lif2003230073-p1
    1 ぼっさん(愛媛県) [US] 2020/04/12(日) 13:20:19.08 ID:hKmA+FBU0● BE:135853815-PLT(13000)

    sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
    False Negatives Raise Doctors' Doubts About Coronavirus Tests
    A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts


    Tomo@Tomo20309138
    https://twitter.com/drhiromi/status/1249145885377921025
    https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

    2 ラッピーちゃん(奈良県) [CN] 2020/04/12(日) 13:21:10.95 ID:iZ5ybpQ90

    どんだけ周回遅れなの?

    387 くーちゃん(神奈川県) [JP] 2020/04/12(日) 14:41:57.56 ID:nf3kHNnf0

    >>2
    最先端だったのにアメリカを見習って周回遅れになった日本とかいう無能の国があったらしい

    439 御堂筋ちゃん(北海道) [CN] 2020/04/12(日) 14:58:16.95 ID:dGTD74JA0

    >>2
    お前はダメだ。
    お前さんみたいに、
    いちいち疑問形で批判するのが鬱陶しい。
    イヤミ臭いだけの批判は、海外では通用しない。
    むしろ議論が活発化してるいい返事とみなされる。
    英訳される前提で書きなさい。な?

    4 ニック(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:21:33.05 ID:lJ9ysEc20

    CT撮れ

    58 サン太(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:32:14.14 ID:5xDz4+Ex0

    >>4
    アメリカでCT撮ると一回2-30万かかるから

    まあその辺の制度の不備がこの死者数に繋がってるんだけど

    98 ↑この人痴漢です(新日本) [AU] 2020/04/12(日) 13:38:50.73 ID:PW3/2jMV0

    >>58
    マジか!?Σ(゚д゚

    120 なーのちゃん(ジパング) [CN] 2020/04/12(日) 13:41:45.51 ID:qfdMmh1B0

    >>4
    こんなにCT普及してるのって日本だけらしいな

    165 みんくる(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:50:14.28 ID:1bVNH3gu0

    >>120
    CTやMRIが普及してて機械に頼るから日本の医者は患者の様子から病気を特定するのが苦手とか言われてる

    171 あんらくん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:51:19.83 ID:dDQ7JJ9S0

    >>165
    そりゃ機械に頼る医者はそうなるだろうね(´・ω・`)

    302 しんちゃん(静岡県) [DE] 2020/04/12(日) 14:24:08.90 ID:ewvbVzYa0

    >>165
    CTは世界の半分以上が日本にある

    469 まゆだまちゃん(東京都) [JP] 2020/04/12(日) 15:09:02.00 ID:DvhYfl+p0

    >>302
    なるほど、CTCT連呼する工作員がうようよわいてくるのは利権が絡んでいるのか

    あんなものでは確定できない、偽陽性偽陰性も山ほど出る
    一人あありの医療従事者や設備の占有も多い
    放射線被ばくがある
    高コスト
    など

    日本で製造してるのは日立や東芝から高値で買収したキヤノンなど
    経団連会長を出した企業が勢揃いだからさもありなん

    630 大阪くうこ(静岡県) [ニダ] 2020/04/12(日) 15:54:45.00 ID:+GFj+2/B0

    >>469
    中国でも言ってるぞ
    まずCTで診断しろって
    そのほうが手っ取り早く判別できるんだとさ

    7 ラビディー(空) [US] 2020/04/12(日) 13:22:35.20 ID:WJIn8nlw0

    いや、それも暫定コロナでやればよい。
    韓国はいい加減でもそれをやって抑え込んだ。

    17 ナカヤマくん(茨城県) [MX] 2020/04/12(日) 13:24:47.33 ID:/HndwEAm0

    >>7
    それは偽陽性のケースじゃね?

    26 湘南新宿くん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:27:01.05 ID:h8wH8+z70

    >>7
    無駄な検査やってる暇あったら
    症状でた時点で隔離しろや

    84 セーフティー(やわらか銀行) [US] 2020/04/12(日) 13:36:45.82 ID:fObfhpOu0

    >>7
    中国ではPCR陽性のうち、ホントの感染者は3割から4割しかいなかった
    感染してない7割の者を感染者に仕立て上げる
    偽陽性も多い
    偽陽性も偽陰性も多すぎ

    11 回転むてん丸(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:23:40.68 ID:wD0gcYRA0

    当たり前だろクラスターだろうがなんだろうが寝ているコロナをどうやって探し出すんだよ?
    発熱4日目で体内で元気に暴れてるコロナじゃなきゃ見つからんって2ヶ月前に日本から教えて貰ったはずだぞ
    これだからメリケンは...

    628 ミミハナ(愛知県) [US] 2020/04/12(日) 15:54:40.48 ID:pmASUgkd0

    >>11
    味覚異常があるから唾検査したら何か出そうではある

    18 じゅうじゅう(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:25:10.03 ID:RJq7zA4x0

    偽陽性は少ないんだから、検査を控える理由にはならない

    32 アンクルトリス(神奈川県) [CA] 2020/04/12(日) 13:28:04.42 ID:owzkKn/s0

    >>18
    偽陰性が多いって事は虫取り網の網が無いのと同じなんだぜ。HAHAHAHAHA

    22 デラボン(千葉県) [JP] 2020/04/12(日) 13:26:13.94 ID:s5qmLNmX0

    でも陽性は本物でしょ
    確実な陽性だけでも隔離していくしかないじゃん
    陰性でも陽性の可能性を否定しないようにしてさ

    35 ムーミン(北海道) [AR] 2020/04/12(日) 13:28:34.29 ID:WBmi0TEQ0

    >>22
    偽陽性もあるし、入院先も有限だからみんな困ってるんだよ

    41 おばあちゃん(三重県) [FR] 2020/04/12(日) 13:29:35.12 ID:Q9EwgGAb0

    >>1
    検体採取が難しいんだろうな
    綿棒が適切な部位に当てられてないとかさ
    検査キットの信頼性以外にも偽陰性を連発する要素が多すぎるよ。

    陽性はほぼ間違いなく陽性だろうけど陰性に関しては疑わしいもんだわな

    47 Qoo(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:31:02.36 ID:DXk8PjMt0

    >>41
    これ素人では無理
    https://i.imgur.com/qXWjsno.jpg

    59 アヒ(徳島県) [US] 2020/04/12(日) 13:32:14.67 ID:G2t/VtEg0

    >>47
    寸止めとか無理りん

    50 バリンボリン(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:31:16.59 ID:KaEu5ym70

    来週から抗体検査がトレンドになるぞ
    関係企業の株買っとけ

    62 チルナちゃん(神奈川県) [CN] 2020/04/12(日) 13:32:55.22 ID:HGsa20xM0

    >>50
    島津とかか

    63 ゆうさく(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:32:55.34 ID:Meojpx1m0

    だからと言って検査やめても状況は変わらんだろ

    73 バヤ坊(東京都) [JP] 2020/04/12(日) 13:34:52.79 ID:c8GCq2pf0

    >>63
    人が集まる状況だけは改善される

    88 パッソちゃん(東京都) [DE] 2020/04/12(日) 13:38:04.87 ID:tzyay3ed0

    >>73
    それも無症状感染者を捕捉して隔離できないし、ロックダウンや外出自粛のほうが一斉にできて効果ある

    66 ウリボー(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:33:12.73 ID:+ihyu0AQ0

    https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
    アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション(JAMA)にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。

    下気道洗浄液93%

    痰72%

    鼻ぬぐい液63%

    喉ぬぐい液32%

    糞便29%

    新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。

    102 ナカヤマくん(兵庫県) [GB] 2020/04/12(日) 13:39:57.95 ID:0fKSSd870

    >>66
    偽陰性出したくないなら全部90%越えな下気道洗浄液でやれという事か
    でもこれって気管支肺胞洗浄だよな…?
    肺に生理食塩水入れてっていう糞苦しいらしい…

    137 ニック(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:44:13.59 ID:lJ9ysEc20

    >>102
    ダイプリの時すでに現場で下気道の検査は出来ないってケンサーズ自身が言ってたんだけどな。総合的理解が出来ない人たち

    76 MOWくん(宮城県) [US] 2020/04/12(日) 13:35:11.40 ID:0woZAd8C0

    CTって日本国内は大きめの病院によくあるけど
    海外だと配備数低いん?

    114 ちくまる(中部地方) [NZ] 2020/04/12(日) 13:41:09.09 ID:2MjgnACf0

    >>76
    https://i.imgur.com/r6e84EI.jpg

    138 ヨドくん(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:44:14.24 ID:rNWzHuge0

    >>114
    だからとりあえずCT撮っときましょうね~てなるんだよなw
    皆保険で破格の安さだし

    115 バリンボリン(埼玉県) [AU] 2020/04/12(日) 13:41:11.87 ID:Vli657Lo0

    >>76
    グラフ貼られてたろ
    日本だけ異次元の設置率なやつ

    93 アンクルトリス(愛知県) [US] 2020/04/12(日) 13:38:28.58 ID:k1Unx5C+0

    もしかして本当の感染者の数ってどこの国も正確にわかってない?

    105 パッソちゃん(東京都) [DE] 2020/04/12(日) 13:40:19.48 ID:tzyay3ed0

    >>93
    わかるわけないよ、無症状感染者は検査に来ないでしょ

    274 だっちくん(青森県) [JP] 2020/04/12(日) 14:19:22.31 ID:QvOvpyjt0

    >>93
    わかるわけない
    同時間に全員まとめてやらないと正確な数値はわからない
    まあ実質不可能

    118 まりもっこり(神奈川県) [AR] 2020/04/12(日) 13:41:28.53 ID:bO+HFuSO0

    13回も検査をやって判定できない韓国の検査
    韓国を見習えとかなんの冗談だよ


    18日に韓国で亡くなった17歳少年、コロナ最終「陰性」判定
    https://s.japanese.joins.com/JArticle/263881?sectcode=400&servcode=400
    >亡くなった17歳の少年は13~18日に13回にわたって新型コ
    >ロナ検査を受けたという。呼吸器検体12件は陰性だったが、18日
    >に行われた13回目の検査では小便・痰が部分的な陽性反応を示して
    >いたことから、疾病管理本部のところに検査の依頼があった。

    133 湘南新宿くん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:42:57.86 ID:h8wH8+z70

    >>118
    無意味な検査の犠牲になったのは痛ましい

    187 マー坊(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:55:03.08 ID:hUouEBin0

    >>118>>122
    韓国製検査キットを輸入したマレーシアが言うには韓国製検査キットの信頼度は56%
    要するにサイコロ振って丁半ばくちやってるにほぼ等しい

    343 auシカ(家) [US] 2020/04/12(日) 14:32:02.32 ID:BxrZXvkJ0

    >>118
    いかにも韓国って感じの結末だね…(´・ω・`)

    144 トラッピー(栃木県) [KR] 2020/04/12(日) 13:44:56.93 ID:XEwbvR710

    最初から感染者あぶり出し集合は完全に悪手だろ 左派マスごみとWHOに嵌められた

    145 ばら子ちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:44:57.72 ID:l1UcAjGd0

    ・日本は隠蔽&数の操作をしている
    ・韓国は抑え込みに成功している、数字は正しい信頼性がある

    この2点について、パヨさんの意見を聴きたい

    163 チカパパ(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:50:12.06 ID:9pgsM76m0

    >>145
    ①はさいたま市保健所長がゲロった
    厚労省作成のPCR検査フローチャートが酷い(医師の要請を受けた後さらに重症者だけを選別すして検査)
    ②PCR検査の誤検査率は30%
    韓国は一時期の1日5万件検査と比べて2万に下がった その上で新規感染者は少ない
    軽症者を徹底的に炙り出す方法は有効だった ロックダウン無しでこれは快挙では

    150 いくえちゃん(愛知県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:46:00.76 ID:rKHykc2K0

    粘液摂取が意外と苦痛らしいな あの手順で該当箇所にうまく到達してないケースが多そう

    151 チカパパ(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:46:08.95 ID:9pgsM76m0

    検査の仕方が悪い
    しっかり喉の粘膜取らないといけない
    CTでは肺まで行ってない軽症者が見過ごされる
    軽症者は重症患者を製造する

    178 フライング・ドッグ(北海道) [GB] 2020/04/12(日) 13:53:33.50 ID:UpZUjXvY0

    PCRなんてクソ品質の検査に頼るな!
    CT診断でいいんだよ!

    196 戸越銀次郎(愛媛県) [US] 2020/04/12(日) 13:56:11.34 ID:F4CtiW840

    >>178
    ホントにな
    ウイルス性肺炎ならPCRの結果によらずアビガン与えて肺炎直して退院でいいよ

    198 トラムクン(愛知県) [JP] 2020/04/12(日) 13:56:49.30 ID:XWnpecMj0

    >>178
    CTなんか、思いっきり発症してなきゃ診断に使えんだろ
    手遅れ症例の判断しか出来ん検査なんか意味ないに近いわw

    232 京成パンダ(東京都) [TW] 2020/04/12(日) 14:06:42.85 ID:UGbElH3A0

    >>198
    コロナに関しては軽症でも独特の影が出るんだって
    無症状でも半分くらいは影が映るって(ダイプリ受け入れた自衛隊病院調べ)

    219 モモちゃん(茨城県) [DE] 2020/04/12(日) 14:02:52.27 ID:nPhZ5Qd/0

    欧米の医者も結局日本の医療機関が最初から言ってるように
    「軽症者が病院に来て検査して陽性だったとしても医者にできることはないのだから家で大人しくしていてくれ」
    しかないんだよ
    熱がある、喉が痛い、もしかしたらと思ったら「コロナだと思って」「家から出るな」ってだけ
    検査して自分は大丈夫だって安心したいだけだろ実際

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       コメント一覧 (56)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:08
        • 偽陽性が多いってのは悪質なデマ
          PCR検査の特異度が高く感度が低いことなんて医療の常識
          要するに陽性出たらまず間違いなく感染してる
        • 0
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          • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 18:23
          • >>1
            無症状の人の検査でも陽性とでたらほぼ間違いないの?
            肺炎とかの症状がはっきり出てる人の検査では、陽性とでたらほぼ間違いないみたいだけど、無症状だと偽陰性と同じくらいの的中率だと思っていたんだが。
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          • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/13 10:46
          • >>28
            いや、PCRは核酸を増幅するが、無いものは増幅しない。だから偽陽性は少ない。
            PCRを知っていれば当たり前の話。

            蟯虫検査で蟯虫を見逃すことはあっても、蟯虫持ってない子の検査で何故か蟯虫が居ることはないだろ?それと同じ話。あるとしたら検体混ぜるとか、管理側の問題くらいかな。
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          • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 18:53
          • 精度60%だと4回やっても95%程度だからな。ロシュのキットの精度は知らんが

            >>1
            「陰性」の話で検査の意味ヤバいよね
            って話では?
            北海道で2回陰性放流が即再入院してたし
            …検査の問題かは不明だが。
          • 0
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          • 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/13 10:44
          • >>1
            これ本分も悪質なデマだな。
            PCRの判定率上げるためにレントゲンやCTを併用しろって話なのに、検査不要みたいな方向に持って行っている。
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        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:23
        • 現場の人のtwitterの画像で検査する人が患者にアームロックみたいなのかけててなんだろうと思ったけど、こんな鼻の奥からとるからだったんやな...
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        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:25
        • >なるほど、CTCT連呼する工作員がうようよわいてくるのは利権が絡んでいるのか
           あんなものでは確定できない、偽陽性偽陰性も山ほど出る
           一人あありの医療従事者や設備の占有も多い
           放射線被ばくがある
           高コスト
           など
           日本で製造してるのは日立や東芝から高値で買収したキヤノンなど
           経団連会長を出した企業が勢揃いだからさもありなん

          こいつ何言ってんの?
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          • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 17:53
          • >>3
            コロナに脳がやられてる連中の思考は理解出来なくて当たり前だと思うの
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          • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 18:23
          • >>3
            放射線の被曝量が多いのはガチだし
            企業との癒着の結果日本に極端に多いのもガチ
            でも、新型コロナの肺炎のctは特徴的でとりあえずct取れば判別ができる
            運が良かった
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        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:26
        • 日本政府「よし今からPCR検査増やせ!」
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        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:27
        • CT検査したあと消毒に1~2時間かかるんで医療崩壊まったなしなんですが
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        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:27
        • これかなり喉の奥の方突っ込んで採取しないとダメとかいう話聞いたけど
          インフルエンザ検査よりもかなり苦しいって

          ドライブスルー検査とかきちんとできてるの?って気もするが
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        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:30
        • だから偽陰性が多いのは、検査がきちんとされてないのも原因のひとつなのでは
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        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:32
        • なんでこんなCTの機械が日本多いんだよって普段なってるが
          こういう時はほんと助かるっていい例
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        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:32
        • CT使うにしても一人使う毎に徹底消毒しなきやいけない
          だから気軽に誰でもってわけにはいかんのよ
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        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:34
        • >>469 が露骨に頭悪いwww
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          • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 19:58
          • >>10
            ほんとにな
            低脳はほんと半年ROMって欲しい、安倍首相も確かそう言ってるやろ
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        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:38
        • 439ってコピペか何かか?
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        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:39
        • 昨日医者が言ってたけど、確率がハッキリしてない検査は意味がないってさ。
          PCRみたいにハッキリしてりゃ二回検査することで確率が上がる。
          それでもすり抜ける例はあるけどそれは他の抗体検査でも同じ。

          期待の抗体検査についてはまだ判定確率がハッキリしていないから
          臨床やって使えるようになるのは当分先だってさ。
          今のところ国内では25検体しか臨床やってないから全然足りない。
          使えるようになっても「自宅で~」とかそう簡単にやれるものではないとのこと。
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          • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 17:52
          • >>12
            そんなことはない。
            例えば抗体検査も偽陽性率は低いし、偽陰性率わからなくても推移を見守るだけで全然違う。
            そして、一般に決して偽陰性率も低くはないし。カットオフをどこに決めるかってだけ。
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          • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 17:59
          • >>12
            PCRは抗原検査(ウィルス本体探してる)、抗体検査は血液中に免疫抗体(ウィルスに対する自身の免疫能力)があるかどうかを探してる。※とにかくワクチンが欲しいのは無毒で抗体が作れるから。

            抗原検査は「今いるか」、抗体検査は「いたことを体が覚えているか」を調べる検査。

            今抗体検査が必要なのは(無症状でも罹患して)抗体さえあれば今のところリスクが少ないとは分かるから。
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        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:42
        • 偽陰性が多いのは理解出きるんだけど偽陽性なんてあるのか?ウイルスが検出されてるのに陰性だったって話でしょ?
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          • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 17:54
          • >>13
            例えば他のコロナと同じ構造を持つところを検出したら、他のコロナに感染している人は陽性になる。
            ただ、それはターゲットの選択ミス。普通はない。
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        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:51
        • 味覚異常あるなら唾液で何か分かるって凄い理論だな。口の中ウィルスまみれかよ。
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          • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 17:55
          • >>14
            発想は面白いと思うよ。
            まあ、今回は脳の異常だろうからダメだろうけど、色々考えることは悪くない。
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        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:51
        • >>163
          まーた適当言ってら、だからパヨさんはアホなんだよ
          さいたま市の件については誤解ある表現だったと保険所長が謝罪してる
          パヨチンはそこを無視してわざと誤解の方を事実のように言っている、いつものやり方

          韓国に関しても全然抑えられてない、検査の正確性も依然悪いままというか
          若年層を大量に検査して老人が死にまくってるわけで、検査数大量に増やして
          死亡率減らし、抑え込みに成功とか言っても若者が大半なんだから当然の事
          実際には老人死にまくってるし病床足りず自宅で死んでるのはカウントしてない
          とにかく見た目だけ繕っておけば国民黙せるという、これまたいつものやり方
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          • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 17:56
          • >>15
            言い訳したらそれを信じるとか、ネトウヨは純心だね。
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          • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 19:12
          • >>22
            おや、そうでないと思うのなら戯言と無視すればいいのだが、噛み付くってことは事実か
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        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:51
        • ホンマにPCRかけたことない無能ばかりで笑える。
          国の検査機関に勤めてる奴なんて実験技術としては素人に毛が生えた程度なんだから精度なんて高が知れてる。偽陽性も少しミスればいくらでも出る。
          偽陰性が多い以上、全員が自分が感染してると考えて賢明な行動するしかない。
          陰性だったからと遊びまわる奴が出るくらいならやらない方が良い。
          自分も他人も全員がかかってると思えばそれでいい。
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        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 17:53
        • 偽陽性が出るのは本人以外の検体が紛れてたりするからね
          一度に大量に検査するとそういうミスも起こりやすい
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        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:00
        • ※22
          パヨチンは都合のいい事しか見えない病気だもんな、かわいそうに
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        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:01
        • 新型コロナだけじゃないからね
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        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:18
        • つまりお手上げ
          風邪症状は全てコロナだと疑うしかない
          無症状もいるし無理ゲー
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        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:21
        • >韓国に関しても全然抑えられてない、検査の正確性も依然悪いまま
          本スレにも載ってるけど13回検査してようやく陽性とか喜んでる国の
          どこが抑え込めてて快挙なんだよ。ねぇ
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        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:29
        • CTの被曝量はレントゲンの100回分以上って話だねぇ
          健康に影響でるレベルではないとはいえ、何度も気軽に使うようなものではないかな
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        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:33
        • CT、CT言うけど、CTで判るのは肺炎等の有無(重症度)だからな。CTだとコロナだけ物凄く特別な画像になるようなこと言ってる奴いるけど、コロナって文字が写るような簡単なお話じゃない。
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          • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/04/12 22:53
          • >>31
            当たり前だろ何言ってんだぺどやろう
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        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:36
        • CT検査は他の症状と合わせて、今の感染状況では
          コロナ陽性の疑いが濃くなるって事かな?
          どちらにせよCT検査するような段階なら結構悪化してるわけだよね…
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        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:41
        • 医療知らん奴らがCT設置数=CT撮影数と思い込んでわーわー言ってる(笑)
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        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:47
        • インフルの検査みたいに鼻の奥に突っ込むんやろ?
          インフルなったことないから検査したことないけど絶対絶対痛いやろ?
          別の検査方法ないの?
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        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:53
        • ※30
          CTの被ばく量を考えたこと無い患者って結構多いよ。レントゲンと大差ないと考えてるやつの多いこと
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        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:56
        • 馬鹿なのはPCRしなきゃ今頃どうなってるかが解らなくなってる方なんだと思うけど
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        • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 18:56
        • プロがやってもあの確率の検査を自宅でやって郵送してはなんてアイデアを出してた人もいたなぁ
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        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 19:00
        • >>439
          なんだこの意識高い系の痛いレスは
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        • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 19:28
        • 何のために検査をするのかって目的を語らないまま検査が少ないだ多いだの語るバカウヨ、カスパヨばかりで萎える。
          こいつらって本当に頭が悪いんだって再認識させられるわ。
          こういう連中は風説の流布てホリエモンみたいに実刑食らわせて欲しいわ。ほんとゴミ。
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        • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 19:37
        • ケンサーズはウヨパヨ関係なく居るだろ
          どっちかというとパヨメディア中心に検査検査煽ってるけどな
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        • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 20:15
        • ※3
          要約するとアベガー
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        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 20:25
        • 橋下も陰性だったなw
          恐らく症状見るとアイツもコロナだった臭いが
          一番ひどい時に採取しないと出なさそう
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        • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 20:46
        • 少なくとも99%以上間違いなく結果が出せないなら検査なんかする意味ないだろ
          99%でも100人に1人も間違えるのに
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        • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 20:54
        • 粘膜採取する行為は素人でもできる、人手が足りない?その辺の失業者でも雇えよ
          こんなこと言うのが最近TVとかでうようよしてるわ
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        • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 21:51
        • ここでも意見分かれすぎ。意味不〜
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        • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 21:51
        • 日本の死者数の少なさの理由で、残ってるのが、ctと、マスク。ただ、ctが、原因だと、保険会社が、責任を取らされるので、マスクの方にしたいようだ。ただ、その他に、一台百億の、ガンマナイフが、ゴロゴロしてる日本て、確かに異常だよね。中国から、バンバン治療観光に来てるようだ。最近は、アメリカからも来てるらしい。だが、認めると、日本が世界一になってしまうので、それだけは、絶対に認めたくないようだ。ただの、物量戦なんだが、やはり結果は、差となって、現れるようだ。ワクチンのように、出来たら直ぐにバラまける物でもない。それと、医療は、数だと言うのは、昔からの基本のようだ。金持ちしか見ない医者なんて、名医とは言えないと成っているようだ。
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        • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 22:04
        • 初期は余り方法が無かったんだからしょうがない
          アメリカも早い段階で検査キット作ったけど粗悪品で回収してやり直し
          そうこうしている内に国内蔓延
          cdcがこうやって失敗してしまったのでトランプが非常事態宣言だしてのべつまくなしにありとあらゆる企業から聞き取りして規制を取っ払って今いろいろやってる
          検査で広がりを把握できないというのはかなり危険
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        • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/12 23:44
        • >なるほど、CTCT連呼する工作員がうようよわいてくるのは利権が絡んでいるのか
          >あんなものでは確定できない、偽陽性偽陰性も山ほど出る
          CTで分かるのは単なる画像だ。 物の形や大きさは分かるが何かは分からない。
          ましてや陽性陰性が分かるはずがない。 この人は何を言っているのか?
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        • 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/13 07:38
        • 賢いアメリカ人なら知っている。
          そうではない人も居るのだろう。

          多分
          健康啓発活動ではないかな?
          未経験な人達に。

          育児には膨大な金銭労力がかかるが、
          自分自身の健康をまずは大切にするべきではないか?と
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        • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/04/13 10:11
        • アメリカの感染爆発は無料検査に群がったのが原因でしょ
          まだ物理的に距離が取れるドライブスルー検査の方がマシ
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      2020/4/12
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