sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
False Negatives Raise Doctors' Doubts About Coronavirus Tests
A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts
Tomo@Tomo20309138
https://twitter.com/drhiromi/status/1249145885377921025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
だから言ったじゃん(笑)
— 仲田洋美 がんと遺伝子の専門医 (@drhiromi) April 12, 2020
ほれみろ.
PCRPCRって遺伝子検査だから絶対正しい,という盲信者がウヨウヨ.
わたしたち,wetの実験をやったことのある人たちからすると は?!おめーら何言ってやがる?って感じっすが.やったことない人に通じないのヂャ ┐(´∀`)┌ヤレヤレ https://t.co/2rYocONbrM
|
どんだけ周回遅れなの?
>>2
最先端だったのにアメリカを見習って周回遅れになった日本とかいう無能の国があったらしい
>>2
お前はダメだ。
お前さんみたいに、
いちいち疑問形で批判するのが鬱陶しい。
イヤミ臭いだけの批判は、海外では通用しない。
むしろ議論が活発化してるいい返事とみなされる。
英訳される前提で書きなさい。な?
CT撮れ
>>4
アメリカでCT撮ると一回2-30万かかるから
まあその辺の制度の不備がこの死者数に繋がってるんだけど
>>58
マジか!?Σ(゚д゚
>>4
こんなにCT普及してるのって日本だけらしいな
>>120
CTやMRIが普及してて機械に頼るから日本の医者は患者の様子から病気を特定するのが苦手とか言われてる
>>165
そりゃ機械に頼る医者はそうなるだろうね(´・ω・`)
>>165
CTは世界の半分以上が日本にある
>>302
なるほど、CTCT連呼する工作員がうようよわいてくるのは利権が絡んでいるのか
あんなものでは確定できない、偽陽性偽陰性も山ほど出る
一人あありの医療従事者や設備の占有も多い
放射線被ばくがある
高コスト
など
日本で製造してるのは日立や東芝から高値で買収したキヤノンなど
経団連会長を出した企業が勢揃いだからさもありなん
>>469
中国でも言ってるぞ
まずCTで診断しろって
そのほうが手っ取り早く判別できるんだとさ
いや、それも暫定コロナでやればよい。
韓国はいい加減でもそれをやって抑え込んだ。
>>7
それは偽陽性のケースじゃね?
>>7
無駄な検査やってる暇あったら
症状でた時点で隔離しろや
>>7
中国ではPCR陽性のうち、ホントの感染者は3割から4割しかいなかった
感染してない7割の者を感染者に仕立て上げる
偽陽性も多い
偽陽性も偽陰性も多すぎ
当たり前だろクラスターだろうがなんだろうが寝ているコロナをどうやって探し出すんだよ?
発熱4日目で体内で元気に暴れてるコロナじゃなきゃ見つからんって2ヶ月前に日本から教えて貰ったはずだぞ
これだからメリケンは...
>>11
味覚異常があるから唾検査したら何か出そうではある
偽陽性は少ないんだから、検査を控える理由にはならない
>>18
偽陰性が多いって事は虫取り網の網が無いのと同じなんだぜ。HAHAHAHAHA
でも陽性は本物でしょ
確実な陽性だけでも隔離していくしかないじゃん
陰性でも陽性の可能性を否定しないようにしてさ
>>22
偽陽性もあるし、入院先も有限だからみんな困ってるんだよ
>>1
検体採取が難しいんだろうな
綿棒が適切な部位に当てられてないとかさ
検査キットの信頼性以外にも偽陰性を連発する要素が多すぎるよ。
陽性はほぼ間違いなく陽性だろうけど陰性に関しては疑わしいもんだわな
>>41
これ素人では無理
https://i.imgur.com/qXWjsno.jpg
>>47
寸止めとか無理りん
来週から抗体検査がトレンドになるぞ
関係企業の株買っとけ
>>50
島津とかか
だからと言って検査やめても状況は変わらんだろ
>>63
人が集まる状況だけは改善される
>>73
それも無症状感染者を捕捉して隔離できないし、ロックダウンや外出自粛のほうが一斉にできて効果ある
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション(JAMA)にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。
下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%
新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。
>>66
偽陰性出したくないなら全部90%越えな下気道洗浄液でやれという事か
でもこれって気管支肺胞洗浄だよな…?
肺に生理食塩水入れてっていう糞苦しいらしい…
>>102
ダイプリの時すでに現場で下気道の検査は出来ないってケンサーズ自身が言ってたんだけどな。総合的理解が出来ない人たち
CTって日本国内は大きめの病院によくあるけど
海外だと配備数低いん?
>>76
https://i.imgur.com/r6e84EI.jpg
>>114
だからとりあえずCT撮っときましょうね~てなるんだよなw
皆保険で破格の安さだし
>>76
グラフ貼られてたろ
日本だけ異次元の設置率なやつ
もしかして本当の感染者の数ってどこの国も正確にわかってない?
>>93
わかるわけないよ、無症状感染者は検査に来ないでしょ
>>93
わかるわけない
同時間に全員まとめてやらないと正確な数値はわからない
まあ実質不可能
13回も検査をやって判定できない韓国の検査
韓国を見習えとかなんの冗談だよ
18日に韓国で亡くなった17歳少年、コロナ最終「陰性」判定
https://s.japanese.joins.com/JArticle/263881?sectcode=400&servcode=400
>亡くなった17歳の少年は13~18日に13回にわたって新型コ
>ロナ検査を受けたという。呼吸器検体12件は陰性だったが、18日
>に行われた13回目の検査では小便・痰が部分的な陽性反応を示して
>いたことから、疾病管理本部のところに検査の依頼があった。
>>118
無意味な検査の犠牲になったのは痛ましい
>>118>>122
韓国製検査キットを輸入したマレーシアが言うには韓国製検査キットの信頼度は56%
要するにサイコロ振って丁半ばくちやってるにほぼ等しい
>>118
いかにも韓国って感じの結末だね…(´・ω・`)
最初から感染者あぶり出し集合は完全に悪手だろ 左派マスごみとWHOに嵌められた
・日本は隠蔽&数の操作をしている
・韓国は抑え込みに成功している、数字は正しい信頼性がある
この2点について、パヨさんの意見を聴きたい
>>145
①はさいたま市保健所長がゲロった
厚労省作成のPCR検査フローチャートが酷い(医師の要請を受けた後さらに重症者だけを選別すして検査)
②PCR検査の誤検査率は30%
韓国は一時期の1日5万件検査と比べて2万に下がった その上で新規感染者は少ない
軽症者を徹底的に炙り出す方法は有効だった ロックダウン無しでこれは快挙では
粘液摂取が意外と苦痛らしいな あの手順で該当箇所にうまく到達してないケースが多そう
検査の仕方が悪い
しっかり喉の粘膜取らないといけない
CTでは肺まで行ってない軽症者が見過ごされる
軽症者は重症患者を製造する
PCRなんてクソ品質の検査に頼るな!
CT診断でいいんだよ!
>>178
ホントにな
ウイルス性肺炎ならPCRの結果によらずアビガン与えて肺炎直して退院でいいよ
>>178
CTなんか、思いっきり発症してなきゃ診断に使えんだろ
手遅れ症例の判断しか出来ん検査なんか意味ないに近いわw
>>198
コロナに関しては軽症でも独特の影が出るんだって
無症状でも半分くらいは影が映るって(ダイプリ受け入れた自衛隊病院調べ)
欧米の医者も結局日本の医療機関が最初から言ってるように
「軽症者が病院に来て検査して陽性だったとしても医者にできることはないのだから家で大人しくしていてくれ」
しかないんだよ
熱がある、喉が痛い、もしかしたらと思ったら「コロナだと思って」「家から出るな」ってだけ
検査して自分は大丈夫だって安心したいだけだろ実際
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コメント一覧 (56)
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- 2020/04/12 17:23
- 現場の人のtwitterの画像で検査する人が患者にアームロックみたいなのかけててなんだろうと思ったけど、こんな鼻の奥からとるからだったんやな...
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:25
-
>なるほど、CTCT連呼する工作員がうようよわいてくるのは利権が絡んでいるのか
あんなものでは確定できない、偽陽性偽陰性も山ほど出る
一人あありの医療従事者や設備の占有も多い
放射線被ばくがある
高コスト
など
日本で製造してるのは日立や東芝から高値で買収したキヤノンなど
経団連会長を出した企業が勢揃いだからさもありなん
こいつ何言ってんの? -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:26
- 日本政府「よし今からPCR検査増やせ!」
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bipblog
がしました
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- 2020/04/12 17:27
- CT検査したあと消毒に1~2時間かかるんで医療崩壊まったなしなんですが
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:27
-
これかなり喉の奥の方突っ込んで採取しないとダメとかいう話聞いたけど
インフルエンザ検査よりもかなり苦しいって
ドライブスルー検査とかきちんとできてるの?って気もするが -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:30
- だから偽陰性が多いのは、検査がきちんとされてないのも原因のひとつなのでは
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:32
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なんでこんなCTの機械が日本多いんだよって普段なってるが
こういう時はほんと助かるっていい例 -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:32
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CT使うにしても一人使う毎に徹底消毒しなきやいけない
だから気軽に誰でもってわけにはいかんのよ -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 17:34
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>>469 が露骨に頭悪いwww
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bipblog
がしました
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- 2020/04/12 17:38
- 439ってコピペか何かか?
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:39
-
昨日医者が言ってたけど、確率がハッキリしてない検査は意味がないってさ。
PCRみたいにハッキリしてりゃ二回検査することで確率が上がる。
それでもすり抜ける例はあるけどそれは他の抗体検査でも同じ。
期待の抗体検査についてはまだ判定確率がハッキリしていないから
臨床やって使えるようになるのは当分先だってさ。
今のところ国内では25検体しか臨床やってないから全然足りない。
使えるようになっても「自宅で~」とかそう簡単にやれるものではないとのこと。 -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:42
- 偽陰性が多いのは理解出きるんだけど偽陽性なんてあるのか?ウイルスが検出されてるのに陰性だったって話でしょ?
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bipblog
がしました
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- 2020/04/12 17:51
- 味覚異常あるなら唾液で何か分かるって凄い理論だな。口の中ウィルスまみれかよ。
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bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 17:51
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>>163
まーた適当言ってら、だからパヨさんはアホなんだよ
さいたま市の件については誤解ある表現だったと保険所長が謝罪してる
パヨチンはそこを無視してわざと誤解の方を事実のように言っている、いつものやり方
韓国に関しても全然抑えられてない、検査の正確性も依然悪いままというか
若年層を大量に検査して老人が死にまくってるわけで、検査数大量に増やして
死亡率減らし、抑え込みに成功とか言っても若者が大半なんだから当然の事
実際には老人死にまくってるし病床足りず自宅で死んでるのはカウントしてない
とにかく見た目だけ繕っておけば国民黙せるという、これまたいつものやり方 -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 17:51
-
ホンマにPCRかけたことない無能ばかりで笑える。
国の検査機関に勤めてる奴なんて実験技術としては素人に毛が生えた程度なんだから精度なんて高が知れてる。偽陽性も少しミスればいくらでも出る。
偽陰性が多い以上、全員が自分が感染してると考えて賢明な行動するしかない。
陰性だったからと遊びまわる奴が出るくらいならやらない方が良い。
自分も他人も全員がかかってると思えばそれでいい。 -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 17:53
-
偽陽性が出るのは本人以外の検体が紛れてたりするからね
一度に大量に検査するとそういうミスも起こりやすい -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:00
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※22
パヨチンは都合のいい事しか見えない病気だもんな、かわいそうに -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:01
- 新型コロナだけじゃないからね
-
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:18
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つまりお手上げ
風邪症状は全てコロナだと疑うしかない
無症状もいるし無理ゲー -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:21
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>韓国に関しても全然抑えられてない、検査の正確性も依然悪いまま
本スレにも載ってるけど13回検査してようやく陽性とか喜んでる国の
どこが抑え込めてて快挙なんだよ。ねぇ -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:29
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CTの被曝量はレントゲンの100回分以上って話だねぇ
健康に影響でるレベルではないとはいえ、何度も気軽に使うようなものではないかな -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 18:33
-
CT、CT言うけど、CTで判るのは肺炎等の有無(重症度)だからな。CTだとコロナだけ物凄く特別な画像になるようなこと言ってる奴いるけど、コロナって文字が写るような簡単なお話じゃない。
-
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:36
-
CT検査は他の症状と合わせて、今の感染状況では
コロナ陽性の疑いが濃くなるって事かな?
どちらにせよCT検査するような段階なら結構悪化してるわけだよね… -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:41
- 医療知らん奴らがCT設置数=CT撮影数と思い込んでわーわー言ってる(笑)
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 18:47
-
インフルの検査みたいに鼻の奥に突っ込むんやろ?
インフルなったことないから検査したことないけど絶対絶対痛いやろ?
別の検査方法ないの? -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 18:53
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※30
CTの被ばく量を考えたこと無い患者って結構多いよ。レントゲンと大差ないと考えてるやつの多いこと -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:56
- 馬鹿なのはPCRしなきゃ今頃どうなってるかが解らなくなってる方なんだと思うけど
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bipblog
がしました
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- 2020/04/12 18:56
- プロがやってもあの確率の検査を自宅でやって郵送してはなんてアイデアを出してた人もいたなぁ
-
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 19:00
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>>439
なんだこの意識高い系の痛いレスは -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 19:28
-
何のために検査をするのかって目的を語らないまま検査が少ないだ多いだの語るバカウヨ、カスパヨばかりで萎える。
こいつらって本当に頭が悪いんだって再認識させられるわ。
こういう連中は風説の流布てホリエモンみたいに実刑食らわせて欲しいわ。ほんとゴミ。 -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 19:37
-
ケンサーズはウヨパヨ関係なく居るだろ
どっちかというとパヨメディア中心に検査検査煽ってるけどな -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 20:15
-
※3
要約するとアベガー -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 20:25
-
橋下も陰性だったなw
恐らく症状見るとアイツもコロナだった臭いが
一番ひどい時に採取しないと出なさそう -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 20:46
-
少なくとも99%以上間違いなく結果が出せないなら検査なんかする意味ないだろ
99%でも100人に1人も間違えるのに -
bipblog
がしました
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- 2020/04/12 20:54
-
粘膜採取する行為は素人でもできる、人手が足りない?その辺の失業者でも雇えよ
こんなこと言うのが最近TVとかでうようよしてるわ -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 21:51
-
ここでも意見分かれすぎ。意味不〜
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 21:51
- 日本の死者数の少なさの理由で、残ってるのが、ctと、マスク。ただ、ctが、原因だと、保険会社が、責任を取らされるので、マスクの方にしたいようだ。ただ、その他に、一台百億の、ガンマナイフが、ゴロゴロしてる日本て、確かに異常だよね。中国から、バンバン治療観光に来てるようだ。最近は、アメリカからも来てるらしい。だが、認めると、日本が世界一になってしまうので、それだけは、絶対に認めたくないようだ。ただの、物量戦なんだが、やはり結果は、差となって、現れるようだ。ワクチンのように、出来たら直ぐにバラまける物でもない。それと、医療は、数だと言うのは、昔からの基本のようだ。金持ちしか見ない医者なんて、名医とは言えないと成っているようだ。
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 22:04
-
初期は余り方法が無かったんだからしょうがない
アメリカも早い段階で検査キット作ったけど粗悪品で回収してやり直し
そうこうしている内に国内蔓延
cdcがこうやって失敗してしまったのでトランプが非常事態宣言だしてのべつまくなしにありとあらゆる企業から聞き取りして規制を取っ払って今いろいろやってる
検査で広がりを把握できないというのはかなり危険
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/12 23:44
-
>なるほど、CTCT連呼する工作員がうようよわいてくるのは利権が絡んでいるのか
>あんなものでは確定できない、偽陽性偽陰性も山ほど出る
CTで分かるのは単なる画像だ。 物の形や大きさは分かるが何かは分からない。
ましてや陽性陰性が分かるはずがない。 この人は何を言っているのか? -
bipblog
がしました
-
- 2020/04/13 07:38
-
賢いアメリカ人なら知っている。
そうではない人も居るのだろう。
多分
健康啓発活動ではないかな?
未経験な人達に。
育児には膨大な金銭労力がかかるが、
自分自身の健康をまずは大切にするべきではないか?と
-
bipblog
がしました
-
- 2020/04/13 10:11
-
アメリカの感染爆発は無料検査に群がったのが原因でしょ
まだ物理的に距離が取れるドライブスルー検査の方がマシ -
bipblog
がしました
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PCR検査の特異度が高く感度が低いことなんて医療の常識
要するに陽性出たらまず間違いなく感染してる
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