「娘は自分の全てで生き甲斐だった」
様な発言をしてるけど、施設に入所させてるって事は、家族では面倒見切れなくて社会の力が無いと育てて行けなかったって事じゃない?
涙ながらに訴えても心に刺さらないのは私だけかな?
|
面倒見切れなくても社会の力を借りないと育てれなくても娘は娘だよ
>>2
まぁ、そうだけど、施設に入所させないで家族で育ててる家庭も沢山あるわけじゃない?
その人が涙ながらに訴えてたのなら心に刺さるけど、ちょっと半減してしまうかな…?
なら、社会の力が無かったら育てるのを放棄してたり自分が殺害してた可能性も無きにしも非ず…
>>3
残念ながら障害者との関わりがない人があれこれ考えたところで理解できないと思う
>>9
友達の子供が発達障害で育てるのに苦労してるけど施設に入所させる事は一切考えてない
20歳なんだけど、ほんとその子中心で愛情ある育て方してるんだよね
まぁ、経済的に余裕があるからなのかもしれないけど
犯人が正しいとは思わんけど、被害者の親も少しずれてる感がある
ただ子供が殺人事件に巻き込まれたとなると、動揺しておかしなこと言うかもしれん
普通の人間なら冷静に対応できんやろ
>>4
確かにそうだね
親が100パー正しいとは言わんが
施設に頼るのと愛情の有無はあんま関係ないぞ
>>6
ふむ
生き甲斐なだけで世話するとは言っていない
酒が生き甲斐だからって密造まではしないやろ?
戦う君の唄を
戦わないやつが笑うだろう
を思い出した
どんな苦労があるかよく知らないお友達の子育てと
これまたよく知らない被害者の子育てを比べて
自分の意見はこうです
テレビの雛壇コメンテーターみたい
障害の状況にもよるけど施設に入るにはある程度重度の障害がないと入れない規則になっている
例えば身体障害があり寝返りが出来ない人なら2.3時間毎に身体の向き変えなければ圧迫された部位から壊死していく
精神障害があり、夜中に徘徊する人であれば車に轢かれることも考えられる
24時間眠らずに世話するのは難しいからこそ施設に頼らざる負えないんだよ
散々手間と金注ぎ込んできたから納得いかんのやろ
ヤるならもっと早くヤれ的な
エグイこと言いだす奴は
加害者の死刑と引き換えに被害者らが生き返ったらどーする?という詰問
親にしたいだとか平気で語れるからね
人生楽になったと思うけどな
障害者が暴れたら近所迷惑
障害者を家で健康に保つのって本当に大変なんだろうな
介護の辛さで身内の首を締めるって事案沢山あるし
俺も同じ事を思ったよ
最低限、俺の伯父で閉鎖病棟に入ってる人に対する俺の親族の扱いはそれ
出てきて貰っちゃ困る(実際に他人の家の窓を割って歩いたりしてた)から出れないようにお願いしてる
ついでに疑問なのが、引きこもりの息子を殺した元官僚が正義の味方扱いされてること
言ってることもやってることも相模原事件の犯人と同じなのに
親だから子を殺しても問題ない。むしろよくやったとか言うヤツが多いこと
>>30
近くの小学生殺すとか言ってなかったか?
実際にあつた川崎バス停や京アニのとか人様を殺す前に親がやってくれたらターゲットにされてた人は感謝するだろよ
>>32
殺した人がそう言ってるだけだがな
それが理由にできるなら、殺した後に言えば済む事になる
>>33
はれニートガイジ犯側の言い分だよね
暴力ふるっていたのも事実だろ
他人を殺すかもしれなくて他に方法がないのならしょうがないと思うが
>>35
言い分もクソも殺されたヤツは反論できないし
他人を殺すと言ったかどうかなんて証明できない
証明できない話でも理由として認めるんだな
例えばこの事件の犯人が「俺が勤務中にこいつらは殺人計画を建ててた」って言ったらしょうがないっていうんだな
京アニ犯の親も殺してくれてたら良かったのにな
とも思ってるが
どう悪いか説明してくれ
>>43
事件が起きる前に子を殺しとけと?
それが通るなら、お前も条件次第で自分の子を殺すと宣言してるようなもんなんだから、お前の親はさっさとお前を殺処分するべきだな
今の日本の親中心主義なんて本当にこんなレベルだよ
人のものを盗んだ我が子を殴るのは虐待です
↑
これに批判がくるからね
人のものを盗むなと躾けできなかった段階で親が罰を受けるべきなんだよ
もし殴ることが教育になるのなら、親を子の目の前で殴る蹴るすりゃ良いだけなんだよ
それがダメなら子を殴ることもダメなんだよ
>>44
> もし殴ることが教育になるのなら、親を子の目の前で殴る蹴るすりゃ良いだけなんだよ
これで暴力ニートが更生するとはとても思えないんだが
暴力ニートは暴力で乗り越えた経験しかないから暴力に頼る
違う解決手段見ながら育てばそこまでにはならん
ただし池沼は別だけど
このままだったら家族の精神がやられるとかの事情があったから施設に預けたと思うんだよ
その他人の力を借りなければ育てられない状態がいつまでも続いてても、娘が私の生き甲斐だとか言えてたのかな?
もしかしたら、生んだのを後悔してたり場合によっては殺してたかもしれないよね?
(施設に預けるとの選択をしたのは、このままでは普通に生活していけないからだったと思うし)
施設の職員は赤の他人だし、どんな素性かも分からない人に自分の生き甲斐の可愛い娘を任せられる事自体私にはちょっと理解し難い部分もある
そういう状況にあって、殺された後に涙ながらに訴えられても心に響かないかな…と
殺人犯が施設の職員とかのケースも実際あるわけだよね?
私なら、自分から手放した自分自身を責めて後悔すると思うし
>>1
それは違うと思うわ
身内がよくされたいならキツいから世間にお任せしたいのがあるやろ?
死刑でいいよ植松なんか
誰が止めてるんや
>>66
いや、この犯人は死刑でいいと思うよ?
ただ、この被害者の母親があまりにも悲劇のヒロインの様な口調にちょっと違和感を抱いてしまった
>>67
まあわかるよ
>>68
なんも落ち度が無い奴が不幸を嘆くことに感じる違和感を感じるのか
人としてかなりヤバくね?
>>69
とうぜんその気持ちもわかるよ
どっちの気持ちもわかるってだけで、かならず人の気持ちはどっちかでしかいけない
なんてルールはないだけだよ
残酷であり、慈愛的であり、無慈悲であり慈悲深くもある、謙虚であり、傲慢でもあり
人間という存在を一元的にとらえるのはきわめて簡単でわかりやすいけど
実際は多元的なんだよ無数に
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コメント一覧 (200)
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- 2020/02/19 19:23
-
役に立たないからと障碍者や老人に死んでもらうのならば
ちょっと役に立たないからと自分より所得の高い奴から
意味なくひっぱたかれたり、ケツ蹴られるくらいは我慢できるんだよな?w -
bipblog
がしました
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- 2020/02/19 19:34
-
日本も貧乏になってきたからな
衣食足りて礼節を知る
おそらく数十年後に日本に大震災とか来たら普通に海外と同じように略奪とか暴動が起きるだろう
ここのコメ欄の奴らみたいなのが他人の事考えられるわけが無いし -
bipblog
がしました
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- 2020/02/19 19:35
- 職員の立場の俺は正直半々だと思う。殺してやりたいと思ったことは山ほどあるし、その逆に金がもらえなくても面倒見たいと思った人もいるし(生活かかってるから無理だけど)
-
bipblog
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- 2020/02/19 19:45
- 施設利用しないと仕事もかなりやりにくいからなぁ
-
bipblog
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- 2020/02/19 19:47
-
※81
流石にそんなバナナ
ワイの近所でも普通に生活してるで -
bipblog
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-
- 2020/02/19 19:50
-
逆に何でお前らは自分が生きていていい人間だと思ってるのか
別に責めているとか、批判してるとか、煽ってるんじゃなくて
単純な質問として生きて良い基準て何なんだ?
当然独自の価値観とかじゃなく普遍的な基準な
独自の価値観なら障碍者や老人も自分が生きていていいと思ってるから生きてるんだし -
bipblog
がしました
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- 2020/02/19 20:07
-
※97
こちらも単純な質問を返したい
理性がなく思考も意思表示もできない存在も人間だというなら
その感覚はどこから発しているのか
「姿形が人なら人」「女の腹から生まれたら人」で思考停止してるだけじゃないか? -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 20:16
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※96
詭弁のガイドライン 1.事実に対して仮定を持ち出す -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 20:19
-
「税金を上げるべきだと思う」「だったらお前だけ払え」
「ゴミ処理施設を増やす必要がある」「だったらお前ん家の隣に作れ」
「ホームレス対策を進めなければ」「だったらお前が養ってやれ」
こんなものは議論じゃないな -
bipblog
がしました
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- 2020/02/19 20:26
-
面白そうだから無期懲役にして
愚民どもがきーきーわめき散らすのを観察したい
人間の命なんてゴミだからw
イチローも麻原もヒトラーも天皇も
等価値だからwwww -
bipblog
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-
- 2020/02/19 20:26
-
兄弟に重度知障がいるけど、同じことが起こって
カメラ向けられたらとりあえず泣く演技くらいはするわ -
bipblog
がしました
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- 2020/02/19 20:48
-
老老介護で思い余って殺した事件には「早く安楽死施設を!」のレスが山ほどつき
植松の事件には「処分されていい人間などいない!」のレスが山ほどつく
ちょっとした情報操作で人間の目は簡単に曇るのです -
bipblog
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-
- 2020/02/19 20:51
-
理性がないはまだしも、思考がないことは証明できないだろ
言っておくけど脳波=思考の証明じゃないからね
お前が見てる現実だと思ってる事象は、お前が植物状態でベッドの中で見てる夢かもしれないけど、それが本当の現実の人間に「こいつ思考してないわ」と判断されて突然終わらされていいと思う?
俺は嫌だし、そういう人かもしれないと思うと手になんかかけられない -
bipblog
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-
- 2020/02/19 20:53
-
※109
「脳死は死」にも納得できないってこと? 今の時代にかなりの過激派だな -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 20:54
-
まさか胡蝶の夢を持ち出してくるとはw
もうただの意地じゃん -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 20:56
-
※110
植松は叩きたいけど安楽死施設いらないとも思っていない、
そういうダブスタ抱えてるやつ多いと思うよ? -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 20:57
- 植松をダメと言ってしまうと「育てられないから中絶」もだいぶヤバくなるんだよなあ
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:00
-
思考の証明ができないのに「思考してない」を論拠にしてることに突っ込みたかったほうが主題だな
「脳死は死」も心の底からは納得できてないけどどっかで割り切らなきゃいけないとは思ってるよ、脳死は結局肉体も死んでしまうし -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:11
-
※115
施設職員として被害者たちをずっと見てきた男に
「思考してないことを証明しろ」って軽薄すぎない? -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:15
-
「障害児」を税金で育てるって、なんの意味があるんだろう
本音いえばニートや無職より社会のお荷物なのに。 -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:22
-
※118
多いか少ないかの問題なのか? 人命の価値を決めるのは多数決だと思ってるの?
植松は被害者たちを実際に世話して観察した上で
彼らは人ではないし人間としての尊厳ある生も送っていないと結論付けた
その重みに比べて外野の「思考してないと証明できるのか」は実に軽薄だということよ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:26
-
※120
その全員を生かそうとする社会の方が歴史的には極めて珍しいんだけどね
そしてその綺麗事が物言わぬ家族や施設職員を苦しめている現実をずっと見てきて
植松はあの行動に及んだ
とても責める気にはなれない -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:34
-
しきりに生産力の話に持って行って次はお前だと言いたがる人いるけど
植松の基準は「意思疎通できない」の一点だからな
障害者でもニートでも、自己紹介ができるならそれは守られるべき人間なんだよ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:37
-
ガイジを養うなんてのは、無精卵を羽化させようと温めつづけるようなもの。
犯罪者すら更正の余地はあるのに、ガイジはどうにもならないんだから。
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:38
-
※123
植松は現代日本の社会秩序に許してもらおうなんて最初から考えてないよ
その上っ面の綺麗事に真っ向から挑戦したのが相模原の事件だよ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:46
-
※127
家族や介護従事者を救うため「意思疎通の可否」を下限にしようという明確な提案がなされたのに
「力のない多くの民が迫害される期間」などという絵空事を語ってはぐらかす
ちょっと不誠実すぎませんかね -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:46
-
植松さんは正しいことをした。
出来損ないは処分しないと。 -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:48
- 「自衛隊要らない! 軍備を持てば侵略国家へ一直線だ!」みたいな極論はNG
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 21:56
-
家族は働かないといけないからね
それもお嬢さんの為 -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:04
-
※131
心神喪失を主張する弁護団とは対立してるようですな
URL貼ったら弾かれちゃった
しかしまあ、すべての犯罪者から法の保護を剥奪しようとする大暴論ですね
本当に文明国家の住民ですかあんたw -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:07
-
※132
社会に害なす者を大量に殺した人物が英雄とされてきたのもまた歴史ですね
敵対者はそりゃ否決するでしょうが -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:13
- 「ナチスだ!ナチスは殺せ!」みたいなやつ多いなー
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:25
-
※137
「自分は正しいと確信している人間が
『死刑だ』と言われてはいそうですかと受け入れるのも変な話ですよね」
という発言も彼はしていた
法廷戦術を使うのは当然だろうね
あくまで戦術であって量刑相場的には死刑だろうと冷静に予測してるわけだけど
「どんな判決も受け入れる」と明言してる男に向かって「文句は言えないんじゃないか?」is 何 -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:29
- 心から反省して社会への恭順誓ってるやつにのみ法廷戦術が許されるという超謎理論
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:32
- 一個人の「○○と判断したので殺します」を許してる人って、自分が別の人間の判断により殺されてもいい人なんだろうな
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:32
-
「反省してるなら量刑軽くしようなんて気起こさねえよなァ!?」
ということですべての犯罪者の権利は奪い去られます
勝手に枠を増やしたわけじゃない
あんたの理屈の当然の帰結 -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:39
-
※144
人間は社会的動物である(アリストテレス)
人間は考える葦である(パスカル)
我思う、故に我在り(デカルト)
このへんとレスバして勝つ自信ある? 俺はない
思考できない存在も人とみなして守ろうという発想の方が不自然まである -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:45
-
施設に預けて悪いのかだろうか。愛だけじゃ現実世話なんて無理ゲーだぞ。てめーの子だろ、障害あろうが精神、体ぶっこわれるまで世話しろや!俺にはかんけーねーけど笑って感じか?
他人の苦労は美談で、茶菓子に丁度いいな笑
不幸はサンドバッグに丁度いいしな
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:49
-
人と動物の境目はどこか
それを「思考と意思疎通」に置くのは極めて妥当であり
多くの人間を救うことにもつながる
これは価値ある提案だと思うんだけどねえ
発狂せずにちゃんと向き合うべきだよ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:53
-
※151
君の家の犬は人語を操って自己紹介するのか… -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:54
- 逆に言うと重度知的障害者って犬以下なんですな
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:56
-
人間でも動物でも物質でも誰かが大事にしてる何かを勝手に壊しちゃだめでしょ
誰しも何かしらを少なからず犠牲にはしているけれど、植松のやったことは公共の福祉からは大きく逸脱してるよ
人間が人間たるラインとか関係なくないかね -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 22:56
-
社会資本を投入し、家族や介護職員が疲れ果ててまで守るべき存在なのか
その根拠や価値はどこに? って話よ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 23:00
-
※154
植松がやったことは犯罪だけど(これには誰も異論はない)
じゃあ仮に国が政策として行った場合はどう評価するのか
「国がやるならOK」でも「国がやってもNG」でも理由の説明はめんどくさそう -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 23:04
-
意思疎通のできないものは人ではないという考えに立てば
重度知的障害者の介護は「公金を使った人形遊び」になる
「勝手に壊す」ことの是非の判断もぐんと揺らぐというものだ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 23:09
-
それと、入所者が殺されて正直ほっとしたという関係者の声は決して表に出ることはなく
被害を訴える関係者の声だけが届いていることもお忘れなく -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 23:14
-
※160
憲法に私人間効力はないという説が主流なので
植松が公共の福祉を侵した云々の話は意味不明
公共の福祉の定義が暫定的に変わると言いながら
重度知的障害者の安楽死が公共の福祉に適合することは決してないという主張も意味不明
植松はまさに社会や世論の変革を意図していたというのに -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 23:18
- 絶妙な読解力のなさと言説の捻じ曲げで頭いい気になってるやつがいるな
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 23:47
-
※163
「べき」「べき」「わがまま」「努力を放棄」「意識を変えろ」
ブラックそのもので草も生えない
神様にでもなったつもりかよ
実際にこうして社会は敗北したんだから変わるべきは現場じゃなくて社会では? -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/19 23:59
-
※166
歴史の過去に事例があるからだろ
WW2のドイツ、ポルポト、チベット問題
やってみなきゃわかんないじゃん?じゃ済まないわ
現代日本だから起きてないんじゃなくて、起こさないようにしてるから起きてないの -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:04
- 「〜だから殺していいじゃん」を許している人同士で相打ちすればこの世は平和になるね
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:11
-
※167
所有物だったらなるね
司法が罪を裁くのだって、言い換えれば人類は社会の所有物だからだよ
「自分が殺されないように誰も殺さない」約束をみんなで結んだ社会だ
これがなければ人間を殺しても罪にならないよ
俺は誰かに殺されてもそいつを罰せられない社会より、殺した誰かを罰する社会に属していたい -
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がしました
-
- 2020/02/20 00:13
-
※169
テロ等準備罪が可決されたら日本は闇に包まれる!とか言ってた人かな -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:15
-
はっきりした基準を示して「人間の定義をここまで動かしてはどうか」つってんのに
「人殺しは悪だ!」しか言わないのは何周遅れなのよ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:29
-
※178
人工妊娠中絶とそう変わらないと思うよ
あれでカトリックが心配するほど社会の混乱や性モラル低下招いてる?
歴史歴史言うけど人間に満たない何かをすりつぶして多数の利益を図るなんて
現代でも当たり前に行われてるだろ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:32
- 正直言って月に一度会うだけで愛情持ってたなんてよく言えたもんだと思うわ
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:35
- 裁判員にも顔バレしないよう法廷にはついたてを設置したそうです
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:41
- このコメントは削除されました。
-
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:43
-
世話が大変で施設に入れたことは別に酷いとも思わんし当然のことだとは思うが、堂々と被害者面してたのは腹が立ったな
そんなに大事にも思って無かった癖に、自分の子供を世話してきた人に酷い言い草だわ -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 00:53
-
※183
目をキラキラさせて理想社会を語ってる間に現場はどんどん疲弊していくので
中絶も安楽死もアリアリがいいと思います
論理一貫性も保ててるし -
bipblog
がしました
-
- 2020/02/20 01:01
-
植松を糾弾した遺族の人って他者性が著しく欠如してるんだなって思う
普通なら大なり小なり後ろめたさを感じてああまで堂々とは言えんわ -
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がしました
-
- 2020/02/20 01:56
-
誰だって理想の美しい世界の方がいいに決まってる
けれど現実的に難しくその生きがいとやらを手放したのは事実だろうに
現実は大変で他の人に頼るしか術がないのに都合のいい理想ばかりを押し付けるな
と個人的には思ってるよ
-
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-
- 2020/02/20 07:04
-
※42
「生きがい」なんて言葉使わなきゃ引っかからなかったんだろうけどね
あとこれ
「あの子の笑顔は周りを癒した」
-
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- 2020/02/20 10:02
-
死んだ我が子に対して美しい表現を使ってもいいんじゃない?
事件のおかげで負担が減ったという面もあるとか、必ずしも健常者の子を失った場合と同等の悲しみとは言えないとか、バッシング覚悟で答えて欲しいわけ? -
bipblog
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-
- 2020/02/22 11:17
- まぁ勝手に殺されたら心中おさっしでしょうよ
-
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