8
    1 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:20:33 ID:fAQ

    「娘は自分の全てで生き甲斐だった」
    様な発言をしてるけど、施設に入所させてるって事は、家族では面倒見切れなくて社会の力が無いと育てて行けなかったって事じゃない?

    涙ながらに訴えても心に刺さらないのは私だけかな?

    2 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:31:07 ID:76Q

    面倒見切れなくても社会の力を借りないと育てれなくても娘は娘だよ

    3 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:37:42 ID:fAQ

    >>2
    まぁ、そうだけど、施設に入所させないで家族で育ててる家庭も沢山あるわけじゃない?
    その人が涙ながらに訴えてたのなら心に刺さるけど、ちょっと半減してしまうかな…?
    なら、社会の力が無かったら育てるのを放棄してたり自分が殺害してた可能性も無きにしも非ず…

    9 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:57:00 ID:76Q

    >>3
    残念ながら障害者との関わりがない人があれこれ考えたところで理解できないと思う

    11 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)06:00:56 ID:fAQ

    >>9
    友達の子供が発達障害で育てるのに苦労してるけど施設に入所させる事は一切考えてない
    20歳なんだけど、ほんとその子中心で愛情ある育て方してるんだよね
    まぁ、経済的に余裕があるからなのかもしれないけど

    4 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:43:31 ID:QkB

    犯人が正しいとは思わんけど、被害者の親も少しずれてる感がある
    ただ子供が殺人事件に巻き込まれたとなると、動揺しておかしなこと言うかもしれん

    普通の人間なら冷静に対応できんやろ

    7 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:53:40 ID:fAQ

    >>4
    確かにそうだね

    6 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:46:31 ID:LfM

    親が100パー正しいとは言わんが
    施設に頼るのと愛情の有無はあんま関係ないぞ

    8 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:54:16 ID:fAQ

    >>6
    ふむ

    10 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)05:57:51 ID:17Q

    生き甲斐なだけで世話するとは言っていない
    酒が生き甲斐だからって密造まではしないやろ?

    12 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)06:27:14 ID:qtf

    戦う君の唄を
    戦わないやつが笑うだろう

    を思い出した

    14 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)06:35:53 ID:qtf

    どんな苦労があるかよく知らないお友達の子育てと
    これまたよく知らない被害者の子育てを比べて
    自分の意見はこうです

    テレビの雛壇コメンテーターみたい

    16 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)07:21:36 ID:LLY

    障害の状況にもよるけど施設に入るにはある程度重度の障害がないと入れない規則になっている
    例えば身体障害があり寝返りが出来ない人なら2.3時間毎に身体の向き変えなければ圧迫された部位から壊死していく
    精神障害があり、夜中に徘徊する人であれば車に轢かれることも考えられる
    24時間眠らずに世話するのは難しいからこそ施設に頼らざる負えないんだよ

    19 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)08:46:23 ID:17Q

    散々手間と金注ぎ込んできたから納得いかんのやろ
    ヤるならもっと早くヤれ的な

    21 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)09:03:34 ID:w5s

    エグイこと言いだす奴は
    加害者の死刑と引き換えに被害者らが生き返ったらどーする?という詰問
    親にしたいだとか平気で語れるからね

    23 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)09:41:00 ID:1hh

    人生楽になったと思うけどな

    26 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:46:12 ID:XZH

    障害者が暴れたら近所迷惑

    27 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:49:18 ID:fb4

    障害者を家で健康に保つのって本当に大変なんだろうな
    介護の辛さで身内の首を締めるって事案沢山あるし

    30 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)12:37:33 ID:OLC

    俺も同じ事を思ったよ
    最低限、俺の伯父で閉鎖病棟に入ってる人に対する俺の親族の扱いはそれ
    出てきて貰っちゃ困る(実際に他人の家の窓を割って歩いたりしてた)から出れないようにお願いしてる

    ついでに疑問なのが、引きこもりの息子を殺した元官僚が正義の味方扱いされてること
    言ってることもやってることも相模原事件の犯人と同じなのに
    親だから子を殺しても問題ない。むしろよくやったとか言うヤツが多いこと

    32 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:05:22 ID:fb4

    >>30
    近くの小学生殺すとか言ってなかったか?
    実際にあつた川崎バス停や京アニのとか人様を殺す前に親がやってくれたらターゲットにされてた人は感謝するだろよ

    33 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:27:06 ID:OLC

    >>32
    殺した人がそう言ってるだけだがな
    それが理由にできるなら、殺した後に言えば済む事になる

    35 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:43:49 ID:fb4

    >>33
    はれニートガイジ犯側の言い分だよね
    暴力ふるっていたのも事実だろ
    他人を殺すかもしれなくて他に方法がないのならしょうがないと思うが

    36 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:48:05 ID:OLC

    >>35
    言い分もクソも殺されたヤツは反論できないし
    他人を殺すと言ったかどうかなんて証明できない
    証明できない話でも理由として認めるんだな
    例えばこの事件の犯人が「俺が勤務中にこいつらは殺人計画を建ててた」って言ったらしょうがないっていうんだな

    43 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)13:59:20 ID:fb4

    京アニ犯の親も殺してくれてたら良かったのにな
    とも思ってるが
    どう悪いか説明してくれ

    45 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)14:06:58 ID:OLC

    >>43
    事件が起きる前に子を殺しとけと?
    それが通るなら、お前も条件次第で自分の子を殺すと宣言してるようなもんなんだから、お前の親はさっさとお前を殺処分するべきだな

    44 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)14:00:44 ID:XDb

    今の日本の親中心主義なんて本当にこんなレベルだよ
    人のものを盗んだ我が子を殴るのは虐待です

    これに批判がくるからね
    人のものを盗むなと躾けできなかった段階で親が罰を受けるべきなんだよ
    もし殴ることが教育になるのなら、親を子の目の前で殴る蹴るすりゃ良いだけなんだよ
    それがダメなら子を殴ることもダメなんだよ

    46 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)14:07:08 ID:fb4

    >>44
    > もし殴ることが教育になるのなら、親を子の目の前で殴る蹴るすりゃ良いだけなんだよ

    これで暴力ニートが更生するとはとても思えないんだが

    51 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)14:10:36 ID:CWP

    暴力ニートは暴力で乗り越えた経験しかないから暴力に頼る
    違う解決手段見ながら育てばそこまでにはならん
    ただし池沼は別だけど

    65 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)22:17:09 ID:fAQ

    このままだったら家族の精神がやられるとかの事情があったから施設に預けたと思うんだよ

    その他人の力を借りなければ育てられない状態がいつまでも続いてても、娘が私の生き甲斐だとか言えてたのかな?
    もしかしたら、生んだのを後悔してたり場合によっては殺してたかもしれないよね?
    (施設に預けるとの選択をしたのは、このままでは普通に生活していけないからだったと思うし)
    施設の職員は赤の他人だし、どんな素性かも分からない人に自分の生き甲斐の可愛い娘を任せられる事自体私にはちょっと理解し難い部分もある

    そういう状況にあって、殺された後に涙ながらに訴えられても心に響かないかな…と

    殺人犯が施設の職員とかのケースも実際あるわけだよね?
    私なら、自分から手放した自分自身を責めて後悔すると思うし

    66 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)22:26:34 ID:5Hg

    >>1
    それは違うと思うわ
    身内がよくされたいならキツいから世間にお任せしたいのがあるやろ?
    死刑でいいよ植松なんか
    誰が止めてるんや

    67 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)22:30:45 ID:fAQ

    >>66
    いや、この犯人は死刑でいいと思うよ?

    ただ、この被害者の母親があまりにも悲劇のヒロインの様な口調にちょっと違和感を抱いてしまった

    68 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)22:43:44 ID:V8L

    >>67
    まあわかるよ

    69 名無しさん@おーぷん 20/02/19(水)00:07:10 ID:L5P

    >>68
    なんも落ち度が無い奴が不幸を嘆くことに感じる違和感を感じるのか
    人としてかなりヤバくね?

    70 名無しさん@おーぷん 20/02/19(水)00:51:56 ID:vo3

    >>69
    とうぜんその気持ちもわかるよ

    どっちの気持ちもわかるってだけで、かならず人の気持ちはどっちかでしかいけない
    なんてルールはないだけだよ
    残酷であり、慈愛的であり、無慈悲であり慈悲深くもある、謙虚であり、傲慢でもあり

    人間という存在を一元的にとらえるのはきわめて簡単でわかりやすいけど
    実際は多元的なんだよ無数に

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       コメント一覧 (200)

          • 87. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 19:36
          • >>81
            ネットの匿名イナゴの自己弁護そのまんまで草
          • 0
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          • 91. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 19:41
          • >>81
            ここ見てると
            あながち間違ってなさそう。
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          • 116. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 21:07
          • >>91
            こういうところでクソどもが殺せ生かすなと笑って書き込むのが分かってるんだから名乗りたくなんかないわな
          • 0
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        • 80. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 19:23
        • 役に立たないからと障碍者や老人に死んでもらうのならば
          ちょっと役に立たないからと自分より所得の高い奴から
          意味なくひっぱたかれたり、ケツ蹴られるくらいは我慢できるんだよな?w
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          • 82. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 19:26
          • >>80
            金でしか人の価値をはかれないとは、浅ましい考えの持ち主だな
          • 0
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          • 107. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 20:45
          • >>82
            障碍のあるなしで人の価値を図るのも同じくらい浅ましいと思う
            とある地域では遺伝性の病気があったが、あたらしい病気が発生した際、それに対抗できるのが遺伝性の病気因子を持っている人間だったという例がある
            優生学が認められないのはこの例のように、多様性を保持しないと種が終わるからだ
            ていうか80の言いたいことは「客観的な判断で間引きを許す」ことを認めると、我々だって同じように客観的な判断で間引かれる立場に回るが、それでいいのか?という問題提起だろう
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          • 88. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 19:37
          • >>80
            呑気なこと言ってるけど
            老人間引かないと国ごと沈むだろ
          • 0
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          • 96. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 19:47
          • >>88
            マジで疑問なんだけど
            自分の理念に殉じて、御宅の爺婆と父母、親戚連中からお先に間引いてどうぞ、て言われたらどうすんだ?するの?

            言葉が勇ましいのは結構だけど、実現できなきゃ意味ないだろ。
            自分の手を汚しただけ、まだ植松のがマシかも知らんぞ。
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        • 84. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 19:34
        • 日本も貧乏になってきたからな
          衣食足りて礼節を知る
          おそらく数十年後に日本に大震災とか来たら普通に海外と同じように略奪とか暴動が起きるだろう
          ここのコメ欄の奴らみたいなのが他人の事考えられるわけが無いし
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        • 85. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 19:35
        • 職員の立場の俺は正直半々だと思う。殺してやりたいと思ったことは山ほどあるし、その逆に金がもらえなくても面倒見たいと思った人もいるし(生活かかってるから無理だけど)
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          • 198. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/21 00:58
          • >>85
            いつもお疲れ様です。
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        • 94. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 19:45
        • 施設利用しないと仕事もかなりやりにくいからなぁ
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        • 95. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 19:47
        • ※81
          流石にそんなバナナ
          ワイの近所でも普通に生活してるで
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        • 97. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 19:50
        • 逆に何でお前らは自分が生きていていい人間だと思ってるのか
          別に責めているとか、批判してるとか、煽ってるんじゃなくて
          単純な質問として生きて良い基準て何なんだ?
          当然独自の価値観とかじゃなく普遍的な基準な
          独自の価値観なら障碍者や老人も自分が生きていていいと思ってるから生きてるんだし
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          • 98. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 20:03
          • >>97
            思考し意思表示ができること
            植松の基準は単純にして明快だよ
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        • 100. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:07
        • ※97
          こちらも単純な質問を返したい
          理性がなく思考も意思表示もできない存在も人間だというなら
          その感覚はどこから発しているのか
          「姿形が人なら人」「女の腹から生まれたら人」で思考停止してるだけじゃないか?
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          • 144. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 22:32
          • >>100
            人間の定義の話になると
            アリストテレスの昔から百家争鳴の感があるから決着つかんだろうな。

            大事なのは(社会的に上手くやるには)
            自分の定義を人に押し付けんことだと思うよ。
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        • 102. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:16
        • ※96
          詭弁のガイドライン 1.事実に対して仮定を持ち出す
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        • 103. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:19
        • 「税金を上げるべきだと思う」「だったらお前だけ払え」
          「ゴミ処理施設を増やす必要がある」「だったらお前ん家の隣に作れ」
          「ホームレス対策を進めなければ」「だったらお前が養ってやれ」
          こんなものは議論じゃないな
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        • 104. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:26
        • 面白そうだから無期懲役にして
          愚民どもがきーきーわめき散らすのを観察したい
          人間の命なんてゴミだからw
          イチローも麻原もヒトラーも天皇も
          等価値だからwwww
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        • 105. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:26
        • 兄弟に重度知障がいるけど、同じことが起こって
          カメラ向けられたらとりあえず泣く演技くらいはするわ
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        • 108. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:48
        • 老老介護で思い余って殺した事件には「早く安楽死施設を!」のレスが山ほどつき
          植松の事件には「処分されていい人間などいない!」のレスが山ほどつく
          ちょっとした情報操作で人間の目は簡単に曇るのです
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          • 110. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 20:52
          • >>108
            1人がそのダブスタしてるわけじゃないだろ
            そんな想像もできないとか大丈夫か
          • 0
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          • 146. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 22:38
          • >>108
            認知症とかで迷惑かける前に「自分を」安楽死させて欲しい
            って意見と、
            介護が大変だから「家族を」安楽死させたい
            って意見は、どっちがどれだけ多いんだろうね。前者の人が多いような気もするけど。
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        • 109. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:51
        • 理性がないはまだしも、思考がないことは証明できないだろ
          言っておくけど脳波=思考の証明じゃないからね
          お前が見てる現実だと思ってる事象は、お前が植物状態でベッドの中で見てる夢かもしれないけど、それが本当の現実の人間に「こいつ思考してないわ」と判断されて突然終わらされていいと思う?
          俺は嫌だし、そういう人かもしれないと思うと手になんかかけられない
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        • 111. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:53
        • ※109
          「脳死は死」にも納得できないってこと? 今の時代にかなりの過激派だな
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        • 112. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:54
        • まさか胡蝶の夢を持ち出してくるとはw
          もうただの意地じゃん
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        • 113. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:56
        • ※110
          植松は叩きたいけど安楽死施設いらないとも思っていない、
          そういうダブスタ抱えてるやつ多いと思うよ?
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        • 114. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 20:57
        • 植松をダメと言ってしまうと「育てられないから中絶」もだいぶヤバくなるんだよなあ
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        • 115. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:00
        • 思考の証明ができないのに「思考してない」を論拠にしてることに突っ込みたかったほうが主題だな
          「脳死は死」も心の底からは納得できてないけどどっかで割り切らなきゃいけないとは思ってるよ、脳死は結局肉体も死んでしまうし
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        • 117. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:11
        • ※115
          施設職員として被害者たちをずっと見てきた男に
          「思考してないことを証明しろ」って軽薄すぎない?
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          • 118. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 21:14
          • >>117
            軽薄になる理由が分からないからちゃんと説明して
            ずっと見てきたけど利用者を殺さずお世話をする施設職員のほうが圧倒的に多いんだけど?
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        • 119. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:15
        • 「障害児」を税金で育てるって、なんの意味があるんだろう
          本音いえばニートや無職より社会のお荷物なのに。
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          • 120. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 21:19
          • >>119
            「障碍者は殺します」って社会になったら、次は「無職は殺します」「低納税者は殺します」「IQ〇未満は殺します」って社会がやってくるからです
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          • 166. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 23:49
          • >>120
            いつもこういうこと言う奴がいるけどなんで歯止めなくなる前提なんだろうね
            既に世の中には色々な規制が日々解除されたり、新しくできたりしてるのに
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          • 193. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/20 07:49
          • >>166
            せやから基準が日々新しくなって、無職、低所得者となるんやで
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        • 121. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:22
        • ※118
          多いか少ないかの問題なのか? 人命の価値を決めるのは多数決だと思ってるの?

          植松は被害者たちを実際に世話して観察した上で
          彼らは人ではないし人間としての尊厳ある生も送っていないと結論付けた
          その重みに比べて外野の「思考してないと証明できるのか」は実に軽薄だということよ
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          • 123. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 21:32
          • >>121
            思考がないと判断するまでは故人の勝手だけど「だから殺す」を秩序に許してもらうためには思考がないことを証明しないとだめだろ
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        • 122. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:26
        • ※120
          その全員を生かそうとする社会の方が歴史的には極めて珍しいんだけどね
          そしてその綺麗事が物言わぬ家族や施設職員を苦しめている現実をずっと見てきて
          植松はあの行動に及んだ
          とても責める気にはなれない
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          • 127. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 21:41
          • >>122
            その長い方の歴史をやめにしようってことで、社会が守るものの下限を設けないことにしたんだろ
            人間の理性のたまものだよ
            ミクロでみたら同情すべき点もあるのかもしれないが、マクロで見たら許しちゃだめなんだよ
            許したら、短い間「介護従事者が辛くない期間」がこの歴史に訪れるかもしれないけど、そのあと「力のない多くの民が迫害される期間」が訪れるだろうからね
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        • 124. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:34
        • しきりに生産力の話に持って行って次はお前だと言いたがる人いるけど
          植松の基準は「意思疎通できない」の一点だからな
          障害者でもニートでも、自己紹介ができるならそれは守られるべき人間なんだよ
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        • 125. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:37
        • ガイジを養うなんてのは、無精卵を羽化させようと温めつづけるようなもの。
          犯罪者すら更正の余地はあるのに、ガイジはどうにもならないんだから。
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        • 126. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:38
        • ※123
          植松は現代日本の社会秩序に許してもらおうなんて最初から考えてないよ
          その上っ面の綺麗事に真っ向から挑戦したのが相模原の事件だよ
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          • 131. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 21:50
          • >>126
            秩序に許してもらおうとしてないなら弁護士に無罪主張とかさせないと思いますよ
            秩序は関係ない、自分の判断が正義だとするならば、この国の秩序によるシステムを使って権利を主張するのはだめです
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        • 128. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:46
        • ※127
          家族や介護従事者を救うため「意思疎通の可否」を下限にしようという明確な提案がなされたのに
          「力のない多くの民が迫害される期間」などという絵空事を語ってはぐらかす
          ちょっと不誠実すぎませんかね
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          • 132. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 21:51
          • >>128
            絵空事ではなく、歴史が証明してきた事実です
            だからその提案が否決されているんです
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        • 129. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:46
        • 植松さんは正しいことをした。
          出来損ないは処分しないと。
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        • 130. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:48
        • 「自衛隊要らない! 軍備を持てば侵略国家へ一直線だ!」みたいな極論はNG
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        • 133. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 21:56
        • 家族は働かないといけないからね
          それもお嬢さんの為
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        • 134. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:04
        • ※131
          心神喪失を主張する弁護団とは対立してるようですな
          URL貼ったら弾かれちゃった

          しかしまあ、すべての犯罪者から法の保護を剥奪しようとする大暴論ですね
          本当に文明国家の住民ですかあんたw
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          • 137. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 22:17
          • >>134
            犯罪者が自身の行動を秩序に許されようと働きかけてるなら、秩序のシステムを使うのもわかるけど、あなたの主張だと彼は秩序に許されようとしてないんでしょ?
            その立場で秩序システムをここぞとばかりに使って自分の権利主張を訴えるのはダブスタじゃないか?
            むしろ彼の勝手な判断で他人の命が奪えるのなら、数の暴力に彼は不要だと判断されても文句は言えないんじゃないか?
            あと「すべての犯罪者」とか勝手に枠を増やさないでくれ
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        • 135. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:07
        • ※132
          社会に害なす者を大量に殺した人物が英雄とされてきたのもまた歴史ですね
          敵対者はそりゃ否決するでしょうが
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        • 136. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:13
        • 「ナチスだ!ナチスは殺せ!」みたいなやつ多いなー
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        • 138. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:25
        • ※137
          「自分は正しいと確信している人間が
          『死刑だ』と言われてはいそうですかと受け入れるのも変な話ですよね」
          という発言も彼はしていた
          法廷戦術を使うのは当然だろうね
          あくまで戦術であって量刑相場的には死刑だろうと冷静に予測してるわけだけど

          「どんな判決も受け入れる」と明言してる男に向かって「文句は言えないんじゃないか?」is 何
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        • 140. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:29
        • 心から反省して社会への恭順誓ってるやつにのみ法廷戦術が許されるという超謎理論
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        • 142. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:32
        • 一個人の「○○と判断したので殺します」を許してる人って、自分が別の人間の判断により殺されてもいい人なんだろうな
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        • 143. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:32
        • 「反省してるなら量刑軽くしようなんて気起こさねえよなァ!?」
          ということですべての犯罪者の権利は奪い去られます

          勝手に枠を増やしたわけじゃない
          あんたの理屈の当然の帰結
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          • 145. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 22:36
          • >>143
            「秩序に許されようと働きかけてる」の意味が伝わりにくかったようだけど、
            「私は○○だから殺したのです」という主張をして裁かれようとする姿勢のことで、反省してるしてないの話ではないです。
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        • 147. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:39
        • ※144
          人間は社会的動物である(アリストテレス)
          人間は考える葦である(パスカル)
          我思う、故に我在り(デカルト)

          このへんとレスバして勝つ自信ある? 俺はない
          思考できない存在も人とみなして守ろうという発想の方が不自然まである
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          • 149. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 22:49
          • >>147
            ウィトゲンシュタインのターン!
            「思考」って何?「人間」の定義とは?って突き詰めたところで、有耶無耶にされて終わりそうw
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        • 148. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:45
        • 施設に預けて悪いのかだろうか。愛だけじゃ現実世話なんて無理ゲーだぞ。てめーの子だろ、障害あろうが精神、体ぶっこわれるまで世話しろや!俺にはかんけーねーけど笑って感じか?
          他人の苦労は美談で、茶菓子に丁度いいな笑
          不幸はサンドバッグに丁度いいしな
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        • 150. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:49
        • 人と動物の境目はどこか
          それを「思考と意思疎通」に置くのは極めて妥当であり
          多くの人間を救うことにもつながる

          これは価値ある提案だと思うんだけどねえ
          発狂せずにちゃんと向き合うべきだよ
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          • 151. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 22:52
          • >>150
            犬も思考を持ち、人間と意思疎通するけど
            犬は人間なのか?(哲学)
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          • 167. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 23:55
          • >>151
            だから犬は虫や草木と違って殺せば罪になるだろ
            逆を言えば思考を持たない、意思疎通もできないものを殺して罪になる人間以外のものってあるか?
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        • 152. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:53
        • ※151
          君の家の犬は人語を操って自己紹介するのか…
        • 0
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          • 156. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 22:58
          • >>152
            ディオゲネス「犬って言われたわ」

            いつのまにかコメ欄が哲学ニュースみたくなってるぞ。
          • 0
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        • 153. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:54
        • 逆に言うと重度知的障害者って犬以下なんですな
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          • 158. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 23:01
          • >>153
            以下かどうかは知らんけど
            たとえ犬だとしても、他人の生命財産を勝手に侵害するのは良くない。
            介護の大変さやコストって話と、勝手にコロコロした話は別の問題として扱うべきと思う。
          • 0
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        • 154. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:56
        • 人間でも動物でも物質でも誰かが大事にしてる何かを勝手に壊しちゃだめでしょ
          誰しも何かしらを少なからず犠牲にはしているけれど、植松のやったことは公共の福祉からは大きく逸脱してるよ
          人間が人間たるラインとか関係なくないかね
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          • 168. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 23:58
          • >>154
            誰かが大切にしているものを壊しちゃダメだけど、同様に誰かに迷惑をかけたり、誰かを犠牲にしてもいけないんだよ
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          • 170. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/20 00:01
          • >>154
            「公共の福祉」が読めない国の人?
          • 0
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        • 155. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 22:56
        • 社会資本を投入し、家族や介護職員が疲れ果ててまで守るべき存在なのか
          その根拠や価値はどこに? って話よ
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          • 163. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 23:15
          • >>155
            家族や介護従事者が疲弊しないような社会にするように社会資本を投入しシステムを改善していくべきであって、間引きにたどり着くのは社会の敗北です
            彼は向いてない仕事をしたのです
            自分で選んだ仕事に文句を覚え、そのわがままを正当化するために実行したのです
            家族の意識を変える、職場環境の改善に取り組む、それを長い道のりだからと努力を放棄して、職場から離れて、おあつらえ向きの主張を手に入れた気になって、殺したくなったから殺しただけです
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        • 157. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 23:00
        • ※154
          植松がやったことは犯罪だけど(これには誰も異論はない)
          じゃあ仮に国が政策として行った場合はどう評価するのか

          「国がやるならOK」でも「国がやってもNG」でも理由の説明はめんどくさそう
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          • 160. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/19 23:07
          • >>157
            あのう、公共の福祉って国が提供してるものじゃないからね?
            それは国が公共の福祉を逸脱してるやん
            っつーか憲法違反だからまず憲法を変えるところからやるわけでしょ
            そんなこと政権が言い出したら市民としてもちろん反対しますよ
            公共の福祉は「こうである」と明記できないものだし時代や世代とともに変わるものだ
            調査や話し合いや裁判の場で暫定的に決定されるもの
            そんなあやふやなものではあるが、植松の行動は公共の福祉を侵していると差し支えなかろう
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        • 159. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 23:04
        • 意思疎通のできないものは人ではないという考えに立てば
          重度知的障害者の介護は「公金を使った人形遊び」になる
          「勝手に壊す」ことの是非の判断もぐんと揺らぐというものだ
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        • 161. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 23:09
        • それと、入所者が殺されて正直ほっとしたという関係者の声は決して表に出ることはなく
          被害を訴える関係者の声だけが届いていることもお忘れなく
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        • 162. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 23:14
        • ※160
          憲法に私人間効力はないという説が主流なので
          植松が公共の福祉を侵した云々の話は意味不明

          公共の福祉の定義が暫定的に変わると言いながら
          重度知的障害者の安楽死が公共の福祉に適合することは決してないという主張も意味不明

          植松はまさに社会や世論の変革を意図していたというのに
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        • 164. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 23:18
        • 絶妙な読解力のなさと言説の捻じ曲げで頭いい気になってるやつがいるな
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        • 165. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 23:47
        • ※163
          「べき」「べき」「わがまま」「努力を放棄」「意識を変えろ」
          ブラックそのもので草も生えない
          神様にでもなったつもりかよ
          実際にこうして社会は敗北したんだから変わるべきは現場じゃなくて社会では?
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        • 169. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/19 23:59
        • ※166
          歴史の過去に事例があるからだろ
          WW2のドイツ、ポルポト、チベット問題
          やってみなきゃわかんないじゃん?じゃ済まないわ
          現代日本だから起きてないんじゃなくて、起こさないようにしてるから起きてないの
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        • 172. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:04
        • 「〜だから殺していいじゃん」を許している人同士で相打ちすればこの世は平和になるね
        • 0
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        • 174. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:11
        • ※167
          所有物だったらなるね
          司法が罪を裁くのだって、言い換えれば人類は社会の所有物だからだよ
          「自分が殺されないように誰も殺さない」約束をみんなで結んだ社会だ
          これがなければ人間を殺しても罪にならないよ
          俺は誰かに殺されてもそいつを罰せられない社会より、殺した誰かを罰する社会に属していたい
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        • 175. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:13
        • ※169
          テロ等準備罪が可決されたら日本は闇に包まれる!とか言ってた人かな
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          • 177. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/20 00:16
          • >>175
            それと「重度障害者殺しておk」は超えちゃいけないライン全然違うと思うが
            まあお前は思ってないから植松支持者なんだろうけど
            ちゃんとまとめて仲間作って政党とか作って社会変えようと動いてみてよ
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        • 176. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:15
        • はっきりした基準を示して「人間の定義をここまで動かしてはどうか」つってんのに
          「人殺しは悪だ!」しか言わないのは何周遅れなのよ
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          • 178. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/20 00:22
          • >>176
            人間の定義を上方修正(死人の人権を広げるとかね)
            はともかくそんな下方修正は懸念点がいっぱいだからやめとこうって意見が多数じゃねーの
            その基準設けたときの好影響より悪影響の方が大きく予想されるんだよ
            歴史を学んでるからな
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        • 179. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:29
        • ※178
          人工妊娠中絶とそう変わらないと思うよ
          あれでカトリックが心配するほど社会の混乱や性モラル低下招いてる?
          歴史歴史言うけど人間に満たない何かをすりつぶして多数の利益を図るなんて
          現代でも当たり前に行われてるだろ
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        • 180. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:32
        • 正直言って月に一度会うだけで愛情持ってたなんてよく言えたもんだと思うわ
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        • 181. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:35
        • 裁判員にも顔バレしないよう法廷にはついたてを設置したそうです
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        • 183. 
        • 2020/02/20 00:41
        • このコメントは削除されました。
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        • 184. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:43
        • 世話が大変で施設に入れたことは別に酷いとも思わんし当然のことだとは思うが、堂々と被害者面してたのは腹が立ったな
          そんなに大事にも思って無かった癖に、自分の子供を世話してきた人に酷い言い草だわ
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        • 185. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 00:53
        • ※183
          目をキラキラさせて理想社会を語ってる間に現場はどんどん疲弊していくので
          中絶も安楽死もアリアリがいいと思います
          論理一貫性も保ててるし
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          • 186. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/20 00:59
          • >>185
            結局それもニッチな考えによる理想社会でしかないよ
            ニッチだから支持されにくくてむしろ上方修正より実現していかないと思うわ
            政党つくるとかテロじみた革命をするとかしてみたらいいのかもね がんばれ
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          • 188. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/02/20 01:02
          • >>186
            ま、一人の男が革命失敗して秩序に葬られようとしてるわけだけどね
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        • 187. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 01:01
        • 植松を糾弾した遺族の人って他者性が著しく欠如してるんだなって思う
          普通なら大なり小なり後ろめたさを感じてああまで堂々とは言えんわ
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        • 189. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 01:56
        • 誰だって理想の美しい世界の方がいいに決まってる
          けれど現実的に難しくその生きがいとやらを手放したのは事実だろうに
          現実は大変で他の人に頼るしか術がないのに都合のいい理想ばかりを押し付けるな
          と個人的には思ってるよ

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        • 191. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 07:04
        • ※42
          「生きがい」なんて言葉使わなきゃ引っかからなかったんだろうけどね
          あとこれ
          「あの子の笑顔は周りを癒した」
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        • 195. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/20 10:02
        • 死んだ我が子に対して美しい表現を使ってもいいんじゃない?

          事件のおかげで負担が減ったという面もあるとか、必ずしも健常者の子を失った場合と同等の悲しみとは言えないとか、バッシング覚悟で答えて欲しいわけ?
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        • 200. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/02/22 11:17
        • まぁ勝手に殺されたら心中おさっしでしょうよ
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