯ある
      金払って籠で運んでもらえ

      だから障害者嫌いなんだよな
      ※43 2020年01月26日 02:21 ▼このコメントに返信
      ほんと弱者アピールうぜーわ。
      こいつらに配慮してなんの得があるんだよ。
      ※44 2020年01月26日 02:32 ▼このコメントに返信
      障害者は外から外観でも見て楽しんでろ

      城をマンションにでも改造する気か
      ※45 2020年01月26日 02:52 ▼このコメントに返信
      障害者お断りの看板置くだけでコストが浮くね
      そのぶん健常者の集客に回せばいい
      障害者なんてそんなに来ないだろ
      ※46 2020年01月26日 02:53 ▼このコメントに返信
      日本の歴史文化を破壊したい団代が騒いでいるんやろうな
      ※47 2020年01月26日 02:54 ▼このコメントに返信
      >>14
      いまだに東京大阪と肩を並べる都市だと思い込んでるからな
      ※48 2020年01月26日 02:56 ▼このコメントに返信
      >>6
      非営利法人なんぞ寄付金と交付金目当ての連中なんだし社会性なんてそこらの企業以下のところがほとんどよ
      3.11で支援団体の酷さが露呈してるんだし
      ※49 2020年01月26日 05:12 ▼このコメントに返信
      次はエベレストにリフトでもつけてやれ
      ※50 2020年01月26日 05:22 ▼このコメントに返信
      障害者団体が暴走して弁護士が入れ知恵しとるな
      ※51 2020年01月26日 05:24 ▼このコメントに返信
      障害者が入れるようにエレベーターつけないのが差別ってんなら健常者が受けられない支援や優遇を障害者だけが受けられるのも差別だな
      今、受けているあらゆる融通措置を無くしていいならエレベーターつけてもいいぞ
      ※52 2020年01月26日 06:07 ▼このコメントに返信
      軒下に滑車つけてそれで引き上げたれ
      ※53 2020年01月26日 06:08 ▼このコメントに返信
      >>47
      むしろ大阪が落ちて愛知が上がってるんだが
      ※54 2020年01月26日 06:22 ▼このコメントに返信
      名古屋の徳川家康は日本を侵略した
      名古屋の豊臣秀吉はアジアを侵略した
      名古屋はアジアの嫌われ者と恥かしい
      ※55 2020年01月26日 07:48 ▼このコメントに返信
      大阪城がそんな感じだが行って本当にガッカリした
      あれは城風のビル
      ※56 2020年01月26日 09:23 ▼このコメントに返信
      これエベレストの山頂に車いすで行く事は不可能だから、山頂まで自動車道通せって言ってるようなモンだろ。
      ※57 2020年01月26日 09:38 ▼このコメントに返信
      ※55
      ひらめいた。
      愛知県庁を名古屋城って改名して適当な部屋に天守閣って札つけて解放したらいいんじゃね?
      瓦屋根なんだし、エレベータなんて不純物が混入したならもうあの建物と大差ない。

      歴史的建造物を復元しようって話なのに史実に合わせることを否定するような輩にはこれで十分だろ。

      名古屋城そのものはレプリカというかなんというか、一般人の立ち入りを想定せず学術研究的な意味合いで復元するんだと言えば文句は出ないのでは。
      ※58 2020年01月26日 09:43 ▼このコメントに返信
      視覚障害者にも配慮して、完全な更地にしてしまい見取り図だけで済ませる。
      その見取り図は手で触れて頭にイメージできるよう点字も併記。
      これこそバリアフリーだろw
      ※59 2020年01月26日 09:45 ▼このコメントに返信
      史実を無視してでもお城に登りたいならディズニーのシンデレラ城の方が楽しめるだろ。
      いっそのこと愛知にディズニーランドを誘致するとか東京ディズニーランドへのアクセスをもっと便利にするとか。
      ※60 2020年01月26日 09:56 ▼このコメントに返信
      ごねて意見を通してやった!という達成感と証拠を残したいがためのエレベーターなんだよな。
      だからこの輩にとっては担ぎ上げるとか無形の代替案は論外なのよ、形に残る物でないとダメ。
      歴史とか文化財産とか後世のためとか関係ない、自分が生きた証が欲しい!そんな奴の話を真面目に聞く必要は無いわ。
      ※61 2020年01月26日 10:48 ▼このコメントに返信
      階段上れる車いすを開発しろよ
      ※62 2020年01月26日 10:55 ▼このコメントに返信
      誰かがバカ言うなって叱ってやらないと駄目だろ
      ※63 2020年01月26日 11:37 ▼このコメントに返信
      障害者ですらなくただの集り屋だな
      ※64 2020年01月26日 12:29 ▼このコメントに返信
      そして半額で利用できるのである。
      ※65 2020年01月26日 12:58 ▼このコメントに返信
      自分の分際を弁えられないのは生物としておかしい。見れないのだったら諦めるって選択肢無いの?
      そもそも自然淘汰されて然るべき存在なのに、お前らが日々暮らしていけるのは誰のおかげなんだよ。自治体や政府のおかげだろうが。
      あれもこれもと優遇を望むのは弱者固有の悪癖だな。
      VRで我慢しろ。
      ※66 2020年01月26日 13:10 ▼このコメントに返信
      そもそも興味がない障害者はどうしたら
      ※67 2020年01月26日 13:36 ▼このコメントに返信
      木造で手動のやつにしよう
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      2020/1/25
      categories カテゴリ ニュース・時事・事案 : 議論

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