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(75)
お前らナチュラルにデマ流しすぎだからな
俺死ぬの？
>>2
80代で感染したなら15%、30代以下なら0.2%で死ぬけど、
この統計は軽症で検査してもらえない人たちが分母から取り除かれてるから
実際はそれよりはるかに死亡率が低い
医者とコロナウイルスは
タイアップしてんのか？
>>4
コロナに限らずそもそも医療って人の不幸で飯食ってるよね
でも誰かがウイルスを作ったり広めてると考えるのは陰謀論好きの
デマだよ
…あ、ダイプリ下船者を帰宅させた日本政府だけは
広めようとしてるのかと俺も疑ったわ
今地味に在庫やばいやつは？
>>5
うちだと
Mサイズマスク(既に交換頻度減ってる)
防護服
飛沫防止の使い捨てゴーグル
あと残量は知らんけど
凄い勢いでアルコール消毒が使われてる
>>10
コーグル使い捨てなんか
それは知らなかった
>>17
それが主流だけど仕方ないから洗えるやつも使ってるみたいよナースたちが
病院は1番危ないだろ
怖く無いのかね？
>>6
そのために普段安くない給料もらってるしなあ
てか稀にもっと致死率高い感染症とか見るぞ
俺が高齢持病持ちじゃないというのはあるが
>>13
30代とかの中国の医者が死にまくってるけどどう思う？
>>18
一定数は仕方ないよねえ
自分の職場でバタバタ死に始めたら流石に焦るけど
武漢市の致死率2%、それ以外では0.2%くらいって情報もあったけど
それはどうなったのかなあ
武漢以外では高齢者があまり感染してない頃の話かもしれない
>>30
今一番俺らが怖いのって情報の信ぴょう性によるものなんだけど、それについてはどう思う？
特に数字とかWHOや日本の対応が忖度してるのバレバレな所とか
>>55
政府は、特に日本政府は科学的な理由以外で動くからね
そこは分けて考えるしかないよ
論文で嘘つかれたらもうどうしようもない
医者にしか知らされていない情報でも持ってるの？
>>8
そんな情報はないけど、テレビは不安煽るだけで
中国からの論文を日本語にして紹介したりしないだろ？
論文は誰でも読めるがテレビではながれてないぞ
パンデミックは起こるあるいはすでに起こっている？
>>11
それ調べてもよくわからないのよね
who定義のフェーズ4-6あたりに今いるみたいだけど
たぶん接触歴不明な感染者から他の人に移るのが世界中のいろんな地域で
怒るのがフェーズ6パンデミックなんだろうけど
今はそこまででないってあの中国忖度おじさんが言ってるよね
【緊急】コロナが何故再感染し突然死するのか日本の医師が解説
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1582922460/1
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/29(土) 05:41:00.126 ID:7nGi1ESV0GARLIC
https://youtu.be/vlXXzdyAg-4
※治ったと見せかけて少し変異したウィルスに感染する
※変異したウィルスが免疫を破壊
※多臓器不全により突然死
動画見てないけどこれ本当？
>>12
見てないけど証明されてないと思うよ
ちなみにインフルエンザの例で言うと、
ちょっと変異したならかかりやすくなるけど
ちょっとの変異だから1回目の感染でむしろ多少抵抗力ついてるパターンのがあるな
今後再感染した人は致死率高いと言う情報が出たとしても、
それは高齢者などもともと免疫弱い人が再感染しやすいだけかもしれないしな
ちなみにウイルス感染で白血球やリンパ球が壊されて
免疫力に悪影響があると言うのは麻疹など多くの
ウイルスで見られるから特に驚かない
医者の意見なんてどうでもよくね？
感染の専門家の意見がネット上に溢れてるわけで、お呼びじゃないだろう。
俺は中国共産党の必死の対応を見て、察しただけの素人だけどな。
>>19
うん、なので俺の意見ではなくネットに出てくる専門家の意見を
紹介する形が最適と思ってる
今の医療はほとんどそうだよ
俺らは専門家の決めたガイドに従う末端の兵隊
たまに独自理論で動くのは殆どがヤブ医者でたまに
新規治療の発見者になる
街中で一番感染しやすい場所ってどこなんだ？
つかエスカレーターの手すりとかもたないほうがいいよな
>>20
狭い人混み
・密室
・長時間
・多人数
がやばいのは想像に難くないから
電車は人数も多いし危険だけど滞在時間は長くないかも
数時間100人規模のパーティーとか、
学校の授業とかはヤバそう
でもインフル以上の感染力があるから少しはマシな場所を
探す程度では意味がなく、思い切った対応しないと防げないよね
電車の人の少ない車両探すとかオフィスの窓開けっぱなしにするとかは殆ど意味ない気がしてる
>>37
感染力インフル以上なの？
>>49
2倍くらい
でも麻疹よりはマシだって
ワクチンできなかったらこの先どうなるの
>>22
人類滅亡は可能性低くて、
たぶん一定の季節に流行するようになって去年かかった人は軽く済むようになるか、
理由がよくわからないまま見かけなくなるか、
他のもっと怖いウイルスに人類を横取りされるか
たとえばエボラや鳥インフルエンザには致死率で全然及ばない
>>25
肺が繊維化すると確かに元に戻らないよ
感染でこうなったのかなー？人工呼吸器の設定強くしすぎたのでは？
まあそうせざるを得ないくらい肺炎が強かったのだろうけど
致死率は今回の感染に関してはまだデータなさそうよね
一般論として人工呼吸器による圧損傷がそこまで極端に
予後悪い話ではないと思うけど、すまんそこは自信ないなあ
ここまで出た情報を再構成するとそこまで脅威ではないって思えるのだけど医者的にはどう思うの？
>>28
高齢者を守る
軽症の壮年未満は家で寝ててって感じ
問題は働く世代が
コロナ陽性と言われたら家で厳重隔離に納得しそうだけど
検査しなかったら「コロナかなんかの風邪(コロナ＝その年齢に
とっては風邪)だから家で寝ててね！」と言っても
出勤したりしそうなんだよなあ
治癒後さらに2週間隔離したほうがいいみたいだしなあ
おまえら軽く咳あるくらいだと仕事や学校行くよな？
>>53
会社クビになりたくないしな
会社は37.5が３日続いたら休めって言ってる
>>58
難しいよな
俺も鼻水出ただけで仕事休むかと言うとそうではないだろうし
貧乏も致死性疾患だしな
再発率がかなり高くて一度感染すると完治はしないとか話もあるけどそれが本当なら致死率はあがっていきそうだけどどうなの？
あと人工呼吸器が足りなくなったときにも致死率あがりそうだけど
>>32
再発者で何が起こってるのかまだ完全にわからないけど
普通コロナウイルスはヘルペスウイルスなんかと違って
体内に障害残るタイプではないはずよな
2週間で振り返す、というのは他のウイルスであまり見ないパターンだから
なんとも言えん
再初が誰に多いのか、俺はまだ聞いてない
>>32
人工呼吸器たりなくなればいろんな人の致死率上がるな
手術受けた人、交通事故、そういうのでの致死率も上がるから
誰に呼吸器をつけるか選ばないといけなくなる
インフルより死亡率低いのになんでこんなに騒いでるの？
感染しても重病にならずに治るのに
何が問題なんだ
>>39
インフルより死亡率は高いと言う認識で良いと思うぞ
死亡率 インフル0.1%vsコロナ0.2%
感染力 1vs2-3
？？？？
ただの風邪じゃね？
別に誰も死んでないじゃん
真の目的は？
>>42
人によってはただの風邪で終わる人もいるな
そもそも普通ただの風と認識されるライノウイルスやRSウイルスでも
高齢心不全持ちなんかだと亡くなることがある
コロナ食うファージって作れそう？
>>50
知らんけどワクチンのがまだ楽そう
3日間37.5℃以上熱があったんだけど
4日目の今日は37.0℃下回ってたんだよね…
これじゃあ検査して貰えないよね？
ちなみに熱意外の症状はない
>>51
おまえが85歳心不全糖尿病持ちでもしてもらえなそう
要請者との接触があれば行けるかもだけど
死亡例の死亡診断書の死因はどう書くの？
『新型コロナウイルス感染症』？
『新型コロナウイルス肺炎』？
コロナかもって事で来た人はどの程度増えた？
その層の属性と年齢など、内約は？
>>62
俺は一部の層しか見ないけど
こちらには10人以下だよ
まったく該当しないので電話で検査対象外と伝え、
受診しなかった人はもう少しいる
検査出した人自体そこまで多くないはずだな
インフルって70代の致死率0.03%で全体の致死率0.001%じゃないの？
>>72
そこまで低くはないぞ
ただ分母が俺の見てるデータと違うかも
インフルは日本人以外は検査もせず家で寝てるからなあ
日本以外は受信する=金持ちか重症だから
検査1万5千円って保険きくの？
>>83
そもそもさそのまま同じ日に入院すると全部入院日の中に含まれて
指定感染症だと全額国が負担するよね
まだ実際に体験はしてないけど
金払うのは検査受けたけど入院にならなかった人、院歳だった人だよねたぶん
これから武漢みたいに患者が爆発的に増えると思う？
>>118
そうなることもある
ので熱出しながら出勤しないようにというお話
4日熱が続くまで家にいろって事だけど
インフルだったらどうするの？
>>126
そこがあの基準のミソで
4日あれば受診しろといったけど
それまでは受信するなとは言ってない、てことじやない？
でもニュアンスで軽症なら家にいろとも言ってるから
いかにも役人が作った基準っぽい
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コメント一覧 (75)
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- 2020/02/29 13:49
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>>1
インフルだって保険適応になってる治療薬はあるけど、それ使っても死ぬからね
癌も治療してても死ぬからね
病気に100%治る万能薬があるとか夢見すぎ
結局のところ感染防御して免疫高めるしかないぞ -
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- 2020/02/29 13:57
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>>48
ワクチンを万能薬とか抗ウイルス薬だと思ってる奴が多すぎる -
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- 2020/02/29 16:26
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>>56
インフルは、ワクチン打ってタミフル飲めばいいから怖くないと馬鹿は思ってるらしいが、それでも毎年数千人死んでるからな
ワクチンあってもタミフルあっても怖いんだよ
結局は、感染防御と免疫を高めることが一番有効 -
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- 2020/02/29 10:19
- 結局よく分からねー
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- 2020/02/29 10:22
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マスコミに出て来て色んなこと言う医者にはちょっと辟易だわ
こういうネット上も同じ -
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- 2020/02/29 10:40
- コロナをネタに自称医者がマウント取りに腐心する間抜けな光景ならあちこちで見る
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- 2020/02/29 13:50
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>>4
知識なく騒いでる間抜けが多く、医療現場に迷惑かけてるからやぞ -
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- 2020/02/29 10:47
- 医者のくせになにも情報収集してないバカじゃん
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- 2020/02/29 10:47
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※2
そうなんだよね。通常のインフルと大差ないって言説はよくみるけど、
それならなんでこんなに各国が躍起になって対策を焦ってるだろう？
日本で死者数１桁でしょ？疑われる肺炎患者を想定して１００倍にしても
交通事故や餅で喉を詰まらせるより遥かにすくない。 -
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- 2020/02/29 10:48
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こんなので死ぬような奴は淘汰されれるべき存在ってこと。
どうせ時代が時代なら風邪で死ぬような虚弱体質だろうし。
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- 2020/02/29 13:49
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>>7
肺炎は体力関係ないぞ -
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が
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- 2020/02/29 10:51
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家にいても家族に感染させちゃうよな。
高齢の両親、未就学と小学生の子供、家族が全滅しちゃうよ。 -
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- 2020/02/29 11:32
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>>8
そういう場合にどうしたらいいかネットにあるやろ。読んどけよ。 -
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- 2020/02/29 10:54
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答え合わせができるのは半年後以降になるだろうけど
その頃には誰も嘘つきを覚えていないというね
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- 2020/02/29 10:56
- 結局こいつもよく分かってないネットの情報がメインなだけじゃん俺らと大差ない
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- 2020/02/29 11:17
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よくわからんからこそ
みんな怖がってるってことは理解できた -
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- 2020/02/29 11:27
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医者だって未知のウイルスの正確なことがわかるわけない
神様でも魔法使いでもないんだぞ -
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- 2020/02/29 11:33
- こんなところに現れる医者と早くから免疫特性をとらえてHIVの薬を投与しているインド研究者のどちらに耳を傾けるか。また１もわからないと言っている再発について、免疫の獲得できないウイルスが万円したらどの程度の危機か、というところがポイント。
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- 2020/02/29 11:34
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ペストの時の鳥マスクは、流行る事はあるの？
ってくらい、大してわからないことばかりなのだな。 -
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- 2020/02/29 11:36
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医者だけどこの医者の言うことはアテにしない方がいい。
まずコロナ以外のウイルスも「長期的に残ることは全く珍しくない」と断言する。
食品・飲食関係でノロウイルスなどもPCRで検出されなくなるまで関わることがあるけど半年以上とか残ることは普通にある。
インフルエンザウイルスも感冒症状が治まった後でも数週間以上検出される例もある。
帯状疱疹ウイルスなど潜伏感染が可能なウイルスもあるし、いくらでも長期感染はあり得る。
コロナウイルスが2度、3度感染するというのは繊維化した肺にウイルスが残っていた可能性もある（繊維化した部分は抗体が届きにくい）。
重症化すると半永久的に肺炎を繰り返すという話はあり得る。 -
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- 2020/02/29 12:19
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>>17
元スレ1にも言えるが、医師という肩書きをもって物申したいならFacebookあたりで実名顔出しで言ってください
そうでないならあなたが医師だろうがニートだろうが同列です -
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が
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- 2020/02/29 12:29
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>>30
医療的な観点から十分情報残してるじゃん
それを何でもかんでも否定するのはあなたが情弱だからでしょ
実名出すのがそんなに偉いんか
対価としてあなたが残せるものはなに？
同列って他人に言ってるのが自分に返って来てるの何で分からない
言ってることが蓮舫辻本枝野と一緒
話にならない -
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- 2020/02/29 12:33
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>>33
対価として残せるもの？あるわけ無いでしょ。あなたも私も
匿名掲示板の金魚の糞でしかないまとめのコメ欄へのレスなんて自己満足以外の何物でもないよ。現にこうしてあなたが釣れて私は満足です -
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- 2020/02/29 11:39
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結局そこらに転がってるデマと大差ねぇじゃねぇかｗ
ま～・・・出来る事はやって自己防衛するしかねぇな～ｗ -
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- 2020/02/29 11:42
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未知の物なんだからビビりすぎな位でちょうどいい
放射線にしろ感染症にしろ、万が一があったら取り返しがつかないから
想定よりかなり過剰に心配して対応しようって趣旨で普段専門家は動いてる
だから今回みたいに金をもらって超忖度する余裕があるけど
他人の命を懸けて確率の低いロシアンルーレットをするようなものだからな -
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- 2020/02/29 11:42
- 中国の映画監督家族全員死亡したのとか、すごい確率引き当てたってことなのかな？
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- 2020/02/29 11:49
- 自称医者()なのに一般人より危機感なくて草
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- 2020/02/29 16:27
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>>21
騒ぐだけが危機感という馬鹿とは別の世界の人間なので -
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- 2020/02/29 11:50
- インフルより感染力高いっていったり実はインフルよりは弱いから過度に怯えないでっていったり情報が錯そうしてるぜよ
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- 2020/02/29 11:53
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実名を出している医者達さえ反対のことを言っているし
今時医者だからってだけでは信用できんわ -
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- 2020/02/29 12:00
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>>50
ファージはウイルスには寄生できんやろ… -
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- 2020/02/29 13:54
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>>24
その程度の奴が知ったかこくのがインターネッツ
そしてなぜかそれを指摘しない医師 -
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- 2020/02/29 12:06
- 結局、医者も俺たちレベルやん。エビデンスが少ないから何も話せないのやろ。
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- 2020/02/29 12:06
- 結局、医者も俺たちレベルやん。エビデンス少ないから何も話せないのやろ。
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- 2020/02/29 12:10
- デマ流すなというレベルにないやん、こいつ。コロナに関する論文も読んでなさそうだし。
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- 2020/02/29 12:14
- 毎日ちゃんと風呂入って清潔にすれば予防になるぞ
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- 2020/02/29 12:15
- 体を清潔に保つ事も十分予防になるぞ
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- 2020/02/29 12:23
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子供を守れ
年寄りは知らん -
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- 2020/02/29 12:27
- 麻疹の感染力凄いのな
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- 2020/02/29 12:29
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新型コロナは何回もかかるらしいけど何回かかったら免疫できるのかが知りたいな
永遠に無理なんだろうか
それとも流石に１０回ぐらいかかれば免疫できるのか -
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- 2020/02/29 12:33
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※10
結局医者もよくわかってないって事だよ
そもそも未だによくわかってない風邪の変異verなわけだし
マスコミがちゃんと正しい情報を流さないのがそもそもの原因だこの件は -
0
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- 2020/02/29 12:38
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お前ら聞いたか？インフルの二倍の感染力だぞ
つまりインフルのウィルスの二倍寿命が長いってことだ、体内に残存する期間も長く複数の感染者を経由することで変異する
つまりお祈りの時間だ
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- 2020/03/06 21:21
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>>37
そういう意味じゃねーぞ -
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- 2020/02/29 12:46
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イランで女性のフットサル代表選手が亡くなっているんですけどねー
23歳で体力的にもそこらの一般人よりは確実にあるはずですし
実態のわからない老若男女の違いで簡単に線引きしてしまうのは良くない
論文は真偽の曖昧なものも多いし
最悪の想定をしておくのが普通でしょ -
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- 2020/02/29 13:53
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>>38
たった一人で語るなんて馬鹿ですねー
若い健常な人もインフルで死ぬからね -
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が
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- 2020/02/29 14:54
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>>54
確かにそうだね
でも、特効薬のあるインフルとの比較はナンセンスだと思うよ
まぁ薬の効かない時限爆弾式インフル(再爆発有り)だと思っておけば、危険性が分かりやすいね -
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- 2020/02/29 16:22
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>>58
特効薬？
インフルはタミフル(今は他に新薬あるけど)使ってもそれなりに死ぬぞ？
それにタミフルはインフル限定の薬でもない
他のウイルス薬もそう
効率よくウイルスを減らせる薬が保険適応になってるだけで、その他のウイルスにも効くのは当たり前
新型コロナは薬が効かないんじゃなくて、効率よくウイルスを減らせる薬を探ってる段階なだけやぞ
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- 2020/02/29 12:55
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医者だって万能じゃないし、
そもそも実際にコロナを治療した医者じゃねーし -
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が
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- 2020/02/29 13:02
- 明らかに異常な恐怖心を煽るツイート、まとめを発見したら行政に連絡して確認を取りましょう。各専門機関はパンク中ですので、なるべく負担の軽そうな窓口やメールなどを活用しましょう。結果は知らされない可能性が高いでしょう。
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- 2020/02/29 13:05
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一般人は目の前のコロナしか見えてないからしゃーない
医療従事者はコロナだけじゃなくてあらゆる病気の事考えてるからコロナより危険性の高いウイルスなんていくらでもいるから騒ぐ程じゃないと言ってるだけ
コロナでマスク消費した所に例えばインフルなんかが流行したら目も当てられんからな -
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が
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- 2020/02/29 13:11
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一般人の多くが医者ならなんとか出来ると思ってるのがな
症例も治療方法も検査方法未知数だから重症じゃ無いなら取り敢えず家でおとなしくしとく以外は無いんだよな -
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が
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- 2020/02/29 13:11
-
論文って皆さんが思ってるほど簡単に書けるものじゃないんですよ。
未確定な情報ばかりなのに勝手に断定して情報拡散する人間は悪です。
真逆の情報を勝手に解釈して拡散するのは間接的に人殺しをしてるのと同じなんですよ。 -
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が
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- 2020/02/29 13:16
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軽症の風邪と考えたら行動する人多いわな
それが高齢者や持病持ちに感染させる
PCR検査は精度低いから数やってなんぼ
少なくとも陽性出た軽症者の行動は制限できるからな -
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- 2020/02/29 13:52
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>>44
馬鹿か？
精度低いからこそやらない方がいいんだぞ
検査しまくったら、偽陰性(ウイルスいるのに検査で陰性)の奴らが陰性だからと外出するお墨付きをもらって移しまくる未来しかない -
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- 2020/02/29 13:21
- ネットで医者を名乗るのは普通に犯罪
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が
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- 2020/02/29 13:31
- まだこの国には、バスターコール的な薬「アビガン」があるから。、お前ら安心しろ
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- 2020/02/29 13:33
- まだ本格的に広がって2ヶ月しか経ってないのに何が分かるの？大津波警報が出て走って山登るか自宅の2Fで待機するかは自己責任で決めて下さい。
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- 2020/02/29 13:50
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普通に疑問なんだが、まだよく分かってない現状でなんで致死率とか出せるんだ？
言いきっちゃってるけど、検査もろくにできてないし、肝心の中国の情報は信ぴょう性低いしで、はっきり状況なんて見えてないのに。
別に、致死率もっと高いだろ！とか言いたいわけじゃなくてね。個人的見解を適当に言ってんじゃねえのかなって。 -
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- 2020/02/29 14:53
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※53
検査なく軽症の人が長期自宅療養することは最初から無理でしょ
仕事等があったら普通に出歩くでしょ
同様に偽陰性で出歩くのもしょうがない
重要なのは少なくとも陽性出た人の行動は制限できること
あくまで感染者数の母数減らすのが目的だからね -
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- 2020/02/29 15:02
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医者の言うことも信じないほうがよい。
こいつが言ってることも、別にネットで拾った情報を紹介してるだけ。
デマは排除してるが、紛れてるかもしれない。
ようは医者も未知のウイルスのことなんてわからん。これが正解。 -
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- 2020/02/29 15:23
- 未知のウイルスだから十分に危機感持って、最悪の事態も考えておいて
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- 2020/02/29 15:59
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こういう未知のウイルスは
どう考えてもヤバめに見積もっておいた方が良いだろ。
後になって想像よりヤバかったら後の祭り。
逆に大した事なかったら、良かったねで良いやん。
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- 2020/02/29 16:24
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>>62
ヤバめに見積もっても、結局はやることは感染防御と免疫を高めることなんだわ
必要以上に騒ぐのは馬鹿 -
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- 2020/02/29 17:07
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最終的な回復者数がでてないのに死亡率が出るわけねーだろ
バカじゃねーのｗ -
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が
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- 2020/02/29 18:15
- ニートのお医者さんごっこはやめろ
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- 2020/02/29 18:36
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タミフルでインフルが重症化しないから必須！みたいな人結構いるよな
重症化を防ぐのは予防接種であってタミフルとか発熱下げるのを1日2日早めるくらいだし
48時間以内に飲まないと危険なのに！みたいなのいて草生える -
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- 2020/02/29 19:06
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国語１科目受験の某医学部でしょうな
アホ過ぎて呆れる -
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- 2020/03/01 08:15
- 具体的な質問には分からないって答えるくせに、致死率何%とか高齢持病持ちじゃなければ大丈夫とかどうして言えるんだろうな
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- 2020/03/01 14:22
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26日に政府が大規模なイベントの自粛を要請したのに、秋葉賢也首相補佐官、小野寺五典元防衛相は資金集めのパーティー開いて、マスク配った…国民だけが我慢しなきゃいけないんですかね？
安倍さんは来週からの一斉休校を要請するなら、なぜ週明けから言わなかったのか？ 21日に稲田朋美議員のお誕生祝いに出席して、そちらで忙しかったって本当なのか？ -
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- 2020/03/06 01:15
- 私は魔術師だけど，と言ったほうがまだ説得力がある
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