titleicon 相模原の障害者殺害事件の被害者の母親

    2020/2/19
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    8
    1 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:20:33 ID:fAQ

    「娘は自分の全てで生き甲斐だった」
    様な発言をしてるけど、施設に入所させてるって事は、家族では面倒見切れなくて社会の力が無いと育てて行けなかったって事じゃない?

    涙ながらに訴えても心に刺さらないのは私だけかな?

    2 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:31:07 ID:76Q

    面倒見切れなくても社会の力を借りないと育てれなくても娘は娘だよ

    3 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:37:42 ID:fAQ

    >>2
    まぁ、そうだけど、施設に入所させないで家族で育ててる家庭も沢山あるわけじゃない?
    その人が涙ながらに訴えてたのなら心に刺さるけど、ちょっと半減してしまうかな…?
    なら、社会の力が無かったら育てるのを放棄してたり自分が殺害してた可能性も無きにしも非ず…

    9 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:57:00 ID:76Q

    >>3
    残念ながら障害者との関わりがない人があれこれ考えたところで理解できないと思う

    11 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)06:00:56 ID:fAQ

    >>9
    友達の子供が発達障害で育てるのに苦労してるけど施設に入所させる事は一切考えてない
    20歳なんだけど、ほんとその子中心で愛情ある育て方してるんだよね
    まぁ、経済的に余裕があるからなのかもしれないけど

    4 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:43:31 ID:QkB

    犯人が正しいとは思わんけど、被害者の親も少しずれてる感がある
    ただ子供が殺人事件に巻き込まれたとなると、動揺しておかしなこと言うかもしれん

    普通の人間なら冷静に対応できんやろ

    7 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:53:40 ID:fAQ

    >>4
    確かにそうだね

    6 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:46:31 ID:LfM

    親が100パー正しいとは言わんが
    施設に頼るのと愛情の有無はあんま関係ないぞ

    8 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:54:16 ID:fAQ

    >>6
    ふむ

    10 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:57:51 ID:17Q

    生き甲斐なだけで世話するとは言っていない
    酒が生き甲斐だからって密造まではしないやろ?

    12 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)06:27:14 ID:qtf

    戦う君の唄を
    戦わないやつが笑うだろう

    を思い出した

    14 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)06:35:53 ID:qtf

    どんな苦労があるかよく知らないお友達の子育てと
    これまたよく知らない被害者の子育てを比べて
    自分の意見はこうです

    テレビの雛壇コメンテーターみたい

    16 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)07:21:36 ID:LLY

    障害の状況にもよるけど施設に入るにはある程度重度の障害がないと入れない規則になっている
    例えば身体障害があり寝返りが出来ない人なら2.3時間毎に身体の向き変えなければ圧迫された部位から壊死していく
    精神障害があり、夜中に徘徊する人であれば車に轢かれることも考えられる
    24時間眠らずに世話するのは難しいからこそ施設に頼らざる負えないんだよ

    19 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)08:46:23 ID:17Q

    散々手間と金注ぎ込んできたから納得いかんのやろ
    ヤるならもっと早くヤれ的な

    21 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)09:03:34 ID:w5s

    エグイこと言いだす奴は
    加害者の死刑と引き換えに被害者らが生き返ったらどーする?という詰問
    親にしたいだとか平気で語れるからね

    23 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)09:41:00 ID:1hh

    人生楽になったと思うけどな

    26 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:46:12 ID:XZH

    障害者が暴れたら近所迷惑

    27 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:49:18 ID:fb4

    障害者を家で健康に保つのって本当に大変なんだろうな
    介護の辛さで身内の首を締めるって事案沢山あるし

    30 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)12:37:33 ID:OLC

    俺も同じ事を思ったよ
    最低限、俺の伯父で閉鎖病棟に入ってる人に対する俺の親族の扱いはそれ
    出てきて貰っちゃ困る(実際に他人の家の窓を割って歩いたりしてた)から出れないようにお願いしてる

    ついでに疑問なのが、引きこもりの息子を殺した元官僚が正義の味方扱いされてること
    言ってることもやってることも相模原事件の犯人と同じなのに
    親だから子を殺しても問題ない。むしろよくやったとか言うヤツが多いこと

    32 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:05:22 ID:fb4

    >>30
    近くの小学生殺すとか言ってなかったか?
    実際にあつた川崎バス停や京アニのとか人様を殺す前に親がやってくれたらターゲットにされてた人は感謝するだろよ

    33 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:27:06 ID:OLC

    >>32
    殺した人がそう言ってるだけだがな
    それが理由にできるなら、殺した後に言えば済む事になる

    35 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:43:49 ID:fb4

    >>33
    はれニートガイジ犯側の言い分だよね
    暴力ふるっていたのも事実だろ
    他人を殺すかもしれなくて他に方法がないのならしょうがないと思うが

    36 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:48:05 ID:OLC

    >>35
    言い分もクソも殺されたヤツは反論できないし
    他人を殺すと言ったかどうかなんて証明できない
    証明できない話でも理由として認めるんだな
    例えばこの事件の犯人が「俺が勤務中にこいつらは殺人計画を建ててた」って言ったらしょうがないっていうんだな

    43 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:59:20 ID:fb4

    京アニ犯の親も殺してくれてたら良かったのにな
    とも思ってるが
    どう悪いか説明してくれ

    45 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)14:06:58 ID:OLC

    >>43
    事件が起きる前に子を殺しとけと?
    それが通るなら、お前も条件次第で自分の子を殺すと宣言してるようなもんなんだから、お前の親はさっさとお前を殺処分するべきだな

    44 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)14:00:44 ID:XDb

    今の日本の親中心主義なんて本当にこんなレベルだよ
    人のものを盗んだ我が子を殴るのは虐待です

    これに批判がくるからね
    人のものを盗むなと躾けできなかった段階で親が罰を受けるべきなんだよ
    もし殴ることが教育になるのなら、親を子の目の前で殴る蹴るすりゃ良いだけなんだよ
    それがダメなら子を殴ることもダメなんだよ

    46 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)14:07:08 ID:fb4

    >>44
    > もし殴ることが教育になるのなら、親を子の目の前で殴る蹴るすりゃ良いだけなんだよ

    これで暴力ニートが更生するとはとても思えないんだが

    51 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)14:10:36 ID:CWP

    暴力ニートは暴力で乗り越えた経験しかないから暴力に頼る
    違う解決手段見ながら育てばそこまでにはならん
    ただし池沼は別だけど

    65 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)22:17:09 ID:fAQ

    このままだったら家族の精神がやられるとかの事情があったから施設に預けたと思うんだよ

    その他人の力を借りなければ育てられない状態がいつまでも続いてても、娘が私の生き甲斐だとか言えてたのかな?
    もしかしたら、生んだのを後悔してたり場合によっては殺してたかもしれないよね?
    (施設に預けるとの選択をしたのは、このままでは普通に生活していけないからだったと思うし)
    施設の職員は赤の他人だし、どんな素性かも分からない人に自分の生き甲斐の可愛い娘を任せられる事自体私にはちょっと理解し難い部分もある

    そういう状況にあって、殺された後に涙ながらに訴えられても心に響かないかな…と

    殺人犯が施設の職員とかのケースも実際あるわけだよね?
    私なら、自分から手放した自分自身を責めて後悔すると思うし

    66 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)22:26:34 ID:5Hg

    >>1
    それは違うと思うわ
    身内がよくされたいならキツいから世間にお任せしたいのがあるやろ?
    死刑でいいよ植松なんか
    誰が止めてるんや

    67 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)22:30:45 ID:fAQ

    >>66
    いや、この犯人は死刑でいいと思うよ?

    ただ、この被害者の母親があまりにも悲劇のヒロインの様な口調にちょっと違和感を抱いてしまった

    68 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)22:43:44 ID:V8L

    >>67
    まあわかるよ

    69 名無しさん@おーぷん 20/02/19(水)00:07:10 ID:L5P

    >>68
    なんも落ち度が無い奴が不幸を嘆くことに感じる違和感を感じるのか
    人としてかなりヤバくね?

    70 名無しさん@おーぷん 20/02/19(水)00:51:56 ID:vo3

    >>69
    とうぜんその気持ちもわかるよ

    どっちの気持ちもわかるってだけで、かならず人の気持ちはどっちかでしかいけない
    なんてルールはないだけだよ
    残酷であり、慈愛的であり、無慈悲であり慈悲深くもある、謙虚であり、傲慢でもあり

    人間という存在を一元的にとらえるのはきわめて簡単でわかりやすいけど
    実際は多元的なんだよ無数に

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      ※1 2020年02月19日 15:09 ▼このコメントに返信
      キリストだって正しいことしてても磔で殺されて、生き返ったけど、3か月後ぐらいに死んでんだろ?この人も同じ道なんだよ
      ※2 2020年02月19日 15:12 ▼このコメントに返信
      そりゃ名前の公表も阻止してたしね…
      ※3 2020年02月19日 15:17 ▼このコメントに返信
      こいつ認知症の爺婆は家でつきっきりで介護するのが愛情とか言ってそう
      愛じゃ解決できないことがあるってわからないのかね
      ※4 2020年02月19日 15:18 ▼このコメントに返信
      「障害者だし、どうでもいいや」ってのがオレの率直な感想
      自分や家族のことでも一杯一杯なのに、赤の他人の
      しかも他人の介助がなければやっていけない障害者なんぞ
      死んでくれたほうがいっそ社会のためだな、としか思わん
      ※5 2020年02月19日 15:20 ▼このコメントに返信
      「家族では面倒見切れなくて社会の力が無いと育てて行けなかった」
      障害者だけじゃなくても介護でもそうやで。
      若い内は良いかもしれんが、年を取ると肉体的に世話をするのが困難になる。
      年を取らなくても女性ならよりきついやろ。
      気合や愛情でどうにかなる問題でもないしな。
      それだったら、少しでもマシな環境だと思って施設に入れる方が良いと思うけどな。
      ※6 2020年02月19日 15:21 ▼このコメントに返信
      >施設に頼るのと愛情の有無はあんま関係ないぞ
      これに尽きる
      >>1はただの感情論だし感情論を悪いと思ってないな
      要は女の腐ったような意見をグチグチ言ってるだけ
      ※7 2020年02月19日 15:22 ▼このコメントに返信
      ※1
      聖書読んだらキリストがただのDQNで処刑されて当然の人物だって感想になるぞ。
      ※8 2020年02月19日 15:25 ▼このコメントに返信
      生き甲斐と言いつつ他人任せなんだから本心はお察しだろ
      余計な負担が減って助かった、なんて本音を言えば正義マンに袋叩きにされる事がわかりきってるんだからとりあえず悲しんでるフリしとくしかないわな
      ※9 2020年02月19日 15:26 ▼このコメントに返信
      自分たちの死後も娘が生きていけるように、自立支援施設で生活をさせておくって、めっちゃ子供思いだと思うが…

      ずっと手元に置いておいて、自分らが死んだときはどうすんねん
      ※10 2020年02月19日 15:27 ▼このコメントに返信
      ※4
      じゃあ君もさっさとシななきゃね 善は急げ
      ※11 2020年02月19日 15:32 ▼このコメントに返信
      その立場になってみないとわからんわ。それに子供に介護が必要なら、親の元気なうちに親以外の世話人と居場所を見つけてあげないとえらいことやん。そういう事情を差っ引いたら施設に預けたらハイ愛情なし~wという意見には賛成でけんな。
      ※12 2020年02月19日 15:33 ▼このコメントに返信
      ※3
      できるぞ、昔はやってたんだから今が出来ない訳がない。
      ただ、単純に見れば「宿泊所に泊めてたら殺された」だが
      結局は泊めざるを得なく、泊めていたら殺されただから努力不足
      家や資産捨てて一緒に泊まるって手段もあるからな
      ※13 2020年02月19日 15:34 ▼このコメントに返信
      誰も言わないから言っておくけど、

      24時間看護・介護が必要な人間にかかる費用は1000万円以上。

      だから何だといわれても困るけど。
      ※14 2020年02月19日 15:37 ▼このコメントに返信
      >>4
      介護するという雇用を生み出してるから一概に減るのが社会のためとも限らんかもな
      ※15 2020年02月19日 15:37 ▼このコメントに返信
      半人前だったとしても死刑にはなるからな
      ※16 2020年02月19日 15:39 ▼このコメントに返信
      家族の力で養っていけるならいいが、
      それができないなら安楽死しかないやろ
      他人の人生を障害者の介護で終わらせていいわけがない
      ※17 2020年02月19日 15:40 ▼このコメントに返信
      障碍者の親御さんは変わった人が多いよ。
      ※18 2020年02月19日 15:41 ▼このコメントに返信
      植松のナマポ申請が通ってればこんな事件は起きなかったんだろうな
      ※19 2020年02月19日 15:43 ▼このコメントに返信
      とっても綺麗な子で余計に悲しくなった
      携帯取って意思疎通出来てるじゃん
      本当にただ悲しい
      ※20 2020年02月19日 15:47 ▼このコメントに返信
      俺は障害者の病棟に勤務してるが障害者なんて生きてても社会のためにならないし、くそだぞ。毎日芋虫みたいなやつらを生かすためにいくらかかってるか知ってるか?家で面倒見てるやつらも補助金やらいろいろもらってるからな。前に入院してきたやつなんて2週間くらいいて負担2000円くらいだったぞ。残りは税金で負担。狂ってる。
      ※21 2020年02月19日 15:47 ▼このコメントに返信
      >>13
      これは月にかかるお金?
      国から補助とかはないのかな?
      ※22 2020年02月19日 15:49 ▼このコメントに返信
      キチガイとは会話が成立せんのに語って何の意味があんねん
      さっさと死刑にして終わらせろ
      ※23 2020年02月19日 15:51 ▼このコメントに返信
      腹の中にいるときからアレってわかっているのにわざわざひりだす
      エゴの塊やぞ被害者ぶってはいるがペット感覚やん
      ※24 2020年02月19日 15:53 ▼このコメントに返信
      施設入れるときに家で葬儀あげて世間的には死んだことにした家もあったとか
      そういう家が被害者ぶったコメントしまくってるなら1の主張も理解できるけどこの親がどう愛していたかなんて知らないからそんなひどい事は言えないね
      確かに社会からしたら障碍者は必要ないかもしれないけど、他人の大事な人間に平気でひどいこと言える人間は社会に必要なの?それも軽い障碍なんじゃない?
      ※25 2020年02月19日 15:54 ▼このコメントに返信
      気持ちと現実が伴わないのはお前らも経験済みだろ
      理屈こねて軽率な事言うの控えろよ
      ※26 2020年02月19日 15:54 ▼このコメントに返信
      名字も顔も晒さない親に同情しろってのが無理がある
      遺族のつらさを訴えられたところでお前誰だよとしか思えない
      ※27 2020年02月19日 15:54 ▼このコメントに返信
      世間体気にしてそういってるだけ
      ショックは受けてるだろうけどホッとしてるのも事実だろうね
      ※28 2020年02月19日 15:57 ▼このコメントに返信
      最近人間をロボットみたいにその場その場で完璧な判断出来るものだと思ってる人が多い
      親側もスレ主側も感情の有る不完全な生き物だ
      ※29 2020年02月19日 15:58 ▼このコメントに返信
      逆にああいう娘をこの世に残して自分が先立つほうが親としては辛いんじゃないのかね
      ※30 2020年02月19日 16:00 ▼このコメントに返信
      ここの施設のはしらんけど、隔離病棟に入るレベルならどんな感情論や理屈捏ねられても、考え変えられないね。
      「あれは人ではない。」
      ※31 2020年02月19日 16:05 ▼このコメントに返信
      植松に青筋立てて怒ってる奴は
      その高潔で気高い精神を生かしてどうか福祉の仕事をしてほしい
      どこも人手不足だから選び放題、よりどりみどりだぞ
      まさかご高説垂れて「俺はしないけどww」なんて言わないよね?
      ※32 2020年02月19日 16:12 ▼このコメントに返信
      ※31
      綺麗事を言わず逆張りしてるとこ申し訳ないが、
      お前が煽ってる相手は、お前の精神構造と全く同じだぞ?
      ※33 2020年02月19日 16:18 ▼このコメントに返信
      >>5
      施設に入れることを楽したいからみたいな捉え方しかできてないよな
      ※34 2020年02月19日 16:19 ▼このコメントに返信
      愛情の多寡なんて人それぞれ尺度が違うし
      他人の言動を信じる信じないも人それぞれ
      スレ主の意見を異常とも思わんよ
      ※35 2020年02月19日 16:21 ▼このコメントに返信
      >>6
      なお面会は月に一度ほどだったもよう
      ※36 2020年02月19日 16:21 ▼このコメントに返信
      >>6
      あなたが産める娘がここに2パターンあります、一方は健常者、一方は要介護障害者どちらを選びますか?という問いがあったら万人が前者をえらぶよね。
      ※37 2020年02月19日 16:26 ▼このコメントに返信
      ※32
      今現在、現役の福祉の仕事してるんでね
      逆張りでも何でもなく綺麗ごとなんか言えませんて
      外野の実態も知らないきれいごとが薄っぺらに感じてしょうがないんだよ
      めんどくせー事他人に押し付けてるくせに
      人格者であれ利用者に尽くせ何もかも耐えろとと馬鹿じゃねーの
      ※38 2020年02月19日 16:28 ▼このコメントに返信
      氏名公表出来ない人達が何言っても
      植松には届かないと思う
      この遺族の方は違うけど、植松から見たら同じなんやろね
      ※39 2020年02月19日 16:28 ▼このコメントに返信
      この事件は安楽死、尊厳死を考える機会になり得たはずなんだ

      現実はただのセンセーショナルなワイドショーのネタにしかならなかったけどな
      ※40 2020年02月19日 16:28 ▼このコメントに返信
      誰もが主と同じこと思ってんだろ
      自分で手に負えない身内を施設にぶち込んでおきながら悲しいって言われてもな?ってな
      経験あるが、介護ですら身内が亡くなった時は正直やっと楽になったとは思ったもんな
      そりゃ犯人に対しての怒りがあるのはわかるけど、テレビの前で悲劇のヒロインやってるのは違和感あるわな
      ※41 2020年02月19日 16:32 ▼このコメントに返信
      将来、自分の親が認知症で施設に入って、殺人犯に殺されても「正直ホッとしたわ」と思えるメンタリティなら筋が通ってるけど。普通は身内が惨殺されたらショックだし悲しいだろ。施設に入れてたくせに悲しむな!て言い掛かり付けてるようにしか思えない。
      ※42 2020年02月19日 16:33 ▼このコメントに返信
      これは私もちょっと思った
      他人に世話をさせておいて生きがいってどうなのと

      施設に預ける事は悪くないよ
      愛情もあったんでしょう
      でも他のご家族が抱えているだろう葛藤を思うと、何だか軽いというかパフォーマンスの様に見えてしまうのよね…
      ※43 2020年02月19日 16:33 ▼このコメントに返信
      >>40
      病気や寿命じゃなくて頃されたんだけど。前提条件違いすぎ
      ※44 2020年02月19日 16:36 ▼このコメントに返信
      >>41
      私たぶんホッとすると思う
      本当に大変だもん介護
      それこそ愛情の問題じゃないよ
      ※45 2020年02月19日 16:41 ▼このコメントに返信
      嫁の妹が障碍者一級の自閉症で、色々と手が掛かったりするけど
      俺個人は『そういうもんだ』って思える。
      だけど嫁からすれば【妹が原因でからかわれた事】や【破談になった事】もあって
      『誰よりも憎んだ事もあるけど、大事な妹!』って矛盾した気持ちは何となく理解できる気がする。
      ※46 2020年02月19日 16:42 ▼このコメントに返信
      裁判で「甲」「乙」で実名が使われてない時点でちょっとなあって感じ
      なんか家族や施設がステレオタイプの「障害者」を作ってるって印象
      ※47 2020年02月19日 16:45 ▼このコメントに返信
      施設に入れて普段は離れて暮らしてるのに生きがいね
      性格ねじ曲がってそうな見た目してるな
      ※48 2020年02月19日 16:54 ▼このコメントに返信
      家で一日中知能に問題ある障害者と接してみろ。3日もたないぞ。
      1対1なら1日目でギブアップする。
      5人くらいいてせいぜい3日。
      だから、接し方を、施設に入れながら会いに行く形式にしてんだよ。
      ※49 2020年02月19日 16:55 ▼このコメントに返信
      あのねえ、人権ってのは「あなたは誰も殺せない、代わりに誰もあなたを殺さない」という人間同士の約束なんだよ
      だから「この人は生きてる意味はあるのだろうか」と思ってしまうような存在でも、勝手に間引きしてはいけないんだよ
      なぜなら約束が揺らいでしまうから
      「無駄に自分たちの血税がかかるから」「介護者という犠牲が生まれるから」というルサンチマンでこれを認めると、それ以上の危険がみんなに及ぶんだよ
      ※50 2020年02月19日 16:57 ▼このコメントに返信
      とさつされるべきだったのだ。仕方ない。
      ※51 2020年02月19日 17:05 ▼このコメントに返信
      ショックなのは間違いないし悲しいし辛いだろうし、頭にも来るだろうけど、それでもどこかほっとしてる自分もいる人は中にはいるだろうと思うよ。

      ただ、それをメディアの前では絶対に言えないだろうけど。
      ※52 2020年02月19日 17:08 ▼このコメントに返信
      認知症の祖父母介護してたら結構理解できると思うけど…
      施設に預けたからと言って、死んでほしいわけじゃないし…
      施設の費用を稼ぐのに会いに行けないくらい働いてたのかもしれないし…

      私は大往生してくれて、施設の人に愛されて亡くなったって聞いてほっとしたとともに心にぽっかり穴が開いた感覚を覚えたよ
      ※53 2020年02月19日 17:09 ▼このコメントに返信
      >>36
      実際は選べないですから

      施設に入ったほうが健やかに生活できることもあるんですよ
      障害持ちの子を手元に置いておくよりね
      ※54 2020年02月19日 17:12 ▼このコメントに返信
      >>16
      介護に生きがいを感じている人もいるんじゃない
      嫌ならやめればいいし
      ※55 2020年02月19日 17:33 ▼このコメントに返信
      他人の気持ちなんて理解できるわけないから、変に口出しすべきではない
      ※56 2020年02月19日 17:33 ▼このコメントに返信
      毎日様子欠かさず見に行ってるなら突き刺さるけどそうじゃないんやろ?w
      ※57 2020年02月19日 17:43 ▼このコメントに返信
      >>44
      横から失礼します。ほっとしてしまう自分を俺だったらどうやって割り切って肯定して生きていくんだろうと思うと、やはりそんなに単純な事ではないし。ほっとしたとしても、ショックだし悲しいよ。
      被害者の胸中を勝手に想定して、べたべた触って見比べて、がちゃがちゃ言って遊んでるスレ主みたいな傲慢で無神経のバカが、めちゃくちゃムカつく。
      ※58 2020年02月19日 17:50 ▼このコメントに返信
      大学時代にゼミで教授と一緒に障碍者施設の見学とかけっこういったけど、
      施設に預けるのは正解だよ、愛がどうとかは関係ない
      施設だと、ちゃんと運動させて足の筋肉が衰えるのを防いでくれるし、
      障碍者同士の友達もできる。あとあまり知られてないけど、障碍者同士で結婚して子供産んで、子供が健常者のケースもけっこうあるから、どうしても孫の顔がみたくてお相手探しにきてる保護者さんだっている
      いい施設は本当にいいぞ。芋ほりしてカレー作って毎日超楽しそうにやってる。必ずしも闇ではない。
      ※59 2020年02月19日 17:57 ▼このコメントに返信
      障碍を持って生まれたら社会に経済的負担をかけるのはそうかも知れんが
      数が膨大にいるならまだしも健常一人当たりの負担分なんて知れてるやろ
      自分の損を過大に捕らえるアホが多過ぎる


      ※60 2020年02月19日 17:59 ▼このコメントに返信
      ※49
      だからガイジ無罪なら
      ガイジ殺害も無罪であるべきって主張なんやで
      ※61 2020年02月19日 18:13 ▼このコメントに返信
      >>3
      そうそう、ジジババが認知症になった時に
      「施設に入れるのは愛情が足りない!」
      って口だけ出す迷惑な親戚と一緒よね。

      愛情あっても、家で介護は破滅一直線。愛情がどんどん磨り減るから専門家に任せたほうが本人の為にも良い。
      ※62 2020年02月19日 18:15 ▼このコメントに返信
      相模原の障害者施設は不思議な施設。障害者1人に職員4人と実に手厚い。
      こんな手厚い施設は他に無い。
      実は、入所者のかなりの割合が、神奈川県に無関係な上級国民の子弟らしい。
      入所資格のない者が大半を占めていたことがバレないように、被害者氏名を公表しないらしい。
      人なら、ちゃんと名前がある。名前を出せないのは人間扱いしていないということ。
      ※63 2020年02月19日 18:20 ▼このコメントに返信
      >>20
      認知症もそうだけど、明日事故で頭打って自分も同じことになるかもしれんし、いずれ誰もが行く道だからなぁ…
      社会的に役に立たなくなったら本人の意思に関係なくコロコロして良いって社会が、健全とは言えんと思うわ。結局社会的にコストをどこまで許容するかだと思う。
      ※64 2020年02月19日 18:27 ▼このコメントに返信
      >>26
      そんなら映画やアニメや本で感動して泣くのも道理に合わんぞ?ファンタジーという名の虚構の世界の話ですら、人間は想像力があるから自然と感情が動くもんや。いわんやノンフィクションをや。
      名前も顔も知らんでも別にそれは問題じゃないと思う。
      ※65 2020年02月19日 18:29 ▼このコメントに返信
      >>31
      青筋立てて怒りはしないけど
      自分で選んだ仕事なんだから文句言うなよ
      とは思う。
      あと人様のモノを勝手に壊したら怒られる、っていうのも基本のキだろ。
      ※66 2020年02月19日 18:38 ▼このコメントに返信
      >>44
      ホッとするだろうけど
      そんな風に思ってしまう自分に、滅茶苦茶落ち込むだろうと思う。
      楽になった!やったー!って簡単に割り切れる問題じゃないと思うよ、突然の事なら尚更。
      ※67 2020年02月19日 18:43 ▼このコメントに返信
      認知症もそうだけど
      施設に入れる=愛情が無い
      って意見は違うと思うわ。愛情と介護は別問題で、自宅介護はほんと地獄の一丁目。
      ※68 2020年02月19日 18:44 ▼このコメントに返信
      そりゃガイジなんか下手すりゃ英一郎より存在価値無いからな。
      生きてることが既に不自然。
      歪みを正そうとした植松は正しいよ。
      ※69 2020年02月19日 18:50 ▼このコメントに返信
      お前ら障碍者や老人が自分らの丁度一つ下のランクだからとライバル視して叩いてるけど
      障碍者や老人が全くいなくなったら今度はお前らが最底辺だぞ
      殺される番だ
      ※70 2020年02月19日 18:53 ▼このコメントに返信
      >>59
      金の話だけならそうかも知れんけどさ。
      ガイジ一人のために何人もの健常者の労働力が犠牲になるわけや。
      下手すりゃ精神までやられてな。
      全く割に合わんね。
      ※71 2020年02月19日 18:55 ▼このコメントに返信
      最早世の中のほとんどの人間を養ってるのは一部の上級国民であって
      あとはお荷物になってる度合いでしかない
      要は俺やお前らもお荷物になってる側
      で、上級国民は弱者に優しい人が多い
      たいして世の中の役にも立ってない奴ほど弱者に厳しい
      調子に乗って障碍者や老人を叩いていて
      上級国民が「俺らはお前らより障碍者や老人の面倒見たいからお前ら死ね」って言われたらどうすんの?w
      ※72 2020年02月19日 19:00 ▼このコメントに返信
      家族が死んだらこどもは入所しか道がないんです。
      ※73 2020年02月19日 19:02 ▼このコメントに返信
      世の中に対する貢献度が低い奴は死んでいいという価値観持ってるなら
      せめて上級国民がうっかり交通事故起こすくらい許せよw
      せめて公共施設とか道路とか税金で作られてる物においては
      金持ちに先を譲るとかしろよなw
      ※74 2020年02月19日 19:03 ▼このコメントに返信
      >>71
      上級国民は弱者に優しいという妄想を前提として、
      その上更に、間違い無く言わないであろうセリフを吐いたらという仮定。
      これ程無価値な問いが存在するとは。
      ※75 2020年02月19日 19:12 ▼このコメントに返信
      >>73
      貢献度というのはちょっと違う。
      彼らは人間としての土俵に立ってないと見なされてるだけ。
      上級国民が跳ねたのが仮にガイジなら、許すどころか同情する。
      犬猫跳ねたようなものなのに、人殺し扱いになるんだから。
      ※76 2020年02月19日 19:13 ▼このコメントに返信
      施設に預けたくて預ける親なんかいないよ。
      重度障害者の日常生活がどれだけ大変か。
      動ける人も大変だし、まったくの麻痺の人もいる。
      麻痺や緊張の強い人は2時間毎に体位を変えないと褥瘡になってしまうし、何回も薬や栄養剤を注入しないといけないし、誤嚥性肺炎の予防のために何回も吸引しないといけない。いつ急変してもおかしくない。
      シングルとか経済的理由で働かないといけなくて、でも重度の障害の子どもは24時間見ていないと命に関わるからって泣く泣く預ける親
      自分が病気や高齢になって子どもの世話がしたくてもできなくなった親
      みんな預けざるを得なくなった理由がある。
      それを施設に預けたら愛情が、だなんて、私には信じられない考え。
      実際を知らない人が言ってるのだろうとは思うけど。
      ※77 2020年02月19日 19:15 ▼このコメントに返信
      施設に預けてあったとは言え娘が死んだら悲しいだろうけど「生きがい」はないわな。
      そこまで言うなら人の手に任せて離れて暮らしてんじゃねぇよと。
      犯人がこうなった背景には丸投げしといてエラそうにしてる障害者様の被害者でもあるんじゃないの?
      ※78 2020年02月19日 19:17 ▼このコメントに返信
      >>70
      それは介護職についた人間が職業選択をミスっただけやろ
      合わない仕事してるのが悪い
      仕事が他に見つからない?
      介護職以外にも不人気職はたくさんある
      全てが自己責任論で片付けたくはないが、そこまで病む仕事はしなくていいんだよ
      ※79 2020年02月19日 19:20 ▼このコメントに返信
      娘は私の生き甲斐でした
      しかし実名で親子関係は明かせません

      植松はよく法廷で笑わずに我慢してると思う
      ※80 2020年02月19日 19:23 ▼このコメントに返信
      役に立たないからと障碍者や老人に死んでもらうのならば
      ちょっと役に立たないからと自分より所得の高い奴から
      意味なくひっぱたかれたり、ケツ蹴られるくらいは我慢できるんだよな?w
      ※81 2020年02月19日 19:23 ▼このコメントに返信
      >>79
      家族が障碍者が恥ずかしいと思ってるから実名を明かせないんじゃないよ
      この社会には障碍者を恥ずかしい・無意味だと思って攻撃する、それこそ植松予備軍がいるから実名を明かさないんだよ
      銃撃戦地で塹壕から裸で飛び出す兵士は馬鹿だろ
      ※82 2020年02月19日 19:26 ▼このコメントに返信
      >>80
      金でしか人の価値をはかれないとは、浅ましい考えの持ち主だな
      ※83 2020年02月19日 19:30 ▼このコメントに返信
      >>56
      この施設は面会の人は全然来ないで有名だった
      ほとんどの人が入れたら入れっぱなし
      週一、月一の面会でさえ「マメに来てる」レベル
      ※84 2020年02月19日 19:34 ▼このコメントに返信
      日本も貧乏になってきたからな
      衣食足りて礼節を知る
      おそらく数十年後に日本に大震災とか来たら普通に海外と同じように略奪とか暴動が起きるだろう
      ここのコメ欄の奴らみたいなのが他人の事考えられるわけが無いし
      ※85 2020年02月19日 19:35 ▼このコメントに返信
      職員の立場の俺は正直半々だと思う。殺してやりたいと思ったことは山ほどあるし、その逆に金がもらえなくても面倒見たいと思った人もいるし(生活かかってるから無理だけど)
      ※86 2020年02月19日 19:35 ▼このコメントに返信
      >>76
      預けたくて預けてる人の方が多いぞ
      実の親の介護だって「無料で施設入れますよ」って言われたら喜んで「お願いします!」って人が大半だ
      できるものなら自分でやりたいはただの建前
      ※87 2020年02月19日 19:36 ▼このコメントに返信
      >>81
      ネットの匿名イナゴの自己弁護そのまんまで草
      ※88 2020年02月19日 19:37 ▼このコメントに返信
      >>80
      呑気なこと言ってるけど
      老人間引かないと国ごと沈むだろ
      ※89 2020年02月19日 19:38 ▼このコメントに返信
      >>35
      月1はしっかり行ってる方だよ。来ない人は何年も放置当たり前だからね。
      ※90 2020年02月19日 19:40 ▼このコメントに返信
      >>77
      障害の度合いによるけど、自宅介護って余程余裕がないと詰むから、専門家に任せるのは不思議じゃない。
      自分の親だって、いつか認知症で施設に入るかもしれんよ。個々人の背景も分からんから、攻撃的な事言わん方がええと思う。
      ※91 2020年02月19日 19:41 ▼このコメントに返信
      >>81
      ここ見てると
      あながち間違ってなさそう。
      ※92 2020年02月19日 19:42 ▼このコメントに返信
      >>69
      生産性があるかないかは大きな差
      ※93 2020年02月19日 19:42 ▼このコメントに返信
      >>8
      生きている事自体は生きがい。一緒に毎日24時間いるのは苦痛。ただそれだけだよ。
      ※94 2020年02月19日 19:45 ▼このコメントに返信
      施設利用しないと仕事もかなりやりにくいからなぁ
      ※95 2020年02月19日 19:47 ▼このコメントに返信
      ※81
      流石にそんなバナナ
      ワイの近所でも普通に生活してるで
      ※96 2020年02月19日 19:47 ▼このコメントに返信
      >>88
      マジで疑問なんだけど
      自分の理念に殉じて、御宅の爺婆と父母、親戚連中からお先に間引いてどうぞ、て言われたらどうすんだ?するの?

      言葉が勇ましいのは結構だけど、実現できなきゃ意味ないだろ。
      自分の手を汚しただけ、まだ植松のがマシかも知らんぞ。
      ※97 2020年02月19日 19:50 ▼このコメントに返信
      逆に何でお前らは自分が生きていていい人間だと思ってるのか
      別に責めているとか、批判してるとか、煽ってるんじゃなくて
      単純な質問として生きて良い基準て何なんだ?
      当然独自の価値観とかじゃなく普遍的な基準な
      独自の価値観なら障碍者や老人も自分が生きていていいと思ってるから生きてるんだし
      ※98 2020年02月19日 20:03 ▼このコメントに返信
      >>97
      思考し意思表示ができること
      植松の基準は単純にして明快だよ
      ※99 2020年02月19日 20:05 ▼このコメントに返信
      >>57
      後半は余計だな
      それを言うと自分に返ってくるだけだ
      ※100 2020年02月19日 20:07 ▼このコメントに返信
      ※97
      こちらも単純な質問を返したい
      理性がなく思考も意思表示もできない存在も人間だというなら
      その感覚はどこから発しているのか
      「姿形が人なら人」「女の腹から生まれたら人」で思考停止してるだけじゃないか?
      ※101 2020年02月19日 20:07 ▼このコメントに返信
      >>46
      裁判で被害者を甲乙呼びやAB呼びするのなんて普通のことだよ
      ※102 2020年02月19日 20:16 ▼このコメントに返信
      ※96
      詭弁のガイドライン 1.事実に対して仮定を持ち出す
      ※103 2020年02月19日 20:19 ▼このコメントに返信
      「税金を上げるべきだと思う」「だったらお前だけ払え」
      「ゴミ処理施設を増やす必要がある」「だったらお前ん家の隣に作れ」
      「ホームレス対策を進めなければ」「だったらお前が養ってやれ」
      こんなものは議論じゃないな
      ※104 2020年02月19日 20:26 ▼このコメントに返信
      面白そうだから無期懲役にして
      愚民どもがきーきーわめき散らすのを観察したい
      人間の命なんてゴミだからw
      イチローも麻原もヒトラーも天皇も
      等価値だからwwww
      ※105 2020年02月19日 20:26 ▼このコメントに返信
      兄弟に重度知障がいるけど、同じことが起こって
      カメラ向けられたらとりあえず泣く演技くらいはするわ
      ※106 2020年02月19日 20:34 ▼このコメントに返信
      >>5
      施設までなくとも社会保障受けながら離れて暮らす祖父母両親が殺されても同じこと言えるんか?って話やんな
      自分で面倒見ず介護サービス使ってたまに会うだけやけど大切な両親て人も多いやろうに
      ※107 2020年02月19日 20:45 ▼このコメントに返信
      >>82
      障碍のあるなしで人の価値を図るのも同じくらい浅ましいと思う
      とある地域では遺伝性の病気があったが、あたらしい病気が発生した際、それに対抗できるのが遺伝性の病気因子を持っている人間だったという例がある
      優生学が認められないのはこの例のように、多様性を保持しないと種が終わるからだ
      ていうか80の言いたいことは「客観的な判断で間引きを許す」ことを認めると、我々だって同じように客観的な判断で間引かれる立場に回るが、それでいいのか?という問題提起だろう
      ※108 2020年02月19日 20:48 ▼このコメントに返信
      老老介護で思い余って殺した事件には「早く安楽死施設を!」のレスが山ほどつき
      植松の事件には「処分されていい人間などいない!」のレスが山ほどつく
      ちょっとした情報操作で人間の目は簡単に曇るのです
      ※109 2020年02月19日 20:51 ▼このコメントに返信
      理性がないはまだしも、思考がないことは証明できないだろ
      言っておくけど脳波=思考の証明じゃないからね
      お前が見てる現実だと思ってる事象は、お前が植物状態でベッドの中で見てる夢かもしれないけど、それが本当の現実の人間に「こいつ思考してないわ」と判断されて突然終わらされていいと思う?
      俺は嫌だし、そういう人かもしれないと思うと手になんかかけられない
      ※110 2020年02月19日 20:52 ▼このコメントに返信
      >>108
      1人がそのダブスタしてるわけじゃないだろ
      そんな想像もできないとか大丈夫か
      ※111 2020年02月19日 20:53 ▼このコメントに返信
      ※109
      「脳死は死」にも納得できないってこと? 今の時代にかなりの過激派だな
      ※112 2020年02月19日 20:54 ▼このコメントに返信
      まさか胡蝶の夢を持ち出してくるとはw
      もうただの意地じゃん
      ※113 2020年02月19日 20:56 ▼このコメントに返信
      ※110
      植松は叩きたいけど安楽死施設いらないとも思っていない、
      そういうダブスタ抱えてるやつ多いと思うよ?
      ※114 2020年02月19日 20:57 ▼このコメントに返信
      植松をダメと言ってしまうと「育てられないから中絶」もだいぶヤバくなるんだよなあ
      ※115 2020年02月19日 21:00 ▼このコメントに返信
      思考の証明ができないのに「思考してない」を論拠にしてることに突っ込みたかったほうが主題だな
      「脳死は死」も心の底からは納得できてないけどどっかで割り切らなきゃいけないとは思ってるよ、脳死は結局肉体も死んでしまうし
      ※116 2020年02月19日 21:07 ▼このコメントに返信
      >>91
      こういうところでクソどもが殺せ生かすなと笑って書き込むのが分かってるんだから名乗りたくなんかないわな
      ※117 2020年02月19日 21:11 ▼このコメントに返信
      ※115
      施設職員として被害者たちをずっと見てきた男に
      「思考してないことを証明しろ」って軽薄すぎない?
      ※118 2020年02月19日 21:14 ▼このコメントに返信
      >>117
      軽薄になる理由が分からないからちゃんと説明して
      ずっと見てきたけど利用者を殺さずお世話をする施設職員のほうが圧倒的に多いんだけど?
      ※119 2020年02月19日 21:15 ▼このコメントに返信
      「障害児」を税金で育てるって、なんの意味があるんだろう
      本音いえばニートや無職より社会のお荷物なのに。
      ※120 2020年02月19日 21:19 ▼このコメントに返信
      >>119
      「障碍者は殺します」って社会になったら、次は「無職は殺します」「低納税者は殺します」「IQ〇未満は殺します」って社会がやってくるからです
      ※121 2020年02月19日 21:22 ▼このコメントに返信
      ※118
      多いか少ないかの問題なのか? 人命の価値を決めるのは多数決だと思ってるの?

      植松は被害者たちを実際に世話して観察した上で
      彼らは人ではないし人間としての尊厳ある生も送っていないと結論付けた
      その重みに比べて外野の「思考してないと証明できるのか」は実に軽薄だということよ
      ※122 2020年02月19日 21:26 ▼このコメントに返信
      ※120
      その全員を生かそうとする社会の方が歴史的には極めて珍しいんだけどね
      そしてその綺麗事が物言わぬ家族や施設職員を苦しめている現実をずっと見てきて
      植松はあの行動に及んだ
      とても責める気にはなれない
      ※123 2020年02月19日 21:32 ▼このコメントに返信
      >>121
      思考がないと判断するまでは故人の勝手だけど「だから殺す」を秩序に許してもらうためには思考がないことを証明しないとだめだろ
      ※124 2020年02月19日 21:34 ▼このコメントに返信
      しきりに生産力の話に持って行って次はお前だと言いたがる人いるけど
      植松の基準は「意思疎通できない」の一点だからな
      障害者でもニートでも、自己紹介ができるならそれは守られるべき人間なんだよ
      ※125 2020年02月19日 21:37 ▼このコメントに返信
      ガイジを養うなんてのは、無精卵を羽化させようと温めつづけるようなもの。
      犯罪者すら更正の余地はあるのに、ガイジはどうにもならないんだから。
      ※126 2020年02月19日 21:38 ▼このコメントに返信
      ※123
      植松は現代日本の社会秩序に許してもらおうなんて最初から考えてないよ
      その上っ面の綺麗事に真っ向から挑戦したのが相模原の事件だよ
      ※127 2020年02月19日 21:41 ▼このコメントに返信
      >>122
      その長い方の歴史をやめにしようってことで、社会が守るものの下限を設けないことにしたんだろ
      人間の理性のたまものだよ
      ミクロでみたら同情すべき点もあるのかもしれないが、マクロで見たら許しちゃだめなんだよ
      許したら、短い間「介護従事者が辛くない期間」がこの歴史に訪れるかもしれないけど、そのあと「力のない多くの民が迫害される期間」が訪れるだろうからね
      ※128 2020年02月19日 21:46 ▼このコメントに返信
      ※127
      家族や介護従事者を救うため「意思疎通の可否」を下限にしようという明確な提案がなされたのに
      「力のない多くの民が迫害される期間」などという絵空事を語ってはぐらかす
      ちょっと不誠実すぎませんかね
      ※129 2020年02月19日 21:46 ▼このコメントに返信
      植松さんは正しいことをした。
      出来損ないは処分しないと。
      ※130 2020年02月19日 21:48 ▼このコメントに返信
      「自衛隊要らない! 軍備を持てば侵略国家へ一直線だ!」みたいな極論はNG
      ※131 2020年02月19日 21:50 ▼このコメントに返信
      >>126
      秩序に許してもらおうとしてないなら弁護士に無罪主張とかさせないと思いますよ
      秩序は関係ない、自分の判断が正義だとするならば、この国の秩序によるシステムを使って権利を主張するのはだめです
      ※132 2020年02月19日 21:51 ▼このコメントに返信
      >>128
      絵空事ではなく、歴史が証明してきた事実です
      だからその提案が否決されているんです
      ※133 2020年02月19日 21:56 ▼このコメントに返信
      家族は働かないといけないからね
      それもお嬢さんの為
      ※134 2020年02月19日 22:04 ▼このコメントに返信
      ※131
      心神喪失を主張する弁護団とは対立してるようですな
      URL貼ったら弾かれちゃった

      しかしまあ、すべての犯罪者から法の保護を剥奪しようとする大暴論ですね
      本当に文明国家の住民ですかあんたw
      ※135 2020年02月19日 22:07 ▼このコメントに返信
      ※132
      社会に害なす者を大量に殺した人物が英雄とされてきたのもまた歴史ですね
      敵対者はそりゃ否決するでしょうが
      ※136 2020年02月19日 22:13 ▼このコメントに返信
      「ナチスだ!ナチスは殺せ!」みたいなやつ多いなー
      ※137 2020年02月19日 22:17 ▼このコメントに返信
      >>134
      犯罪者が自身の行動を秩序に許されようと働きかけてるなら、秩序のシステムを使うのもわかるけど、あなたの主張だと彼は秩序に許されようとしてないんでしょ?
      その立場で秩序システムをここぞとばかりに使って自分の権利主張を訴えるのはダブスタじゃないか?
      むしろ彼の勝手な判断で他人の命が奪えるのなら、数の暴力に彼は不要だと判断されても文句は言えないんじゃないか?
      あと「すべての犯罪者」とか勝手に枠を増やさないでくれ
      ※138 2020年02月19日 22:25 ▼このコメントに返信
      ※137
      「自分は正しいと確信している人間が
      『死刑だ』と言われてはいそうですかと受け入れるのも変な話ですよね」
      という発言も彼はしていた
      法廷戦術を使うのは当然だろうね
      あくまで戦術であって量刑相場的には死刑だろうと冷静に予測してるわけだけど

      「どんな判決も受け入れる」と明言してる男に向かって「文句は言えないんじゃないか?」is 何
      ※139 2020年02月19日 22:26 ▼このコメントに返信
      >>37
      そんな考え方ならやめて向いてる仕事探しなよ
      誰かげめんどくせーと思ってる仕事を、そこまでめんどくさく思ってない人がやるのがこの社会のシステムでしょ
      ※140 2020年02月19日 22:29 ▼このコメントに返信
      心から反省して社会への恭順誓ってるやつにのみ法廷戦術が許されるという超謎理論
      ※141 2020年02月19日 22:30 ▼このコメントに返信
      >>2
      京アニの時も被害者遺族は出すなっていってたけどね
      そもそも、障害云々抜きにして
      身内殺されて名前まで晒されたいか?
      ※142 2020年02月19日 22:32 ▼このコメントに返信
      一個人の「○○と判断したので殺します」を許してる人って、自分が別の人間の判断により殺されてもいい人なんだろうな
      ※143 2020年02月19日 22:32 ▼このコメントに返信
      「反省してるなら量刑軽くしようなんて気起こさねえよなァ!?」
      ということですべての犯罪者の権利は奪い去られます

      勝手に枠を増やしたわけじゃない
      あんたの理屈の当然の帰結
      ※144 2020年02月19日 22:32 ▼このコメントに返信
      >>100
      人間の定義の話になると
      アリストテレスの昔から百家争鳴の感があるから決着つかんだろうな。

      大事なのは(社会的に上手くやるには)
      自分の定義を人に押し付けんことだと思うよ。
      ※145 2020年02月19日 22:36 ▼このコメントに返信
      >>143
      「秩序に許されようと働きかけてる」の意味が伝わりにくかったようだけど、
      「私は○○だから殺したのです」という主張をして裁かれようとする姿勢のことで、反省してるしてないの話ではないです。
      ※146 2020年02月19日 22:38 ▼このコメントに返信
      >>108
      認知症とかで迷惑かける前に「自分を」安楽死させて欲しい
      って意見と、
      介護が大変だから「家族を」安楽死させたい
      って意見は、どっちがどれだけ多いんだろうね。前者の人が多いような気もするけど。
      ※147 2020年02月19日 22:39 ▼このコメントに返信
      ※144
      人間は社会的動物である(アリストテレス)
      人間は考える葦である(パスカル)
      我思う、故に我在り(デカルト)

      このへんとレスバして勝つ自信ある? 俺はない
      思考できない存在も人とみなして守ろうという発想の方が不自然まである
      ※148 2020年02月19日 22:45 ▼このコメントに返信
      施設に預けて悪いのかだろうか。愛だけじゃ現実世話なんて無理ゲーだぞ。てめーの子だろ、障害あろうが精神、体ぶっこわれるまで世話しろや!俺にはかんけーねーけど笑って感じか?
      他人の苦労は美談で、茶菓子に丁度いいな笑
      不幸はサンドバッグに丁度いいしな
      ※149 2020年02月19日 22:49 ▼このコメントに返信
      >>147
      ウィトゲンシュタインのターン!
      「思考」って何?「人間」の定義とは?って突き詰めたところで、有耶無耶にされて終わりそうw
      ※150 2020年02月19日 22:49 ▼このコメントに返信
      人と動物の境目はどこか
      それを「思考と意思疎通」に置くのは極めて妥当であり
      多くの人間を救うことにもつながる

      これは価値ある提案だと思うんだけどねえ
      発狂せずにちゃんと向き合うべきだよ
      ※151 2020年02月19日 22:52 ▼このコメントに返信
      >>150
      犬も思考を持ち、人間と意思疎通するけど
      犬は人間なのか?(哲学)
      ※152 2020年02月19日 22:53 ▼このコメントに返信
      ※151
      君の家の犬は人語を操って自己紹介するのか…
      ※153 2020年02月19日 22:54 ▼このコメントに返信
      逆に言うと重度知的障害者って犬以下なんですな
      ※154 2020年02月19日 22:56 ▼このコメントに返信
      人間でも動物でも物質でも誰かが大事にしてる何かを勝手に壊しちゃだめでしょ
      誰しも何かしらを少なからず犠牲にはしているけれど、植松のやったことは公共の福祉からは大きく逸脱してるよ
      人間が人間たるラインとか関係なくないかね
      ※155 2020年02月19日 22:56 ▼このコメントに返信
      社会資本を投入し、家族や介護職員が疲れ果ててまで守るべき存在なのか
      その根拠や価値はどこに? って話よ
      ※156 2020年02月19日 22:58 ▼このコメントに返信
      >>152
      ディオゲネス「犬って言われたわ」

      いつのまにかコメ欄が哲学ニュースみたくなってるぞ。
      ※157 2020年02月19日 23:00 ▼このコメントに返信
      ※154
      植松がやったことは犯罪だけど(これには誰も異論はない)
      じゃあ仮に国が政策として行った場合はどう評価するのか

      「国がやるならOK」でも「国がやってもNG」でも理由の説明はめんどくさそう
      ※158 2020年02月19日 23:01 ▼このコメントに返信
      >>153
      以下かどうかは知らんけど
      たとえ犬だとしても、他人の生命財産を勝手に侵害するのは良くない。
      介護の大変さやコストって話と、勝手にコロコロした話は別の問題として扱うべきと思う。
      ※159 2020年02月19日 23:04 ▼このコメントに返信
      意思疎通のできないものは人ではないという考えに立てば
      重度知的障害者の介護は「公金を使った人形遊び」になる
      「勝手に壊す」ことの是非の判断もぐんと揺らぐというものだ
      ※160 2020年02月19日 23:07 ▼このコメントに返信
      >>157
      あのう、公共の福祉って国が提供してるものじゃないからね?
      それは国が公共の福祉を逸脱してるやん
      っつーか憲法違反だからまず憲法を変えるところからやるわけでしょ
      そんなこと政権が言い出したら市民としてもちろん反対しますよ
      公共の福祉は「こうである」と明記できないものだし時代や世代とともに変わるものだ
      調査や話し合いや裁判の場で暫定的に決定されるもの
      そんなあやふやなものではあるが、植松の行動は公共の福祉を侵していると差し支えなかろう
      ※161 2020年02月19日 23:09 ▼このコメントに返信
      それと、入所者が殺されて正直ほっとしたという関係者の声は決して表に出ることはなく
      被害を訴える関係者の声だけが届いていることもお忘れなく
      ※162 2020年02月19日 23:14 ▼このコメントに返信
      ※160
      憲法に私人間効力はないという説が主流なので
      植松が公共の福祉を侵した云々の話は意味不明

      公共の福祉の定義が暫定的に変わると言いながら
      重度知的障害者の安楽死が公共の福祉に適合することは決してないという主張も意味不明

      植松はまさに社会や世論の変革を意図していたというのに
      ※163 2020年02月19日 23:15 ▼このコメントに返信
      >>155
      家族や介護従事者が疲弊しないような社会にするように社会資本を投入しシステムを改善していくべきであって、間引きにたどり着くのは社会の敗北です
      彼は向いてない仕事をしたのです
      自分で選んだ仕事に文句を覚え、そのわがままを正当化するために実行したのです
      家族の意識を変える、職場環境の改善に取り組む、それを長い道のりだからと努力を放棄して、職場から離れて、おあつらえ向きの主張を手に入れた気になって、殺したくなったから殺しただけです
      ※164 2020年02月19日 23:18 ▼このコメントに返信
      絶妙な読解力のなさと言説の捻じ曲げで頭いい気になってるやつがいるな
      ※165 2020年02月19日 23:47 ▼このコメントに返信
      ※163
      「べき」「べき」「わがまま」「努力を放棄」「意識を変えろ」
      ブラックそのもので草も生えない
      神様にでもなったつもりかよ
      実際にこうして社会は敗北したんだから変わるべきは現場じゃなくて社会では?
      ※166 2020年02月19日 23:49 ▼このコメントに返信
      >>120
      いつもこういうこと言う奴がいるけどなんで歯止めなくなる前提なんだろうね
      既に世の中には色々な規制が日々解除されたり、新しくできたりしてるのに
      ※167 2020年02月19日 23:55 ▼このコメントに返信
      >>151
      だから犬は虫や草木と違って殺せば罪になるだろ
      逆を言えば思考を持たない、意思疎通もできないものを殺して罪になる人間以外のものってあるか?
      ※168 2020年02月19日 23:58 ▼このコメントに返信
      >>154
      誰かが大切にしているものを壊しちゃダメだけど、同様に誰かに迷惑をかけたり、誰かを犠牲にしてもいけないんだよ
      ※169 2020年02月19日 23:59 ▼このコメントに返信
      ※166
      歴史の過去に事例があるからだろ
      WW2のドイツ、ポルポト、チベット問題
      やってみなきゃわかんないじゃん?じゃ済まないわ
      現代日本だから起きてないんじゃなくて、起こさないようにしてるから起きてないの
      ※170 2020年02月20日 00:01 ▼このコメントに返信
      >>154
      「公共の福祉」が読めない国の人?
      ※171 2020年02月20日 00:02 ▼このコメントに返信
      >>78
      そんなこと言ったら介護職やる人なんていなくなるんだけど?
      みんな大変だけど仕方なくやってるんだよ
      ※172 2020年02月20日 00:04 ▼このコメントに返信
      「〜だから殺していいじゃん」を許している人同士で相打ちすればこの世は平和になるね
      ※173 2020年02月20日 00:06 ▼このコメントに返信
      >>171
      いや、仕方なくやらなくていいよ
      だから賃金が上がらないんだよ
      高給取りになれば賃金によって納得して介護する人が増えるだろ
      ※174 2020年02月20日 00:11 ▼このコメントに返信
      ※167
      所有物だったらなるね
      司法が罪を裁くのだって、言い換えれば人類は社会の所有物だからだよ
      「自分が殺されないように誰も殺さない」約束をみんなで結んだ社会だ
      これがなければ人間を殺しても罪にならないよ
      俺は誰かに殺されてもそいつを罰せられない社会より、殺した誰かを罰する社会に属していたい
      ※175 2020年02月20日 00:13 ▼このコメントに返信
      ※169
      テロ等準備罪が可決されたら日本は闇に包まれる!とか言ってた人かな
      ※176 2020年02月20日 00:15 ▼このコメントに返信
      はっきりした基準を示して「人間の定義をここまで動かしてはどうか」つってんのに
      「人殺しは悪だ!」しか言わないのは何周遅れなのよ
      ※177 2020年02月20日 00:16 ▼このコメントに返信
      >>175
      それと「重度障害者殺しておk」は超えちゃいけないライン全然違うと思うが
      まあお前は思ってないから植松支持者なんだろうけど
      ちゃんとまとめて仲間作って政党とか作って社会変えようと動いてみてよ
      ※178 2020年02月20日 00:22 ▼このコメントに返信
      >>176
      人間の定義を上方修正(死人の人権を広げるとかね)
      はともかくそんな下方修正は懸念点がいっぱいだからやめとこうって意見が多数じゃねーの
      その基準設けたときの好影響より悪影響の方が大きく予想されるんだよ
      歴史を学んでるからな
      ※179 2020年02月20日 00:29 ▼このコメントに返信
      ※178
      人工妊娠中絶とそう変わらないと思うよ
      あれでカトリックが心配するほど社会の混乱や性モラル低下招いてる?
      歴史歴史言うけど人間に満たない何かをすりつぶして多数の利益を図るなんて
      現代でも当たり前に行われてるだろ
      ※180 2020年02月20日 00:32 ▼このコメントに返信
      正直言って月に一度会うだけで愛情持ってたなんてよく言えたもんだと思うわ
      ※181 2020年02月20日 00:35 ▼このコメントに返信
      裁判員にも顔バレしないよう法廷にはついたてを設置したそうです
      ※182 2020年02月20日 00:38 ▼このコメントに返信
      >>106
      本当に愛情持ってるなら2週間に1回ぐらいは会うでしょ
      親だって意思疎通がとれなくなったら正直どうなっても仕方ないと思う
      植松だって苦しめて◯した訳じゃないし
      ※183 2020年02月20日 00:41 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※184 2020年02月20日 00:43 ▼このコメントに返信
      世話が大変で施設に入れたことは別に酷いとも思わんし当然のことだとは思うが、堂々と被害者面してたのは腹が立ったな
      そんなに大事にも思って無かった癖に、自分の子供を世話してきた人に酷い言い草だわ
      ※185 2020年02月20日 00:53 ▼このコメントに返信
      ※183
      目をキラキラさせて理想社会を語ってる間に現場はどんどん疲弊していくので
      中絶も安楽死もアリアリがいいと思います
      論理一貫性も保ててるし
      ※186 2020年02月20日 00:59 ▼このコメントに返信
      >>185
      結局それもニッチな考えによる理想社会でしかないよ
      ニッチだから支持されにくくてむしろ上方修正より実現していかないと思うわ
      政党つくるとかテロじみた革命をするとかしてみたらいいのかもね がんばれ
      ※187 2020年02月20日 01:01 ▼このコメントに返信
      植松を糾弾した遺族の人って他者性が著しく欠如してるんだなって思う
      普通なら大なり小なり後ろめたさを感じてああまで堂々とは言えんわ
      ※188 2020年02月20日 01:02 ▼このコメントに返信
      >>186
      ま、一人の男が革命失敗して秩序に葬られようとしてるわけだけどね
      ※189 2020年02月20日 01:56 ▼このコメントに返信
      誰だって理想の美しい世界の方がいいに決まってる
      けれど現実的に難しくその生きがいとやらを手放したのは事実だろうに
      現実は大変で他の人に頼るしか術がないのに都合のいい理想ばかりを押し付けるな
      と個人的には思ってるよ

      ※190 2020年02月20日 06:28 ▼このコメントに返信
      >>173
      理想:誰もやらない→賃金上げる
      現実:誰もやらない→外人にやらせる
      ※191 2020年02月20日 07:04 ▼このコメントに返信
      ※42
      「生きがい」なんて言葉使わなきゃ引っかからなかったんだろうけどね
      あとこれ
      「あの子の笑顔は周りを癒した」
      ※192 2020年02月20日 07:46 ▼このコメントに返信
      >>92
      生産性がない奴らを消したら、次は生産性の低い奴らを消したくなるんやで
      ※193 2020年02月20日 07:49 ▼このコメントに返信
      >>166
      せやから基準が日々新しくなって、無職、低所得者となるんやで
      ※194 2020年02月20日 08:59 ▼このコメントに返信
      >>190
      いいんじゃないの、それはそれで
      なり手がいるんならさ
      この国には職業選択の自由があるんだよ
      そしてどんな職業も、それに見合った実力がないと上手に働けないの
      介護職にしかつけないって、「にしかつけない実力しかない」ってことじゃん
      「でもしか介護」っていうかさ
      全部自己責任にはしたくないけどさ、そういう人間になったのがまずかったよね
      経済的理由ややむにやまれぬ理由もあるだろう
      そういう人は国の福利厚生をもっとうまく使うべきだし、我々もそこは寛容になったほうがいいと思う
      介護職が高給取りになっても、外国人労働者がニッチを埋めるはめになっても、そういう人は結局別の「〇〇にしかつけない」人間になるんだよ
      ※195 2020年02月20日 10:02 ▼このコメントに返信
      死んだ我が子に対して美しい表現を使ってもいいんじゃない?

      事件のおかげで負担が減ったという面もあるとか、必ずしも健常者の子を失った場合と同等の悲しみとは言えないとか、バッシング覚悟で答えて欲しいわけ?
      ※196 2020年02月20日 11:40 ▼このコメントに返信
      >>4

      そういうことを平気で言う人間こそ死んだ方がいいのに、というのがオレの率直な感想。
      ※197 2020年02月20日 12:00 ▼このコメントに返信
      >>75

      上級国民から見れば、お前を轢き殺したところで犬猫を轢き殺したのと似たような感覚だとおもうよ。
      ※198 2020年02月21日 00:58 ▼このコメントに返信
      >>85
      いつもお疲れ様です。
      ※199 2020年02月21日 01:47 ▼このコメントに返信
      >>99
      まあそうなんだけどさ。俺自身がいつも完ぺきに正しいなんて思わないけど、線引きはしてるつもりだよ。当事者に面と向かって話せない事はどこでだって言わないし。嫌いなものは嫌いや
      ※200 2020年02月22日 11:17 ▼このコメントに返信
      まぁ勝手に殺されたら心中おさっしでしょうよ
      名前 ←空白だと投稿できません。

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