【画像】ドイツの地方分権がやばすぎる。全国に首都機能が散らばってる模様…… BIPブログ

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【画像】ドイツの地方分権がやばすぎる。全国に首都機能が散らばってる模様……

2020/2/23

カテゴリ議論

(36)

1 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:23:03.42 ID:sBvRy4B2M

国の重要機関が全国に散らばってるドイツ見習えよ

ちなみにドイツの面積は日本と同じくらい
https://i.imgur.com/uMlH8n0.jpg

日本も全国に省庁とか裁判所とか移転すればいいのに

7 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:24:25.87 ID:YhkeInS40

日本は国の形が歪やからしゃーない

12 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:25:11.82 ID:DxDRcGnq0

そもそも国の偉いのが東京から離れたくないってのが問題

8 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:24:33.34 ID:40Lej8zap

国の成り立ちが違うんやから

10 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:24:47.54 ID:u+sNTkQI0

>>8
言うほど違うか？

15 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:25:22.21 ID:40Lej8zap

>>10
連邦国家やし

23 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:26:30.34 ID:b00F4Gzf0

>>15
日本も戦国時代とかあったしいけるやろ

31 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:27:11.16 ID:40Lej8zap

>>23
明治維新が強力な中央集権国家目指して行われたんやからもう無理や

13 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:25:15.16 ID:apYKV+Rj0

東西ドイツで最近まで分断してた国でできてるんだから日本でやれないのは地形以外言い訳しかない

14 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:25:20.01 ID:bSdXaszN0

ドイツ見たく四角じゃないからな

19 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:26:16.20 ID:PdNyVOCz0

東京一極集中マジで許せねえな
鉄道も民営化してますます東京にしか目を向けなくなってるし
東京だけが甘い汁を吸ってやがる

9 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:24:36.09 ID:qQao/3d70

消費者庁を徳島に移すの役人が大反対したんだよな

40 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:28:08.64 ID:PdNyVOCz0

消費者庁を徳島に送ろうとした結果
消費者庁「嫌ンゴオオオオ徳島は現実的ではないンゴオオオオ決定は先送りするンゴオオオオやっぱ無かったことにするンゴオオオオ」

死ねよこいつらほんま

388 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:52:09.28 ID:3k9J8tEI0

>>40
実際他省庁との会議もできん
関係団体との意見交流も出来ん
空港からすら遠い

そら無くなるわ

そもそも消費者行政に消極的だから島流ししたとしか思えん
生産者団体との結び付きの強い自民にとって
消費者庁なんて目障りでしかないし

44 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:28:26.64 ID:DxDRcGnq0

>>40
徳島に親でも殺されたんやろか

46 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:28:56.41 ID:apYKV+Rj0

>>44
まあ、明日から徳島暮らしなって言われたら反対もしたくなるやろ

62 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:30:10.39 ID:fPvLWg8+0

エリート官僚様が地方勤務なんてするわけないやん
移転したとこだけ志望者激減よ

20 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:26:18.46 ID:DxDRcGnq0

10省を全国に分散させたらええわ
流石に首都として3つぐらいは東京に残してもええが

16 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:25:35.54 ID:x2J4UKYqM

正直一箇所に首都も商業も政治も天皇もいるって狂気やろ

21 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:26:23.28 ID:zbHR8kcQ0

東京一極集中は害しかないからなぁ
本当に東京人の勝手な都合で日本人全体が被害を被ってる

24 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:26:40.35 ID:1VaOFLnLa

こんなんしたら危ないやろ各地に首都機能散らばってたら全部守らなアカンやん
その点日本は東京だけ守っていれば他はどうなっても大丈夫やから安心や！

27 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:26:54.04 ID:DxDRcGnq0

>>24
どうなっても良くないんですがそれは

29 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:26:58.48 ID:0YuacbCt0

>>24
地震「ほーん」

48 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:29:04.67 ID:DxDRcGnq0

あと大学も東京にばっか集めんなよ
アホな18歳児が上京するのも悪い

28 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:26:56.41 ID:apYKV+Rj0

関東一極集中ぐらいにはできたよね

57 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:29:46.86 ID:SOn2Am2F0

でも独立心が高いバイエルンにはどうでもいい機関しか持ってこないあたり何が地方分権かって話よな

59 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:29:55.00 ID:FJq2L7gD0

連邦制だからっていうより連邦制の国の中でも構成国のパワーバランスがそこまで開いてなかったっていう歴史からじゃないのか

72 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:31:26.94 ID:ugeuD7Nga

これでばりばり東京成長しとるんなら納得できるけど人と資源集めるだけ集めて意識高い事だけ言って実態伴わずにマイナス成長して日本の足引っ張ってるのがやばいわ

76 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:31:43.16 ID:nWWB4uc9a

一極集中が効率で最強やしなあ

88 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:32:45.92 ID:QG+Hd2Aga

>>76
言うても現状は過密過ぎてアカンことになっとるやろ
官公庁は東京で文化経済は別でエエんちゃう

129 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:35:43.66 ID:2WO4G5Y10

>>76
効率良くても地方の空洞化招く直接の要因やし結果はもう出てるからな

79 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:31:54.59 ID:jE4b74xDp

まぁ一回首都直下型地震で東京壊滅しないと動けないのが日本だからね

114 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:34:44.49 ID:uN5eDhYd0

日本の印鑑至上主義とそれに付随する紙媒体至上主義社会において省庁が近くにあるってのは凄く重要なんや
印鑑なかったら些細なことすら決済出来へんから省庁間でのやり取りの際にクッソ時間かかる事になるで

159 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:37:38.67 ID:H632NSeWp

クソみたいな署名と印鑑文化
マジで終われ

253 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:44:08.36 ID:uN5eDhYd0

印鑑制度が日本から廃絶されたらどうにかなるが今のまま移転とか絶対機能不全に陥るわ
役人側から変えろとか絶対言えへんし政治側主導でどうにかせなあかんけど現状どの政党もまともに印鑑制度について議論の対象にしてへんし
そもそも印鑑大好きマンなのが与党のおじいちゃん共や
もう日本で変革は無理なんや

180 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:39:05.06 ID:RjwX9GYY0

首都直下地震で全壊したらええのになリセットや

219 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:41:15.95 ID:JJSCB8wa0

>>180
うきうきで再開発してネオ東京が出来て終わりやろ
再開発出来る余力があればの話だが
東京死んだら日本が死ぬのよね
今回のコロナが致死性の高いウイルスだったら本当に日本終わってたよ…

247 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:43:29.58 ID:FoAj8tId0

経済と政治の中枢が同じ場所とか腐敗して当然やんって思ってるわ

211 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:40:49.17 ID:2L2j1c1m0

>>1
https://i.imgur.com/qlzwWfj.jpg

日本はこういう風にしろ

242 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:43:14.72 ID:x2J4UKYqM

>>211
言うほど首都岐阜でええか？

268 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:45:17.31 ID:Oh45VGNfa

>>211
国を守る期間が離島は草

528 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 21:00:25.31 ID:O4MdLP3p0

>>211
こうして見ると日本では違和感バリバリやな
いいアイデアやと思うが

230 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:42:16.35 ID:YhkeInS40

戦国時代みたいにちんまい国支配してたほうが日本人には合うんちゃうの
日本人に日本はでかすぎる

259 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:44:31.16 ID:JJSCB8wa0

>>230
まぁな
引っ越し感覚で隣の領地に逃げられるくらいが良いよな
政治家は国民が流出しないのを良いことに好き勝手やり過ぎてる

240 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:43:09.46 ID:+SdHALFw0

財務省を早く夕張に移転させないと

250 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:43:43.91 ID:ttB6mpgq0

仕事進めていく上で顔合わせや根回しがあるかぎり東京一極集中はしゃーないわ
外国はどうなんやろ

264 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:45:05.74 ID:ugeuD7Nga

>>250
それこそ日本は無駄な顔合わせや根回しが多すぎるって話になるんやない

286 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:46:38.41 ID:Sq7UaCaKd

>>250
役所への根回しがそもそもいらないんやぞ
アメリカシリコンバレーやら中国深?やらの発展はしがらみなく自由にやれた結果や

324 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:48:45.13 ID:ttB6mpgq0

>>286
それが理想やな
監督官庁に申請出す前に先ずは出向いてお伺いするとかクソみたいなシステムや

279 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:46:00.40 ID:4Bnu/7wJr

官僚がやってる仕事を州に幾らか任せましょうが分権や

327 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:48:58.65 ID:Fl4ID74/0

むしろ日本は東京に一極集中させたから発展したんやと思うけど

342 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:49:46.53 ID:MFVixbuH0

>>327
明治維新の頃やら戦後の復興期はわかる
今は弊害のが大きい

325 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:48:45.25 ID:C7pkGZF5d

地方さんに魅力がなさすぎるのが悪い
ちな栃木

345 風吹けば名無し 2020/02/23(日) 20:49:56.36 ID:NY+Pybpud

ふるさと納税も制限するくらいなんやから一生実現せんぞ

これからの地方自治の教科書

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コメント一覧 (36)

- 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:14
- そりゃ徳島行けと言われたら反対するだろｗ
  誰が徳島なんて案を出したんだよ
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- 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:16
- EU帝国の首都やぞ
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- 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:24
- 甘い汁っていうか寄生しているのは田舎だろ
  税金すすってんじゃねえよ
  地方交付税止まったら全インフラ止まるんじゃねえの
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- - 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/02/24 00:02
  - >>3
    東京は政治的権力で日本の利権を集めておいて、ことあるごとにそうやって恩着せがましく振る舞うから嫌われる
    他地域の面倒見るつもりがないなら利権を手放せ
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- - 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/02/24 04:23
  - >>3
    流石にバカすぎる
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- 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:26
- 西ドイツと東ドイツ忘れたんか
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- 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:29
- ドイツは鉄道と道路が網の目状になってるというのを忘れちゃいかん
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- 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:30
- 東京の税金で地方が生活できてるのに、そもそもなんで同じ国内でいがみ合ってるんだよ。
  俺は田舎住みだが、道路も整備されてて車も快適だし電車嫌いだから今の環境で良いよ。勝手に都会に集中してろ。
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- 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:38
- ※4
  北ドイツ(1867ー1871)のことも、時々は思い出してあげてください。
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- 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:40
- 消費者庁を徳島に移転するのを反対と聞いてもしやイオンがないのかと思って調べてみたらあるじゃん
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- 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:40
- 反対してんのは官僚じゃなくて田舎の方な。
  田舎の有力地主に逆らえないのが、政治家だから。
  
  官僚なんて、防護服なしでダイプリに乗り込め言われたら、マスク1枚で突撃するぐらいの忠実な犬よ。
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- 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:48
- 大企業が東京に集中してる限り官公庁分散させても意味ないだろましてや情報伝達の発達した今の時代に。企業の方を分散すべき。その足がかりとしての官公庁分散なら分かるが。やり方は知らん。
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- 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:48
- しかし、ドイツは事実上南側のバイエルン州が征服しているよ。
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- 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:51
- 名古屋でも大阪でもなくもう1か所東京級の都市作って首都機能を二分して欲しいな
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- 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:53
- せめて愛知や大阪に分配したら真ん中あたりになるのに
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- 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 22:53
- 徳島みたいなガチ田舎じゃなくて広島や神戸あたりにすればよかったのに
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- 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 23:02
- なんか欧米に夢見てるやついるけどアメリカのロビー活動
  だって大概だし実際は根回しもあるけどな。
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- 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 23:06
- 送料無料だったり輸送コストが安すぎるのが問題なんやで
  地方は東京から物を買う
  東京は農産物等をどの地方から買うか値踏みしながら選べる
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- 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 23:07
- 　実際分散したら社会的コストもかかりすぎだからなあ　交通一つとっても分散したら全国に密にインフラ作る必要があるし。
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- 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 23:16
- ※5
  アウトバーンとか200キロで走れるしな。
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- 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 23:21
- 分散した地方の政治家と省庁との結びつきが強まって、合理的な行政が行えなくなるだけだと思うがな。
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- 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/23 23:32
- いきなり徳島にされたら反対するやろ
  とりあえず東京、大阪、名古屋ぐらいの三つに分散して様子見ぐらいなら現実的かと
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- - 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/02/24 00:32
  - >>20
    新幹線-リニアと東名新東名-名神新名神とインフラも揃って人口規模も考えると東京名古屋大阪に分散させた方がいい
    一番手っ取り早くかつ現実的、コストもそこまでは掛からないだろうし
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- 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 00:09
- 日本政府「いいから税金よこせ愚民どもが」
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- 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 00:46
- まずは東京上京民の住民税と固定資産税を上げて流入を防ごう
  そして、大阪に経産省、京都に文科省、愛知に国交省を移転してやれば一極集中でなくなるはず
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- 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りしますら
- 2020/02/24 01:50
- かっぺはかっぺらしく麦でも踏んでろ
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- 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 02:35
- まずは都庁を奥多摩にｗ
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- 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 02:52
- 国のシステム自体全然違うので比較にならんぞ？
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- 28. 中村順
- 2020/02/24 03:24
- 諸悪の根源は石原慎太郎
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- 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 03:59
- でもドイツが素晴らしいかといえば素晴らしいとは思えないな
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- 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 04:48
- とりあえず、東電の本社ビルは福島へ移転しろよ。
  だって、安全なんでしょ？
  食べて支援とかは、東電社員が率先して、福島産のものを地産地消で支援しろよ。
  で、東電の本社ビルの土地とか東電所有の東京の土地を売却して、復興支援しろよ。
  税金で尻拭いするなよ。
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- 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 06:45
- そりゃ折角ド田舎から東京まで出てきたのに地方分権でまたド田舎勤務とか発狂するだろうな地方出身の東京民は
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- 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 06:54
- 霞が関一極集中
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- 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 12:59
- うーん、別に政治や法務、財務のトップ省庁、企業が一箇所に集中するのは悪くはないんじゃないか？むしろ分散している方が横の連携が取りにくいし、時間や移動のロスも大きい。
  日本は各地方にも、自治体や法務処理できるところはあるわけだし。
  むしろアカンのは横の連携や協力ができてない体制だろう。
  日本が分散しないといけないのは、小東京、小大阪みたいなそれぞれに人が住みたくなる都市郡がないことなんじゃないかね。
  実際、みんな東京行こうとするもん、ほとんどの人は成功しないのに・・・。
- 0
  
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- 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/24 17:01
- 半端じゃなく地方の衰退が進行しているんだから
  いろいろ試してみるべきだと思うけどね
  今の日本には行政的に効率が良いシステムより
  国の衰退を止めるシステムの方が必要だわ
- 0
  
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- 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/02/28 13:53
- 平時の機能分散まではできないにしても、東京が壊滅しても最低限持ちこたえられるようなバックアップ体制は必要だと思う。
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