titleicon 新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に

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    1 京成パンダ(東京都) [US] 2020/04/07(火) 00:50:44.36 ID:qyh6jOuC0 BE:306759112-BRZ(11000)

    sssp://img.5ch.net/ico/kita1.gif
    新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に
    https://gigazine.net/news/20200406-unemployment-benefits-cobol/

    3 京成パンダ(東京都) [US] 2020/04/07(火) 00:51:18.02 ID:qyh6jOuC0

    アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で 「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。 その背景には、新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、 COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理を行える人材が必要になったという事情があります。

    COBOLは、故グレース・ホッパー氏やジーン・サメット氏らが1959年に開発したプログラミング言語で、2019年にアメリカの電気電子学会が発表した「人気の高いプログラミング言語2019」では総合スコアが100ポイント中24.1ポイント、順位が全52言語中44位と、お世辞にも人気とは言い難いプログラミング言語です。
    そんなCOBOLについて、マーフィー知事は「必要とされるボランティアのリストには、医療従事者だけでなく、 レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。 なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。

    サイバーセキュリティの専門家であるジョセフ・スタインバーグ氏は「COBOLは60年以上前の言語で、かつては業界や政府のソフトウェア開発の花形でしたが、1980年代後半にはほとんどの大学がコンピューターサイエンスのカリキュラムから外すほど時代遅れになりました。 今日でもCOBOLシステムが使用されていることは確かですが、 50歳未満のソフトウェア開発者はCOBOLのコード1行さえ見たことがなく、書きたいとも思っていません。 かつてゴールドマンサックスの幹部であった62歳の州知事でさえ、 COBOLの名前を言い間違えてしまうというのも無理からぬことです」と評しました。
    60年以上前に開発されたプログラミング言語の技術者が2020年になって必要とされているのは、 COBOLが開発環境の中心だった時代に作られた失業保険システムが今なお現役で使用されているためです。

    31 黒あめマン(神奈川県) [IL] 2020/04/07(火) 01:08:56.20 ID:yr/K7jAC0

    >>3
    >「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。

    アメリカだから有償かもしれんがボランティアか。

    5 京成パンダ(東京都) [US] 2020/04/07(火) 00:52:23.62 ID:qyh6jOuC0

    ニュージャージー州労働および労働力開発局のロバート・アサロ・アンジェロ局長は、
    「全国の雇用当局には自宅待機を余儀なくされている人からの問い合わせが殺到していますが、
    ニュージャージー州も例外ではありません。
    我々のカスタマーセンターへの1週間当たりの電話件数は17倍にも増加しました。
    私たちのITスタッフは、このような状況下で40年以上前のメインフレームシステムを稼働させ続けているわけです。
    ご不便をおかけして申し訳ありませんが、目下、お客様からの電話やメールによる請求をシステムに取り込むよう 最優先で取り組んでおります」と述べて、激増した失業保険の給付申請に古いシステムが対応しきれていない状況を説明しました。

    古いシステムが使用され続けていることに伴う「システムの柔軟性の欠如」という問題は、 既にオンラインでの給付申請の半分近くが滞っているという形で表面化しています。
    この点についてマーフィー知事は、4月2日の会見でも 「システムの遅延などがあることを認識していますが、皆さんには辛抱強く待っていてもらいたいと思っています。
    申請は必ず処理され、給付金は1セントたりとも損なわれることはありません」と述べています。

    また、スタインバーグ氏は「1990年代半ばから後半にかけて、
    2000年問題のために多くの引退したCOBOLプログラマーが駆り出されました。
    その結果、メンテナンスの問題が深刻になる前に、COBOLベースのシステムをできるだけ早く交換する必要があるという教訓が、 業界全体の共通認識となりました。しかし、ニュージャージー州政府は適切に情報システムを更新することに失敗しました。 パンデミックが終わったら、2000年問題の時に行われたはずの取り組みをもう一度行い、国中の時代遅れのシステムを更新しましょう。 これ以上待っていると、また別の災いが起きかねません」と述べて、システムを更新することの重要性を強調しました。

    6 ちーたん(宮城県) [PL] 2020/04/07(火) 00:52:23.78 ID:UUMPKQ7O0

    メインフレームなついな

    7 ヤマギワソフ子(広島県) [GB] 2020/04/07(火) 00:53:04.95 ID:PUHq8JtC0

    コボルコボラーコボレスト

    8 さいにち君(東京都) [KR] 2020/04/07(火) 00:53:14.01 ID:AreHixEK0

    まずは
    IDENTIFICASION DIVISIONだぞ

    61 カーネル・サンダース(大阪府) [HU] 2020/04/07(火) 01:20:03.29 ID:+4/qcLCR0

    >>8
    それからPROCEDURE DIVISIONだな

    10 サトちゃん(石川県) [US] 2020/04/07(火) 00:54:02.31 ID:ZF16VEs/0

    新しいシステム組んだ方が早い

    79 モアイ(兵庫県) [US] 2020/04/07(火) 01:33:07.01 ID:ba2+dROf0

    >>10
    俺もそう思う
    コボルわかるやつが仕事を失いたくないからやってるだけだわ

    108 アストモくん(神奈川県) [IT] 2020/04/07(火) 02:04:27.75 ID:4CQgVoRu0

    >>79
    こぼるわかるような下っ端の言いなりになってるえらいおじさん達の頭がクソ雑魚ナメクジなだけだぞ

    11 大崎一番太郎(鹿児島県) [FR] 2020/04/07(火) 00:54:29.40 ID:IdjoI8B60

    バトルシップやんけ
    https://i.imgur.com/m9B4Yyg.jpg

    97 タマちゃん(福岡県) [US] 2020/04/07(火) 01:52:30.46 ID:JvCU7fw40

    >>11
    これよなw

    12 ココロンちゃん(大阪府) [US] 2020/04/07(火) 00:55:21.45 ID:Jm90i7G90

    卒研でふぉーとらん使ったわ こぼらー頑張れ

    15 BEATくん(北海道) [US] 2020/04/07(火) 00:56:56.16 ID:QU8WY4/20

    もしかしてTSS端末すらないんじゃね?
    入力はパンチカードかMTとかならCOBOL書けても環境が訳分からなくて無理だと思う

    85 きこりん(東京都) [US] 2020/04/07(火) 01:37:43.11 ID:yY/RSYJS0

    >>15
    今はねネットコボルってのがあるのさ
    まさかのオープン系COBOL

    19 リッキー(東京都) [US] 2020/04/07(火) 00:58:54.16 ID:VcfWODnP0

    https://i.imgur.com/1fWARHG.png

    21 エコてつくん(大阪府) [RU] 2020/04/07(火) 00:59:57.21 ID:dU9UobXR0

    アセンブラじゃなかった

    35 ドクター元気(千葉県) [US] 2020/04/07(火) 01:11:17.06 ID:9YocGgVe0

    >>21
    俺もアセンブラだと思った
    アセンブラなら書けるんだけどな

    22 Qoo(東京都) [PA] 2020/04/07(火) 01:00:31.94 ID:PmdGxKcc0

    COBOLて、最近の言語から入った人間が習得するにはどれくらい掛かりそうなの?

    28 おたすけケン太(東京都) [SE] 2020/04/07(火) 01:07:02.15 ID:vwKHAAhp0

    >>22
    すぐやで
    言語自体は簡単

    34 かわさきノルフィン(茸) [FR] 2020/04/07(火) 01:10:08.17 ID:1EQkiwyx0

    >>22
    メーカー毎に方言があるからそこを除けば比較的習得は早い
    Cみたいなポインタや型の小面倒くささは少ないかと

    45 Qoo(東京都) [PA] 2020/04/07(火) 01:15:14.38 ID:PmdGxKcc0

    >>34
    そうなんだ… 
    でもやっぱ金積まれたとしても、消えゆく言語をやりたいと思う人はすくないよねぇ

    100 ファーファ(鳥取県) [SE] 2020/04/07(火) 01:53:41.83 ID:vL8jMgR80

    >>45
    古臭いけど消え行く気配はないかも。
    むしろ最近の言語が先に逝くかも。

    26 ブラット君(大阪府) [BR] 2020/04/07(火) 01:04:47.67 ID:RQGlBRjh0

    金出せばまだいくらでもいる
    古いからとかいう理由で低賃金でこき使おうとするから人がこないんだよ
    そんなんだったら普通に別の言語の仕事やるわ

    27 フライング・ドッグ(東京都) [ニダ] 2020/04/07(火) 01:05:40.53 ID:WIFDnyzL0

    そんなジジイはコロナで死んでるだろ

    71 とれたてトマトくん(茸) [US] 2020/04/07(火) 01:26:05.20 ID:s+XKKE+E0

    >>27
    だから募集かけてんだろ

    29 元気くん(東京都) [KR] 2020/04/07(火) 01:07:10.66 ID:qMNC0XlX0

    フォートランのしぶとさが際立つ

    55 おたすけケン太(東京都) [SE] 2020/04/07(火) 01:18:20.77 ID:vwKHAAhp0

    >>29
    並列計算と親和性高いからな
    他の言語でもMPIやopenMP使えても余計な処理記述する無駄が大杉

    47 ムーミン(SB-Android) [US] 2020/04/07(火) 01:15:54.42 ID:TU7a+VOz0

    ボランティアて…金くらい出してやれよ…

    53 リョーちゃん(大阪府) [KR] 2020/04/07(火) 01:18:03.04 ID:uAzdoXjS0

    >>47
    アメリカの話だからタダ働きとは限らんよ
    まぁ普通に別の仕事やった方が給料いいだろうが

    64 ピアッキー(家) [US] 2020/04/07(火) 01:21:00.13 ID:oBNFlDMs0

    全然できないけど
    仕事で保守やって既存のプログラムをチョイっといじくったことならあるな
    金融系とかの新しさとかより安定性が何より大事なプログラムに使われてる
    そんな感じだったと思う

    67 藤堂とらまる(大阪府) [US] 2020/04/07(火) 01:22:29.49 ID:3HwFJHLJ0

    アッセンブラでないからまだ誰でも分かるやろ

    75 ポコちゃん(神奈川県) [US] 2020/04/07(火) 01:30:17.91 ID:Ymg4b4nb0

    足と飯付きなら行ってもいいけど、OSは何使ってんだ?
    MVSなら多分、JCLも書ける

    87 きこりん(東京都) [US] 2020/04/07(火) 01:38:48.19 ID:yY/RSYJS0

    >>75
    アメリカだから汎用機ならzOSだろ

    94 ポコちゃん(神奈川県) [US] 2020/04/07(火) 01:50:03.43 ID:Ymg4b4nb0

    >>87
    UNIXも分かるけど、zOSはいじった事ないな。

    91 サトちゃん(SB-Android) [JP] 2020/04/07(火) 01:45:13.93 ID:KmXVbPjO0

    スレタイでCOBOL余裕だよな

    93 むっぴー(関西地方) [GB] 2020/04/07(火) 01:49:40.83 ID:Kk4hMApV0

    やはり日本語でプログラム言語造ってくれないと
    プログラミング言語なんて普及しないわな

    103 ポリタン(京都府) [CN] 2020/04/07(火) 01:56:50.76 ID:/E3tbPzG0

    FORTRANはスパコン用途で需要あるけど
    COBOLはまじでもうどうしようもない

    107 ↓この人痴漢で(ジパング) [UA] 2020/04/07(火) 02:02:11.82 ID:cXVz6XO30

    >>103
    そう思うでしょ・・・
    でもね、あるんだないまだにCOBOLへの乗り換えが
    PRGからCOBOL&VBへという前世紀に全盛期だったが

    124 ポリタン(コロン諸島) [CH] 2020/04/07(火) 02:35:49.91 ID:2zWbC9BiO

    それこそAIの出番だろが
    まったく使えねー奴らだな

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      ★コメント
      ※1 2020年04月07日 12:07 ▼このコメントに返信
      コボラーw
      ※2 2020年04月07日 12:09 ▼このコメントに返信
      次は工場系のFORTRAN、そして零細工場のPC-9801シリーズ上で動かすBASICや
      MS-DOS上で動くアプリケーションの改修か
      中国が使えないとどこが大ブレイクになるか分からんからな
      ※3 2020年04月07日 12:18 ▼このコメントに返信
      廃らせる物ならはやくやってくれ。いつになったら汎用機とcobolの性能を超えるんだよオープン系とかaiとやらは
      ※4 2020年04月07日 12:26 ▼このコメントに返信
      システム自体の見直しを怠り、新しいシステムへの変更に金を出さなかったゴミをなんでボランティアが助けてくれると思ってんだ?
      ※5 2020年04月07日 12:36 ▼このコメントに返信
      COBOLかなと開いたら案の定COBOL
      メンテに行ってこれでCOBOLの相手も最後かなと思ってから
      100回以上見た気がする
      ※6 2020年04月07日 12:37 ▼このコメントに返信
      金払えよ。
      ※7 2020年04月07日 12:41 ▼このコメントに返信
      行政の仕事は公共事業だから改善なんて少しも求めてない。だからCOBOLから変える気はない。
      COBOL出来る人が全滅しないと廃れない。あと15年くらいで誰も出来なくなる気はする。
      ※8 2020年04月07日 12:46 ▼このコメントに返信
      お前らその馬鹿にしてるものすらできない自分をなんだと思ってんだよ
      ※9 2020年04月07日 12:48 ▼このコメントに返信
      >>7
      システム運用保守として新人が配属されて技術は継承されるからいなくなることはないよ
      ※10 2020年04月07日 12:49 ▼このコメントに返信
      15年ぐらい前、まだ10代だった俺はCOBOLのスペシャリストになろうと思って勉強してたんだけど、当時は周りからめちゃくちゃバカにされた。
      そんな言語習得してどうするの?
      10年後には食っていけなくなるよ?
      色々言われたけど、今でも俺はCOBOLを選んで良かったと思ってる。
      去年業界を離れたけど、結局食いっぱぐれる事は無かった。
      ※11 2020年04月07日 12:55 ▼このコメントに返信
      プログラマーは日本とアメリカで技量差大きすぎて行っても役に立たなそうだがな
      日本の上位5%でもアメリカの最底辺に手が届くかすら分からないくらいに差がついてるし
      日本も最近になって業界数十年のベテランより高い教育を受けた新卒の方が優秀ということに気付き始めてデータサイエンスなどで厚遇が始まったが追いつくには百年はかかりそう
      ※12 2020年04月07日 13:09 ▼このコメントに返信
      ※11
      たかだか、失業保険のシステムの保守に高学歴エリートなんか投入するかよ
      そういうのはどこの国も大して変わらん
      ※13 2020年04月07日 13:20 ▼このコメントに返信
      つか、この手のシステムってのは、一度作ったらずっとそのままで使い続けられる、って考え方しかお偉いさんには出来ないからな
      新しく作り直した方が良いんですよ、って現場の人間がどれだけ言っても理解出来ないんだもの、そりゃしぶとく当時の最新=現在の化石がいつまでも残り続けるわさ
      ※14 2020年04月07日 13:34 ▼このコメントに返信
      まぁパソコンで趣味レベルのプログラミングしかしていないとか、VisualStudio使って中小企業のOAシステム開発程度で業界すべてを知った気になっているやつにはどうしてCOBOLが今でも現役なのかなんて理解の及ばないことなんだろうと本スレ見てもコメ欄みても感じるわw
      ※15 2020年04月07日 13:48 ▼このコメントに返信
      >新しく作り直した方が良いんですよ、って現場の人間がどれだけ言っても理解出来ないんだもの
      ならお前は新製品出たら費用対効果考えず全部買い直すのかと
      ※16 2020年04月07日 14:00 ▼このコメントに返信
      学校の授業でやったきりで実務での経験はないけどCOBOLは嫌いじゃないよ
      スクリプト言語全盛の今じゃ敬遠されがちだけどちゃんと設計しないとまるで役に立たないから上流工程目指してる人はかじっててもいいくらい
      ※17 2020年04月07日 14:01 ▼このコメントに返信
      なんかまあその・・・・よく判らんからとりあえず驚いておこう

      どひゃー。
      ※18 2020年04月07日 14:02 ▼このコメントに返信
      >>4
      日本の話じゃないからボランティア=無償とは限らんと何度いえば
      ※19 2020年04月07日 14:10 ▼このコメントに返信
      コボラー=おっさんおばはん
      ※20 2020年04月07日 14:24 ▼このコメントに返信
      ベース部分のシステム変更を嫌うので新しいハード入れる時の選定条件が古いソフトが動く事…=昔記述されて仕様書も残ってない様なコボルで書かれたものが現役稼働…なんて事が割とあるらしいホラー。
      まぁバグでるの怖いからね…今まで動いていたって実績のウェイトが大きいんだよね。

      自分はコボル用ソースを吐き出す為の専用システム使う所で携わったたから直接書いたことはないけどソースは毎日目にしてたな…。
      上司が言うにはコボルあたりまで行くと処理の記述方法が限定されるので、改修したい場所の記述にアタリつけやすいから該当部位探すのが楽だと言ってた。
      ※21 2020年04月07日 14:37 ▼このコメントに返信
      その内刑務所でCOBOLを教えるようになるんじゃないかw

      ※3
      ハードはともかくCOBOL環境については
      ぶっちゃけ相応の速度で実数計算が正確にできればいいわけで
      CでBCDライブラリでも使えば十分じゃないかね、真面目にベンチ取ったわけじゃないが
      (あとAIとかいう水物はポイーで)
      単純にリプレースコストがかさむって話でしょ

      ※22 2020年04月07日 14:39 ▼このコメントに返信
      C++メインのワイ低みの見物
      ※23 2020年04月07日 15:11 ▼このコメントに返信
      ひたすら冗長でちょっとしたことでも長々と書かないとダメなんだよな
      おまけに大文字オンリーで可読性悪いと来てる
      しかも昔のプログラムは構造化されてなくてGOTOのかたまり
      そんなのが何百万行もある

      必要なのは技術力じゃなくて忍耐力
      ※24 2020年04月07日 15:30 ▼このコメントに返信
      ※6
      ボランティアは「志願者」って意味であってタダ働きって意味では全然ない。
      日本じゃおかしなことになってるけど。
      ※25 2020年04月07日 15:52 ▼このコメントに返信
      コボルは分かるが英語が分からんw
      ※26 2020年04月07日 15:53 ▼このコメントに返信
      コボル・フォートラン・パスカル・PL1使えるけど英語が使えんわ
      ※27 2020年04月07日 16:23 ▼このコメントに返信
      言語仕様は簡単だが、ソース読むのがクッソめんどい。
      ※28 2020年04月07日 17:12 ▼このコメントに返信
      コボ・・・ル
      あ、あぁ藤田な(白目
      ※29 2020年04月07日 18:11 ▼このコメントに返信
      今でも普通に色んなところで使われてるぞ
      ※30 2020年04月07日 18:30 ▼このコメントに返信
      >>10
      ※13
      残念ながら一から新しいシステムを組む方が時間がかかるんすよ…
      新しいシステムの方に既に何か組みあがってる基礎的なものが既にあってそれを流用できるならともかく、全く何も無いところから新しいシステムのフォーマットで基礎から組み上げ始めるのを短期間でやれとかムチャもいいとこ
      しかもシステムには「処理する能力」だけじゃなく「使いやすいかどうかのインターフェースデザイン」の設計も加わるし
      さらに言えばその上で現行のシステムを新しいシステムに移行・移管させるための互換性システムも組まなきゃならないから余計に手間を取られる
      お前らが言ってるのは「コンクリや木材とは異なる全く新しい建材を、その建材を使ったらどう建物が作れるかの基本設計概念の策定すっとばしていきなり建物をぶっつけ本番で作れ」「しかも前の建物で使ってた家具や水道管なんかはそのまま同じく配置できるように作れ」って言ってるのと同じレベルの無教養
      コンクリや木材の強度計算と同じ設計が通じるだろぐらいのすごいいい加減で雑な発想しかできてない大馬鹿野郎ですわ
      それだったら昔のものをそのまま改修してちょこっと手を入れる応急措置の方がずっと早いんですよというか、むしろそっちが早いほうが普通は常識でしょ?
      脳みそあるのかほんとに…
      ※31 2020年04月07日 18:35 ▼このコメントに返信
      ※24
      タダ働きの意味でも合ってるよ
      というか志願だからこそ無償無報酬、出費は全部私費のケースと志願だけど報酬というか、交通費や食費など最低限の補償は補填される(ことで私費出費とのほぼ相殺になる)ケースの両方の意味がある
      ※32 2020年04月07日 18:43 ▼このコメントに返信
      金出してくれればみずほに関わった人の雇用が確保できそう
      ※33 2020年04月07日 18:45 ▼このコメントに返信
      失礼な。いまだに国内でもシェアが圧倒的に高いプログラミング言語ですから
      ※34 2020年04月07日 19:46 ▼このコメントに返信
      下手に置き換えられへんのよなー
      ※35 2020年04月07日 20:09 ▼このコメントに返信
      日本でボラは無給労働者だからな。日本の病院のボラ募集とか検索してみ。コロナで注目されて消しているかもしれないが、時給320円ほど払うからボラ感覚で仕事してくれって求人も有るからなぁw コロナの影響で医療関係者が神聖化されるが、医者は糞な奴が多いからな。
      ※36 2020年04月07日 20:20 ▼このコメントに返信
      ※14
      コボル知ってるイキりジジイさんすこw
      ※37 2020年04月07日 21:31 ▼このコメントに返信
      いまでも、一応メンテナンスとかはされてるし、終わった言語でもないでしょcobolは
      ※38 2020年04月07日 21:39 ▼このコメントに返信
      Y2K問題で駆逐されたと思ったけど
      しぶとく生き残ってるのなCOBOL
      ※39 2020年04月07日 22:26 ▼このコメントに返信
      銀行の勘定系とか昔に実装した巨大なレガシーはまだCOBOLで大量に残っていたりする。
      ※40 2020年04月07日 23:24 ▼このコメントに返信
      >>30
      システム構築やったことないやつなんだよ
      加えて想像力もない
      ※41 2020年04月07日 23:52 ▼このコメントに返信
      >>124
      AIって何言ってんだ?
      情弱が単語だけ覚えると面倒だな。
      ※42 2020年04月08日 05:25 ▼このコメントに返信
      プログラムを改修した位ではどうにもならないんじゃないか?
      テープの掛け変え要員が足らないとかか?
      ハードを追加して処理を半分に分けてやれば二倍になるかも
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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