titleicon 底辺医師だけど志村けんについてつらつら語る

    2020/3/27
    categories カテゴリ 新型コロナ : >>1の話

    hatena はてブ | twitter comment (65)
    doctor
    1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:47:32.954 ID:nTgPnMUTa

    ECMOに関してはもうダメやなと思う。

    5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:48:52.970 ID:cOpLmLsYd

    アレつけたらもう終わり、ってこと?

    6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:48:55.987 ID:nTgPnMUTa

    簡単に言うとECMOは人工心肺や。
    血を全身に回すと言う作業と、酸素を吸って二酸化炭素を出すというのをしてくれる機械だと思ってくれ

    15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:51:10.173 ID:nTgPnMUTa

    つまり身体が病気に打ち勝つまでの時間稼ぎとも言える。
    つまりは一般的にはインフルの急性増悪とか、ウイルス性心筋症、心疾患の周術期に一時的に使う程度や

    18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:52:48.614 ID:d05xmKixd

    >>15
    インフルの急性増悪???
    ウイルス性心筋炎???
    てきとーなこと抜かしてんじゃねーぞ小僧

    35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:10:05.880 ID:nTgPnMUTa

    >>18
    ウイルス性の心筋炎とかなんてばりばりECMO使うやろ

    10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:49:52.806 ID:BLh0XSYap

    延命で寝たきりの植物人間

    22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:53:34.684 ID:nTgPnMUTa

    それを今回みたいな症例に使うとどうなるかわかるか?
    心臓とか肺はボロボロ、体に異物入れても大丈夫なように抗凝固、抗血小板剤とか使うから身体中から血が出るし、脳出血とかばりばり起きる。でも機会が回ってるから死ねない

    115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:17:50.382 ID:GZowtqpC0

    >>22
    死ねないの怖E

    131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:28:43.594 ID:nTgPnMUTa

    >>115
    そだよ。
    俺がエクモ入れてなくなった患者は、患者家族から悪魔って言われたよ。
    それほど地獄。
    それを誰も言わないし、言えないんや。

    24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:54:52.885 ID:BX8fGRGX0

    なんのためにしてるの?
    どんな奇跡を待ってるの?

    >>24
    そもそもウイルス性の肺炎で70歳、しかもヘビースモーカーなんて普通はECMOの対象にはならん。
    多分ICUで患者見たことある医者ならみんな感じてるはずや。
    それでしたのははっきり言って上級国民だからやろうな

    25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:55:24.512 ID:45AHHqv20

    破壊された間質と肺胞は再生しないと聞きましたがiPS細胞はまだですか

    27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:57:07.861 ID:CSdruVD8d

    酸素の供給を止めずに二酸化炭素を体内に残すと息苦しいまま死ねないという拷問になる

    >>27
    ECMOはそんなことできないけど、低酸素より高二酸化炭素の方が楽に死ねるよ。
    意識なくなるから。
    実際どうしようもない肺疾患の人の場合、お見取りの際は二酸化炭素高くして、意識落としてお見取りする場合もある。
    最悪なのは肺高血圧とか間質性肺炎で酸素だけ低くなるパターン。
    これも地獄

    30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:59:07.777 ID:K0Opsq3Wr

    じゃあ生かしてるだけってことなん?

    >>30
    そだよ。

    エクモでうまくいかないとどうなるか。
    エクモって足の付け根でバイパスするから、足の血流減るんだよね。
    だから足の先から腐っていく。これほんとだよ。
    その上で徐々に体のいろんなとこが壊死していく。
    最後は脳出血するか、大量下血、他の感染症で打ち取られることが多いな。
    はっきり言って地獄だよ。
    多分一回でも経験した医者なら志村けんにはECMO入れないハズだ。

    31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:59:53.717 ID:qhX3im7KM

    ウイルス研究者です。

    志村けんさんの話題からはそれますが

    ウイルスが、比較的温度の高い肺の末梢で
    増殖してるから、低体温療法しつつ
    オルベスコっていうのはなし?

    体温落とすと免疫下げるからダメかな。

    >>31
    そもそもステロイドパルス効かないのにオルベスコなんて効かないやろ

    >>31
    すまん勉強してないからウイルス肺炎に低体温療法についてはわからんわ。
    ごめんな

    32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:03:06.437 ID:dlL20qPfd

    そもそも人工呼吸器はつけた以上良くならないんだからそれ以下のECMOで良くなるはずがない

    37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:13:24.040 ID:1+GJKBRNF

    コロナ⇒ECMOで日本で死んだ例は今のとこ1例も無いって記事見たけど

    >>37
    ECMOって、もしうまくいかなかったら地獄だってこととか、1日のかかる値段とか考えて、普通は若い人にしかしない。
    年寄りにやってもうまくいかんと思うよ。

    俺の親父65でタバコ吸うけど、もしコロナで同じ状況になったら多分ECMOはしないな

    45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:25:31.893 ID:a7uNnorc0

    おれが思うに志村本人ははこの期に及んで生きながらえたいと思ってるかどうかだよ
    もういい年なんだし人生終えても悔いはないでしょ
    それを周囲の芸能関係者が金になるからと無理やり蘇生させようとしてるようにしか思えん

    50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:16.514 ID:nTgPnMUTa

    >>45
    実際に苦しい時につけますかって言われたらそらつけるやろ。
    ICした医者の責任でもある。
    俺ならおそらく肺気腫であろう70歳のウイルス性肺炎に挿管とかECMOなんてしない。
    やってもネーザルハイフローかcpapかな。
    cpapも同期できないと苦しいんだけどね

    55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:30:02.962 ID:a7uNnorc0

    >>50
    おまいって何科の専門医なん?

    58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:31:31.170 ID:nTgPnMUTa

    >>50
    内科です。
    循環器、、呼吸器ではないけど、今までエクモは二回回したことあるよ

    64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:34:27.731 ID:a7uNnorc0

    >>58
    周りのやつがやったケースでもいいから
    エクモ使用患者の症例と経過教えてよ

    68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:38:21.327 ID:nTgPnMUTa

    まぁ多少嘘入れるけど。
    いい症例な。
    40台の健康な人、タコツボ心筋症で心機能低下、一時的にエクモ入れて、三日くらいで外せた。無事に帰る。
    よくないのは
    50代の糖尿病、インフルエンザプラス肺炎球菌肺炎。
    なぜか脾摘してたのに肺炎球菌ワクチン打たず。
    この人は苦しみながら2週間くらいでなくなった。
    50代でも基礎疾患ある奴はきついんや。
    70にエクモ入れるなんて普通ないと思う。
    あってもASの術前とかじゃないかな

    75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:45:28.579 ID:a7uNnorc0

    >>68
    今回の志村のケースはセオリー一切無視の反則って事か
    志村も、何十年も芸能界のトップ走ってた奴だから並みの精神力じゃねえだろうけど
    それでも70って年齢を考えたらきついよなぁ

    79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:48:20.450 ID:nTgPnMUTa

    >>75
    そう言う事やね。

    66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:35:39.438 ID:HzOns1HHa

    リーク情報によるとエクモしてから肺が回復し出すまでに2週間くらいかかるんだろ?
    これで駄目なら死亡で治っても後遺症か

    >>66
    専門のICU医師ならできるかもだけど、普通はECMO二週も回すとか至難の技だよ。
    どこかで出血するか感染症になる

    49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:27:05.671 ID:BVUt0EoZa

    ウイルスの型がもう複数あると思うんだけどどう思う?

    52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:47.321 ID:a7uNnorc0

    >>49
    1じゃないけど高齢者はほぼ総じて重症化、死亡してるケースが多いけど
    若い奴に至っては死ぬ奴もいればほぼノーダメージのケースも多いからな
    ウイルス自体に個体差があるのかなと思う

    56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:30:45.072 ID:nTgPnMUTa

    >>52
    うーんどうなんだろうね。
    はじめは炎症によるものと思ってたけど、ステロイドパルス効かないらしいし、なんなんやろうな。
    俺はラッキーなことに今臨床離れてネズミさん相手だから見なくていいが、今対応してる医師やスタッフは辛いだろうな

    60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:32:52.287 ID:a7uNnorc0

    >>56
    マジで人間相手に接触して飯食ってるやつって割食ってるよな
    動物実験とか地味な仕事でも人と接触しなくていいだけ特してる

    73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:42:48.686 ID:nTgPnMUTa

    >>60
    結果論だが大学院行ってよかったわ

    63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:33:49.923 ID:nTgPnMUTa

    みんな話してるのは、これで志村がなくなったらまぁその通りだけど、万が一復活した場合どうするかって事。
    志村でもよくなったんやから俺にも呼吸器、エクモつけろって言う高齢者出てくるよね、気持ちはわかるが。
    それをどうすればええかはまじむずいよな

    67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:36:31.399 ID:a7uNnorc0

    >>63
    飯塚だって家でゴロゴロ寝てるんだし
    上級は特別って認識はもう世間にも浸透してるだろ

    おれは志村は上級だから高度な医療受けれていいなあと思ってたけど
    このスレ見たら使用する場合大変なリスクがあるって言うのは想像してなかったから
    そうなると志村がかなり気の毒に思えてきた

    70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:39:56.122 ID:nTgPnMUTa

    >>67
    はっきり言って不幸だよ。
    多分肺気腫あるから挿管しても、peepかけれないんだろうな、肺が破けるから。
    だからECMOに行ったんだろうがうーん。

    78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:47:54.307 ID:a7uNnorc0

    >>70
    もう既に手遅れなんやね
    高齢者はコロナで死ねばええやろとか思ったけど
    俺がオジンオバンなら志村ほどのことは起きないだろうが苦しんで死にたくはねえな

    74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:44:11.808 ID:O7rRLj9r0

    2016年に肺炎になった時にタバコはやめたって記事見たけど
    50年近く吸ってて4年間やめた程度じゃ肺はよくならない?

    >>74
    そうだろうね。
    ただタバコも個人差あって動脈硬化とかは誰にでも起きる。
    ただ肺気腫とか肺がんやっぱ個人差あるよ、遺伝子素因も強いと思う。
    俺の祖父めちゃくちゃヘビースモーカーです 、90歳近くで死んだ時に死体のCTとったけど、肺は割と綺麗だったもん

    94 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:03:16.692 ID:cp8yNy/L0

    受動喫煙はどれくらい影響あるの?
    動物実験の論文とかネットでググってもあまり出ないんだよな

    >>94
    あんまり詳しくないが、多分あるとはおもう。
    https://i.imgur.com/fbxvKVT.jpg

    103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:09:57.574 ID:nTgPnMUTa

    パブメドってサイトで見てみるとええ。
    だしか膀胱がんとかはちゃんとしたエビデンスあるよ。
    そして放射線とかもそうだけど、タバコとかみたいなものの慢性摂取と癌の因果関係なんて調べるの大変やしな。
    他の要素が大きすぎるし。
    俺は公衆衛生とかよくわからんからこれ以上はパスで

    84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:53:14.710 ID:/0AvD8sg0

    志村がエクモしてるのはまちがいないの?
    えくものある病院に店員したってニュースは見たけど

    86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:55:25.864 ID:a7uNnorc0

    >>84
    わざわざ動けない体を運び出してんだからそりゃそうだろ

    101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:07:52.584 ID:nTgPnMUTa

    それにしても、コロナの論文とかみてると中国ってすごいよな。
    コロナ患者へのアビガンの臨床実験とか2020/1から始めてる。倫理委員会とかあるんかな?

    120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:20:33.051 ID:p5GGHxQxr

    これ外せばいつでも死ねる感じか
    なら志村は4月1日に命日合わせに来てるなw

    >>120
    外せるわけないやろ。
    機械止めたら、殺人罪や。
    機械が血栓で止まるか、出血死するか、感染症で死ぬかや。
    それまでは誰も機械を止めれん。
    どんなに地獄な状態でも、機械を止めることはできんのや。前例もあるしな。
    いわゆる高瀬舟問題ってやつや。

    124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:22:02.557 ID:CHr1pPm4d

    フラジャイル知ってる?

    128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:26:58.588 ID:nTgPnMUTa

    >>124
    すまん知らん。
    医者的に言うならみるべきは
    ブラックジャックによろしく、麻酔科医ハナ、医龍の序盤、ドクターコトードラマ版やな。
    ここら辺は割と調べてるんだろーなーって思う。

    みんなブラックジャックによろしくの主人公みたくなりたくて医者になるんや。ただ3年もするとあの漫画の悪役の医者の言ってることすごくわかる。最近読み直して泣いてしまったわ。昔の青臭い自分がいた。

    132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:30:06.126 ID:nMsqdeu5K

    >>128
    抗がん剤は意味なしというセリフあるけど本当なの?
    精巣がん血液がんなど明らかに有効なのはヌキで

    147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:38:55.672 ID:nTgPnMUTa

    >>132
    抗がん剤って大きく目的は三種類。
    一つは副作用覚悟ですごい強い薬使って、癌の根治目指す。血液系のがんとか小児がんなんてまさにそうやな。
    二つ目は抗がん剤で腫瘍小さくして、手術できるようにする、もしくは手術で取り残した腫瘍を術後に抗がん剤で叩くり
    三つ目は手術適応ない患者の延命目的に抗がん剤を使う。

    一つ目と二つ目は意味ある。絶対にしたほうがええ。
    三つ目は昔はあまり意味なかった。
    ただ最近のオプジーボとかはほんとにガン消えるからな。
    オプジーボは正しくは抗がん剤ではないが、その辺はスルーで。

    状況は変わりつつある。
    ただ化学療法も手術と同じでうまい医者と下手くそな医者がいる。これは事実。
    なので信頼した医者と相談するのがええ。

    135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:30:54.785 ID:O+XrjAfF0

    まあ実際見た目生きた屍だしなあ
    それでだんだんと弱っていって死ぬまで続くとか遺族的にもくるものあるわな

    139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:32:25.422 ID:zdfw4kY+0

    志村逝ったら本当にパニック化しそうだな
    芸能界とか発信する奴も影響される奴も多いから一般も相当混乱しそう

    161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:48:22.361 ID:nTgPnMUTa

    >>139
    これがほんとやばい。

    例えば藤浪の嗅覚の話あるやん。
    あれってウイルス性感染ならよくある話で、1ー2週でよくなる。
    対処は基本ほっとくだけなんやけど、多分耳鼻科は来週すごいことになるやろうな。
    自称コロナ感染者が押し寄せるはずや。

    164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:51:07.523 ID:nMsqdeu5K

    >>161
    根本的な話になるけど新型コロナウイルスは収まるだろうか?

    173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:58:27.156 ID:nTgPnMUTa

    >>164
    最終的には新型インフルのとき見たくなるんだろうけど、それまでに何年かかるか。
    難しいな

    141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:33:46.862 ID:kr+8zlMlr

    感染から死ぬまで早すぎる
    ホント怖い

    169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:55:55.759 ID:zdfw4kY+0

    ちなみに日本の新型コロナ検査体制についてはどう思う?
    他国からは検査しろしろ言われてるみたいだけど

    >>169
    色々あるけど、プリンセスなんとか号の時は40点、今はほぼ100点だと思う。というかそれしかできんやろ。

    176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:59:41.990 ID:ClF8PMr30

    ありがとうございます。勉強になります。

    検査数の抑制はやはり医療崩壊を考えるならしたほうがいい?

    188 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:06:16.045 ID:nTgPnMUTa

    >>176
    というか意味ないしな。
    なるべく簡単に話すから簡略するためあえて嘘入れるよ、でもちゃんと話すと複雑だからな。
    PCR検査って感度が低く、特異度たかい。
    これはどういうことかっていうと、検査して陽性なら100%コロナ、陰性ならコロナかもしれないし、そうでないかもしれんってことや。
    ここまでおーけ?

    191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:13:26.548 ID:nTgPnMUTa

    >>176
    その上でコロナと診断する目的を話そう。
    一つ目はコロナと診断することで治療方針を決定する。
    二つ目はコロナ診断した人間を隔離することで病気の蔓延を防ぐ。
    一つ目は基本対処療法しかないよな。だからするなら超重症患者に総管するか、エクモするかの判断に使う。
    二つ目はこの場合意味ないよな。検査陰性だとしてもコロナとは否定できないわけでさ。

    なので今のところ軽傷患者に対してPCR検査する必要性はないわな。
    もちろんアビガンが正式に通ったりするなら話は別やで。

    話変わるけどこの前大相撲でコロナ疑いの力士出て、PCR陰性だから、大相撲再開したやろ。
    俺の話聞いたらあれが無意味なことわかると思う。
    正解は疑い患者が出た時点で大相撲中止すること。
    てそれができない。お金って怖いよな

    197 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:19:59.911 ID:ClF8PMr30

    >>191
    ありがとう
    PCR検査の疑陽性はなんとなく知ってんだけど
    結局はノー検査で行うと軽傷者は風邪の症状でも外に出ざるおえないわけで、感染拡大して結果重傷者が増える結果になりそうだけど

    203 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:24:10.235 ID:nTgPnMUTa

    >>197
    じゃあコロナ陰性なら症状あっても仕事したり遊び行ったりしてええんかってなるよな?
    さっきの話見たらそれが無意味ってわかるはずや。
    根本的には大相撲と同じ。
    正しくは症状あるやつは全員マスクして、外でないのがベスト。

    193 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:17:51.340 ID:cFNUQapU0

    もう現場復帰できないのか
    それどころかまじで死にそうなのか

    >>193
    エクモってニュース見た瞬間にあ、察しってなった医者多いと思う。

    199 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:21:36.637 ID:nTgPnMUTa

    ちなみに岩田健太郎は大好きやけど、いわゆる炎上系の人。わかってて炎上させてる系の人なんだよな。
    シバターみたいな感じ。
    なのでYouTubeで見ても笑ってたけど、あれが炎上したのが割と面白かったわ。

    201 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:22:01.185 ID:c08k40DQ0

    コロナに一度かかったら抗体できてまたかからなくなるの?

    208 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:27:14.561 ID:nTgPnMUTa

    >>201
    これがまじなぞ。
    ちょっと前にさコロナ感染して治った後再感染した人いたじゃん。
    あれが割と謎で、もしc肝とかヘルペスみたく体の中で潜伏感染してて、それが再活性化してるとしたらやばいよな。

    213 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:31:24.145 ID:c08k40DQ0

    >>208
    そうなんだ
    無症状で感染してた方がむしろラッキーなのかと思ったりしてた

    217 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:33:30.884 ID:nTgPnMUTa

    >>213
    むしろそうだったらリアルウォーキングデッドだから俺はボウガンと日本刀の練習して無双するわ

    220 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:42:10.030 ID:c08k40DQ0

    >>217
    無症状だから知らない間に抗体を獲得できてた、ってことはないかやっぱり。
    中国は収束したと思う?感染ゼロは嘘だろうけどピークは過ぎたのかな

    225 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:45:21.060 ID:nTgPnMUTa

    >>220
    中国の友達は収束してきてるっていってたな。
    そりゃあれだけやって収束できなかったらやばいやろ。
    ただ心配なのは東京の陽性率50%っていう数字。

    m PCRで陽性率50って偽陰性考えたら検査した人殆どがコロナってことになるよな。
    俺は知らんが東京の人は引きこもった方がええと思う。

    242 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:00:11.389 ID:c08k40DQ0

    >>225
    東京は絶対コロナだろって人しか検査してないよな
    コロナじゃない可能性がある人は検査断ってるやろ
    コロナ疑いあれば検査してくれよ

    218 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:36:22.843 ID:BX8fGRGX0

    いわゆる風邪って原因が細菌とウイルス両方あって、ウイルスも色んなウイルスがあるんでしょ?
    それらのウイルスよりちょっと感染力が強いのがインフルエンザウイルスで
    さらに強いのが今回のコロナウイルスって認識であってる?

    >>218
    いわゆるウイルス性感冒というのを風邪というよな。
    そして後半の話は、厳密にいうと全然違うがかいつまんでいうとそんな感じでええと思う。

    223 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:43:11.938 ID:qURUJVpza

    1度かかったら体に抗体が出来て二度とかからないってのは細菌けいだけだろ?
    滅多に変異しないから
    ウイルスは変異の速度が早いからコロナウイルスAの抗体が体に出来てもコロナウイルスBの抗体はないからコロナウイルスBに感染したら普通に症状が出るって事じゃないの?

    221 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:42:38.321 ID:nTgPnMUTa

    この中でエクモ最強って言ってる人は、現実をわかって欲しい。
    そもそもエクモって日本に何台あるんだ??
    200台ないと思う。
    正直いうと志村けんに使うのはちょっと違うかなっていうのが本音

    233 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:52:24.219 ID:bncjCZeB0

    >>221
    ECMOはPCPSの機械だから国内に200なわきゃ無いだろ

    238 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:56:49.576 ID:nTgPnMUTa

    >>233
    確かにそやな。
    よく考えたらしんげの手術とかにも使うしな。
    でも手術用とかカテで使うPCPSはとっとかなきゃいけないし、現実的にコロナに使えるPCPSなんてやっぱ200ー300台なんじゃないか?
    三次の救急病院でも1ー2台だろ?
    少なくともうちの県にはICU持ちのエクモなんて10台ないと思うぞ

    262 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:11:02.972 ID:i1aegsfv0

    >>221

    https://i.imgur.com/XAi5hcm.jpg

    272 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:19:25.528 ID:nTgPnMUTa

    >>262
    この人工呼吸器だって、神経内科とかの患者につけてる奴が相当数あるからな。
    難しい話やで。
    理解して欲しいのはここに書いてあるうち半分もコロナには使えないということや。
    良くて3割じゃないか?

    226 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:45:28.042 ID:20zlGd0X0

    約1400台

    >>226
    ありがとうそんなにあるのか日本すごいな。

    222 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:42:48.568 ID:N7+7uD5/0

    ECMOって装置増やしても使える人増やすの難しいん?

    227 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:47:15.127 ID:nTgPnMUTa

    >>222
    機械はそもそも1人につき一台だし、機械だけじゃなくて人員だってあるからな。
    エクモ入れたら基本ICUということわかって欲しい。
    ICUなんて大きい病院でも5床くらいだろ?
    全然足りないよ

    232 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:51:34.497 ID:aG3FfP4Ha

    >>227
    俺んとこ人口10万人レベルの弱小地方だけど
    親父が脳梗塞で国立病院のICU入ったときは20床くらいはあったような

    235 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:54:21.904 ID:bncjCZeB0

    >>227
    5床は大きい病院じゃないぞ
    小さい病院だぞ

    241 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:00:04.448 ID:nTgPnMUTa

    >>235
    術後のICUならわかるけど、救急の患者入れるICUなんて10ないところがほとんどちゃう?

    252 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:05:23.256 ID:bncjCZeB0

    >>241
    大病院の定義が解らんが大学病院のhp見てみたらいい
    東大とか30床以上あるぞ
    わしの母校の弱小国立医大ですら15あった

    260 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:10:30.971 ID:nTgPnMUTa

    >>252
    大学病院は基本術後の管理目的が多いからな。
    そしてさらにいうとどんなことがあっても大学はICUベッドは数床は開けないといけない。
    そう考えたら、そんなにないと思うよ。

    後基本大学病院は院内感染防ぐためにコロナ疑いの患者はあまりうけないとおもう。
    これは俺の感想だからききとばしてくれ

    250 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:04:35.524 ID:58y8HcE00

    ころなのわくちんが出来そうですか?

    >>250
    多分いろんな国のすごい頭いい人たちが恐ろしい大量のお金を投資されて作ってるから、俺は絶対にできると思うよ。

    237 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:54:44.460 ID:Oa60Ro5x0

    昨夜奥歯が虫歯で欠けてしまったから
    しょうがなく今日歯医者行ってきたけど歯科医師会の注意喚起のpdfが
    張り出されて入り口には消毒液が設置されてるくらいだった
    都市からは離れてるが国道沿いで新型コロナの感染者出てるエリアなんだよな
    歯医者は感染症対策を普段からやってるだろうが換気もしてないで
    加湿器が置かれてるけど感染者の唾液が飛沫で空間に漂ってたりすげー不安
    歯医者に行くときの注意点とかある?

    240 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:58:50.727 ID:nTgPnMUTa

    >>237
    朝一番に行く。
    もしくは肝炎患者とかHIV患者でも受け入れているような、感染対策しっかりしてる病院にいく。
    歯医者なんて本当はオートクレーブしなきゃいけないのに、ふつーにアルコール消毒だけのところばっかやろ。
    1日1回しかオートクレーブしてないんだと思う。
    手袋マスクしない歯医者は論外。

    258 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:09:54.683 ID:Oa60Ro5x0

    >>240
    サンキューです。
    先生は手袋しっかりしてるし次の患者やる前には長い手洗いしてるし
    でかい透明のシールドみたいな眼鏡してるけど
    裏でスタッフがどの程度滅菌処理してるのか患者からは見えないしなー
    使われるドリルの先端は液体入ったシャーレに入ってて毎回消毒してるっぽいが

    268 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:16:04.519 ID:nTgPnMUTa

    >>258
    オートクレーブってのは、平たくいうとオーブンと圧力釜を足して2で割った機械で器具を消毒するんや。
    これを使うことで最近とかウイルスを完全に破壊する。
    君の行っている病院は毎回器具をパッケージされた袋から出してるかな?それをしてたらオートクレーブしてる証拠や。
    変な消毒液につけてるのを取り出してるだけなら、それ不十分だから行かない方がええよ。
    行くにしても朝一に予約して行くのがええ。
    君の前の患者がHIVとか肝炎ウイルスもってたらワンチャン移るよ。
    割とまじで。
    俺はHIVの患者受け入れしてる、感染対策ちゃんとしてる歯医者でしか治療しない。そんなことしても儲からないし、大変なだけなんだけどな。

    280 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:25:08.602 ID:Oa60Ro5x0

    >>268
    知り合いに中央材料室で勤務してる人いるからオートクレーブのすごさはなんとなく知ってる
    治療器具は裸のままトレイに載ってこっちに来てるけどパッケージ袋から出された後なのか薬品消毒後なのか不明
    感染対策ちゃんとしてる歯医者さんはどうやって探すのが正解かな

    281 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:26:33.326 ID:nTgPnMUTa

    >>280
    知り合いに聞く。
    それしかない

    283 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:28:03.036 ID:Oa60Ro5x0

    そういえば、昔ながらのカミソリ使い回す床屋ってまだあるんだろうか?
    肝炎やHIV感染のリスクあるんだよなー 怖い時代があったもんだ

    255 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:07:39.283 ID:4W4hIA+20

    志村、意識あるってNETニュースで見たけど本当に?

    >>255
    うーん
    普通はエクモとかつけてて意識あったら逆に危ないし、鎮静して意識落とすと思うんだけどね。
    最新の医療だと鎮静緩めにするのかもしれん。
    すまんよくわからん。

    256 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:08:38.866 ID:3YdwkUsY0

    なるほど
    やべぇ装置だということは解った

    275 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:22:16.096 ID:nTgPnMUTa

    わ。
    もええよ。
    てもいいけど、基本俺は青色で頼む
    にして欲しい。
    ってみたいんや。

    289 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:33:22.119 ID:1T6b7rh70

    つくづく健康第一だと思わされるスレ内容だな

    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2020年03月27日 21:23 ▼このコメントに返信
      此処の背景的に黄色文字は読みにくいわ
      ※2 2020年03月27日 21:30 ▼このコメントに返信
      間違いなく本物やな
      ※3 2020年03月27日 21:37 ▼このコメントに返信
      これは有能な記事
      ※4 2020年03月27日 21:39 ▼このコメントに返信
      スレ主と管理人さんありがとう
      勉強になった

      黄色文字って反転しないと読めないね
      ※5 2020年03月27日 21:40 ▼このコメントに返信
      志村さんも、リスクは承知の上で受けたんだろう。むしろ可能性があるだけまだ幸せなほうだよ。
      ※6 2020年03月27日 21:45 ▼このコメントに返信
      志村さんマジかよ…なんだかんだ大丈夫なんだろうと思ってた
      ※7 2020年03月27日 21:50 ▼このコメントに返信
      正直コロナ関係なく高齢者が肺炎になった時点で望み薄や
      ※8 2020年03月27日 21:53 ▼このコメントに返信
      良い先生やな。
      PCR検査の意味のなさも医療崩壊とかそういうワードを使わず、偽陰性の多さを指摘して意味がないと断言してる。
      なんか半分諦めみたいな表現になってて悲しいけどな。
      ※9 2020年03月27日 21:58 ▼このコメントに返信
      花粉の時期に引きこもれと言ってくれるのはありがたいんだけどな
      ※10 2020年03月27日 22:06 ▼このコメントに返信
      どっかの国で、それ使って回復した例もあるんやないの?
      いや、この人をどうこう言うつもりはないよ。
      ただ、復活してほれ見たことか的な展開を希望したいもんですな。
      ※11 2020年03月27日 22:09 ▼このコメントに返信
      志村が結構、死に近いってことはわかったわ
      ためになった
      ※12 2020年03月27日 22:15 ▼このコメントに返信
      本物の医者であることは間違いないと思うけど、知識に自信があるけいか調べずにフィーリングで話しているきらいがあるな。あと、少し古いかも。

      PCPSは心臓の手術ではほとんど使わん。せいぜいオフポンプCABGの循環補助や、人工心肺離脱時の立ち上がりが悪い時に使うくらいで、数%程度。実際使うのはもっと、複雑な人工心肺装置だな。そのせいもあって、エクモは大きな病院でも数台しかない。でも意外と地方の病院でも1台はあるんだよなあ。エクモはリリーフってイメージだな。回路が固まらないように抗凝固薬を使い続けるし、足の壊死の話もそう。長期になるほど状態が悪くなっていく。長期化したエクモは自分もろくな思い出がないな。せめてVVエクモにすればいいのに、何故かVAらしいし、心臓も悪いのかな……。

      あと、東京の陽性率のことがあって、現在の対応を100点と評価しているのもよくわからんな。自分は今の対応はダイプリにも劣ると思ってるけど。
      ※13 2020年03月27日 22:22 ▼このコメントに返信
      ここの話が本当だとしてまとめると、基本、志村もうあかん
      でも奇跡が起きて治るかも。でも確実に後遺症アリで入院前と同じような生活は送れない。
      ってことでいいのか?
      ※14 2020年03月27日 22:30 ▼このコメントに返信
      足から腐るのはこえーな
      ※15 2020年03月27日 22:34 ▼このコメントに返信
      >>4
      コピーするように触れば読めるよ
      ※16 2020年03月27日 22:37 ▼このコメントに返信
      残りのドリフのメンバーはもうダメだと聞かされてるんだろうな
      ※17 2020年03月27日 22:44 ▼このコメントに返信
      >>12
      たぶん医者なんだろうが、東京のコロナ対応はどうするべきかかきこんでくれや
      ※18 2020年03月27日 22:44 ▼このコメントに返信
      ただのインテリやん
      ※19 2020年03月27日 22:48 ▼このコメントに返信
      これ聞くと恐いな
      東京はとっくにヤバそうだし、本当に今外に出るべきではないんだな

      ※20 2020年03月27日 22:49 ▼このコメントに返信
      なんか悲しいな
      まさかあの志村けんがこんな形で退場するとはなぁ…
      ※21 2020年03月27日 22:51 ▼このコメントに返信
      医者なら今は仕事してくれよ
      ※22 2020年03月27日 22:52 ▼このコメントに返信
      それか十分休んでくれ
      ※23 2020年03月27日 22:54 ▼このコメントに返信
      ※12
      100点ってのはこれでバッチリ問題なしって意味じゃなくて、本人も書いてる通りそれしかやりようがないって意味じゃないのかな
      あなたも医者っぽいので良案があるなら聞いてみたい
      ※24 2020年03月27日 22:56 ▼このコメントに返信
      ※10
      NHKの番組でちょっと前に紹介されてたんだよねエクモ
      その番組放送当時でコロナでエクモ使ってる人が23人で
      症状が改善して離脱したって人が12人だった
      熊本で重篤だった20代女性にも使って退院したらしい
      高齢で使ってた人もいたと思ったな
      ただ志村けんは既往歴と年齢的に相当きついんだろう
      ※25 2020年03月27日 23:02 ▼このコメントに返信
      話す方も聞く方も本物のスレで頭が上がらない
      ※26 2020年03月27日 23:09 ▼このコメントに返信
      糞中国人さえいなけりゃ志村も死ぬことはなかった
      世界の癌 消えて無くなれ
      ※27 2020年03月27日 23:18 ▼このコメントに返信
      〉まぁ多少嘘入れるけど。
      ここでただのワナビの妄想と確定
      嘘入れるならわざわざ言う必要がないし、言う意味がない
      嘘入れたって宣言すれば『この話なんかアレと似てるな?でも細部が違うから別件やな』で済むところが『細部が違う…でも嘘入れるって言ってたしあれか!!』となるわけ
      つまり妄想です
      ※28 2020年03月27日 23:18 ▼このコメントに返信
      そうかー…、志村は回復する可能性が50%ぐらいあるんじゃないかと漠然と思ってたけどこの感じだとかなり厳しいみたいだな…。
      全員集合とカトケンで育った俺からするとこのスレはかなりきついわ…。
      ※29 2020年03月27日 23:32 ▼このコメントに返信
      悪く言うつもりはないがあくまで5ちゃんの情報だ
      鵜呑みにせず話半分で聞いとけ
      ※30 2020年03月27日 23:37 ▼このコメントに返信
      病棟勤務ワイ、現場がまとめに載って咽び泣く
      ※31 2020年03月27日 23:43 ▼このコメントに返信
      本スレだとザクでガンダムに勝つようなもんって言ってるくらいだから
      かなり厳しいんだな
      酒たばこはあかんな
      ※32 2020年03月27日 23:48 ▼このコメントに返信
      最近、ネットを真っ当に使う人間が増えてきてホント嬉しい

      リアルに自分の居場所が無いゴミの掃き溜めじゃねえからなネットは
      ※33 2020年03月27日 23:55 ▼このコメントに返信
      >>27
      全部信じるつもりもないけど、厳密には不正確だけど説明の為に簡略化することなんていくらでもあるでしょ
      初心者に麻雀教えてる人が「3-3-3-2の組み合わせで役ができます」って言ってるのに対して「国士無双!七対子!はい論破!」つってるようなもん
      ※34 2020年03月27日 23:59 ▼このコメントに返信
      いったんみんなで休みましょう
      ※35 2020年03月28日 00:26 ▼このコメントに返信
      >>12
      ここにレス書き込んでも意味ないぞ
      ※36 2020年03月28日 00:27 ▼このコメントに返信
      久々に参考になったわ。
      と同時に、このスレ主以外にも詳しい奴ってそれなりにいるのがビックリ。
      ※37 2020年03月28日 00:30 ▼このコメントに返信
      このスレの>>1です。
      12の言ってることは正しいと思う。
      そしてbipさん虹色にしてくれてありがとう😊
      ※38 2020年03月28日 00:32 ▼このコメントに返信
      ガチの医者来ててワロス
      ※39 2020年03月28日 00:36 ▼このコメントに返信
      虹色w
      ※40 2020年03月28日 00:42 ▼このコメントに返信
      何で抗癌剤の目的にネオアジュバント(プレシュリンク)出てきて、アジュバントが出てこないんや?
      ※41 2020年03月28日 00:56 ▼このコメントに返信
      思ってた以上に酷いんだな

      また元気な姿を見せてくれ
      志村どうぶつ園に志村がいなくてどうする!
      みんな待ってるぞ!!
      ※42 2020年03月28日 00:58 ▼このコメントに返信
      なんでオートクレーブがパッケージなんだ?
      出した滅菌物をパッケージ出来る場所かあるならともかく
      パッケージといえばガス滅菌なような?
      あとほとんど今はディスポじゃないの?
      ※43 2020年03月28日 01:18 ▼このコメントに返信
      志村けんがこのまま死んだら緩んでた日本の雰囲気も一気に危機モードになるかもな。
      そしたら本当の意味で伝説になるわ。
      ※44 2020年03月28日 01:39 ▼このコメントに返信
      ※12
      長期化したエクモはアカンっていうけど、
      もーむりぽよってなるのはどのくらい?エクモつけてから2週間くらい?
      ※45 2020年03月28日 03:20 ▼このコメントに返信
      ※5
      イギリスの医者が、さっきまで普通に話してた人が急にどんどん悪化して人工心肺に繋がれてそのままあっけなく死んでいく患者をもう何人も見てて、正直怖いって話してるニュースがあった
      だから志村けんも自分の意思でECMOに繋がれてるかどうかわからないぞ
      それにスレのイッチの言う通りなら相当苦しい思いしてるはず。幸せなんて言葉使うべきじゃない
      ※46 2020年03月28日 03:32 ▼このコメントに返信
      数年前なにかの番組で司会が志村に趣味を聞いた時に「映画鑑賞」って
      レンタルしてきたDVDを並べて「なにから観ようかな~」ってワクワクするんだって
      こんな大物芸能人も庶民みたいな趣味を持ってるんだと知って親近感わいたの覚えてる
      苦しい思いしてるのかなあ可哀想
      ※47 2020年03月28日 03:42 ▼このコメントに返信
      こんなんで志村が死ぬなんてワイは嫌だから嘘松ってことにするわ
      ※48 2020年03月28日 03:44 ▼このコメントに返信
      元ヘビースモーカーとか、禁煙した所で肺は元には戻れないんだな
      ※49 2020年03月28日 04:06 ▼このコメントに返信
      欧米で感染がすごいのは麻薬で肺を痛めとるせいなんかな
      ※50 2020年03月28日 04:28 ▼このコメントに返信
      >>45
      は?引きこもりのマウント臭いわぁ
      ※51 2020年03月28日 04:32 ▼このコメントに返信
      普通に血抜くのもヤバイのに、大量に凄い量圧力掛けてやるから
      手術レベルの時間以上続けたら肉体自体が普通に破壊されるし
      体温も当然奪われる
      ※52 2020年03月28日 05:43 ▼このコメントに返信
      シクレソニドはいいと思うぞ。
      どうせだめなら使ってみればいい。
      志村けんに使うのは空いてたら問題ないよ。
      もしかして助かりそうにないと判断して転院させないかな?地域差で死ぬ人が出てくるぞ。

      患者の家族は全部医者の言うことを全部鵜呑みにせず最後まで頑張って欲しいな!
      ※53 2020年03月28日 06:17 ▼このコメントに返信
      >>15
      それを反転って言うんや
      ※54 2020年03月28日 06:21 ▼このコメントに返信
      >>27
      頭悪そう
      ※55 2020年03月28日 07:20 ▼このコメントに返信
      俺も循環器内科でpcps,ecmo使用するけどこのスレ主のコメントにはほぼ同意する
      細かいところで不正確なところもあるが素人に説明する分には仕方ないだろ
      あと医者でネット掲示板見てる奴は多い、患者待ちの空き時間は結構多いからな
      ※56 2020年03月28日 08:54 ▼このコメントに返信
      歯科とか専門外なんだろうけど知らないなら適当なこと言わなきゃいいのに
      医科は全然知らんけど歯科に対するいい加減な対応見てりゃ、3割程度真面目に聞いとけばいいかなっていう感じしかしなくなったわ
      ※57 2020年03月28日 13:19 ▼このコメントに返信
      映画関係者が 延命を望んだんと違う? どうせ代役は居るんだろうし
      生還しても 亡くなっても 映画の宣伝に使えるしな
      ※58 2020年03月29日 10:45 ▼このコメントに返信
      >>5
      本人が意思表示できる状態だったかはわからんよ
      ※59 2020年03月29日 10:50 ▼このコメントに返信
      >>31
      もうここまできたらボールでエルメス墜とそうとするようなものかも
      ※60 2020年03月29日 10:55 ▼このコメントに返信
      >>55
      ただの素人やけど、はよアビガンなりなんなりが正式採用されて対処方針の大転換が起こってほしいわ
      今のままやと撤退戦でしかない印象
      ※61 2020年03月29日 22:03 ▼このコメントに返信
      >>44
      ECMOの経験数は少ないが、大体そのくらいまでで反応しない場合は難しくなる
      基本ECMOは自然治癒を待つ道具みたいなものだけど
      重症者の医療は一端治療の主体となるものを開始して後は待つだけなことが多いけど
      ある程度時間がたっても日々の反応が変わらないなという状態が続く場合
      そこから巻き返しはほぼない
      その後がぐだぐだになって、説明もするが家族も段々とそれを察するようになってくる
      ※62 2020年03月30日 09:59 ▼このコメントに返信
      訃報ありましたね。謹んでご冥福をお祈りいたします
      ※63 2020年03月30日 10:26 ▼このコメントに返信
      亡くなったな
      結局この人(つーか多くの医者)の言ってた通りになってしまったな
      ※64 2020年03月30日 14:43 ▼このコメントに返信
      このスレ気になってたからまた来た
      今回のことで日本中の緩んだ空気が引き締まって欲しいね

      志村さんありがとうございました
      心よりお悔やみ申し上げます
      ※65 2020年03月30日 18:53 ▼このコメントに返信
      結局この人の言うこと当たってたな
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      2020/3/27
      categories カテゴリ 新型コロナ : >>1の話

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