titleicon 日本の専門家「うどんの原型は、韓国の麺料理…中国起源説は根拠不足」

    2020/4/24
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    hatena はてブ | twitter comment (35)
    food_teuchi_udon
    1 さなえちゃん(光) [JP] 2020/04/24(金) 12:27:16.21 ID:kRPJvwPV0● BE:201615239-2BP(2000)

    sssp://img.5ch.net/ico/anime_jien03.gif
    日本の麺料理「うどん」の生産に精通した専門家がうどんは韓半島(朝鮮半島)から伝わったと主張した。

    23日付けの日本経済新聞によると、香川県の製麺機企業「さぬき麺機」の岡原雄二会長(70)が1月に出版した『不易流行』で、うどんは室町時代(1336~1573年)から江戸時代(1603~1868年)にかけて韓半島から渡ってきた麺料理がうどんの原型という見方を明らかにした。

    日本では、僧侶空海(774~835)がうどんを中国の唐から持ち帰ったという説が有力とされる。香川県は空海の生誕地で、「讃岐うどん」の生産地としてうどんで有名な地域だ。

    岡原会長は、空海が日本仏教の宗派、真言宗を開いて活躍した平安時代(794~1185年)初期には、うどん作りに必要な塩と小麦粉が
    「国内にほとんど存在しなかった」と説明した。日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくいと指摘した。

    朝鮮が室町時代以降に日本に派遣した外交使節団が麺料理「カルグクス」を伝えたという説をめぐり、岡原会長は「その時代には日本でも石臼が波及していた。カルグクスがうどんの原型ではないか」と推測した。岡原会長は「うどんを空海の功績にしたい人たちの気持ちは分かるが根拠に乏しい」と指摘した。

    https://s.japanese.joins.com/JArticle/265257?servcode=400&sectcode=400

    5 りぼんちゃん(新日本) [US] 2020/04/24(金) 12:28:29.53 ID:qwGd2V8l0

    水車も作れないのにどうやってうどん作った?

    54 じゅうじゅう(SB-Android) [ニダ] 2020/04/24(金) 12:34:24.58 ID:BX9XbL7q0

    >>5
    だよな、粉引きには水車は欠かせない。

    100 ななちゃん(ジパング) [CA] 2020/04/24(金) 12:39:44.44 ID:ckJaS0W50

    >>5
    うどんに水車は必須じゃないだろ
    記事にも石臼とあるんだから人力で引いてたんだろ

    112 ビバンダム(茸) [US] 2020/04/24(金) 12:40:54.55 ID:ZJIVgz9o0

    >>100
    小麦は?
    小麦があったならコーリャン何て主食にしてないだろw

    6 アマリン(SB-Android) [US] 2020/04/24(金) 12:28:41.54 ID:md3qYgIr0

    ググレカスに見えた

    7 しまクリーズ(光) [US] 2020/04/24(金) 12:28:44.16 ID:4tNdkTy70

    また買収されたか

    9 さんてつくん(千葉県) [US] 2020/04/24(金) 12:29:08.33 ID:8bLg6IdI0

    壁画が云々

    10 かもんちゃん(ジパング) [CA] 2020/04/24(金) 12:29:12.00 ID:9WW1ORIp0

    別に朝鮮半島経由でもいいけど朝鮮発祥ではないやろ

    138 都くん(茸) [EU] 2020/04/24(金) 12:45:04.72 ID:b797TAXh0

    >>10
    ほんこれ
    そして今現在の朝鮮人とは何の関わり合いもない
    全く別の民族

    12 たぬぷ?店長(茸) [CN] 2020/04/24(金) 12:29:24.06 ID:L3AtLmrS0

    きっと起源を表す壁画が見つかったんだよ

    15 auシカ(茸) [CN] 2020/04/24(金) 12:29:54.37 ID:YXbrTxqk0

    粉を挽く水車はあったのかな?

    219 きょろたん(静岡県) [US] 2020/04/24(金) 12:56:14.01 ID:lQoG2p7h0

    >>15
    旭日旗に見えたから破壊したんだぞ

    16 み子ちゃん(茸) [US] 2020/04/24(金) 12:29:56.98 ID:6q5ZU9eQ0

    よくもそんなことを!

    18 かもんちゃん(ジパング) [CA] 2020/04/24(金) 12:30:17.90 ID:9WW1ORIp0

    韓国は国民全員で愛国創作しすぎ

    22 エコてつくん(東京都) [US] 2020/04/24(金) 12:30:49.58 ID:CZsHLvSP0

    なんで学者でもない製麺機企業の会長の妄想を記事にするのか

    366 大阪くうこ(奈良県) [CN] 2020/04/24(金) 13:27:57.99 ID:av8H6MkX0

    >>22
    嘘も100回言えば真実になる国
    慰安婦の成功体験で味をしめた

    23 デ・ジ・キャラット(SB-Android) [US] 2020/04/24(金) 12:30:54.03 ID:tFugINNb0

    例の画像はよ!

    25 ほっくー(茸) [US] 2020/04/24(金) 12:31:01.47 ID:f9zOLIpA0

    知ってた
    https://i.imgur.com/afxdTA0.jpg

    66 りそな一家(SB-Android) [US] 2020/04/24(金) 12:35:36.81 ID:Bqx0YUp40

    >>25
    全ての起源

    68 ぶんちゃん(茨城県) [JP] 2020/04/24(金) 12:35:48.01 ID:s6yQ5/h00

    >>25
    うどんをこねる姿だっけこれ

    329 ひかりちゃん(SB-iPhone) [VE] 2020/04/24(金) 13:18:53.21 ID:YKNf1xa00

    >>25
    これはしゃーない 認めるわ

    341 しんた(京都府) [US] 2020/04/24(金) 13:21:33.25 ID:8L2WNlMl0

    >>25
    手に持ってるのはいいけど脇から垂らしてるのはなんなん?

    32 DD坊や(東京都) [ニダ] 2020/04/24(金) 12:32:04.74 ID:S9QzwcJq0

    どーでもいいけど、韓国って歴史なくね?

    38 コロドラゴン(東京都) [US] 2020/04/24(金) 12:32:49.24 ID:SODWnAU20

    >>32
    正確には70年ちょい

    75 アリ子(石川県) [US] 2020/04/24(金) 12:36:18.91 ID:qlEP3WDF0

    >>32
    そのためにこうやって歴史を作ってるのさ

    36 キャティ(茸) [IT] 2020/04/24(金) 12:32:29.56 ID:FY3PmCsh0

    日本人で「韓半島」という単語使う奴いないだろw
    釣り針デカすぎ

    113 損保ジャパンダ(東京都) [US] 2020/04/24(金) 12:40:58.30 ID:zfAtHQVP0

    >>36
    マジでこれ

    42 あゆむくん(愛媛県) [US] 2020/04/24(金) 12:32:55.27 ID:Ud9ttGZx0

    別に空海の功績にしたい訳じゃなくて普通に中国由来って言ってるだけなのでは?

    47 かほピョン(東京都) [CN] 2020/04/24(金) 12:33:21.22 ID:JIPcPtXU0

    蕎麦鵜丼てなんかあったな

    419 スピーフィ(茸) [ニダ] 2020/04/24(金) 13:41:41.66 ID:vEVzcWf30

    >>47
    もとは山菜を混ぜたご飯に、蕎麦を食べさせた鵜を甘く煮こんで丼とした『そばう丼』が、いつの間にかまちがわれて『そば・うどん』になったんやで

    49 ソーセージータ(家) [JP] 2020/04/24(金) 12:33:43.76 ID:dkOxKt6S0

    日本うどん学会でも空海"以前"なんだよね
    どうやっても江戸時代にならない

    >麺の伝来については8世紀頃の奈良時代に中国から渡来したといわれ、当時の古文書に「索餅(さくべい)」「麦縄」などの麺を表す文字もみられる。
    >つまり、麺を初めて日本に持ち込んだのは、残念ながら空海ではない。

    180 お買い物クマ(山梨県) [US] 2020/04/24(金) 12:49:57.58 ID:gzbTE6NL0

    >>49
    というか麺料理なんかだいたい中国が起源だろ
    4000年前から麺食ってんぞあいつら
    遣唐使遣隋使が持ち帰ったとしか思えない

    58 やまじシスターズ(SB-iPhone) [US] 2020/04/24(金) 12:34:48.48 ID:G97CxUrQ0

    つーか地形的に中国の物でも韓国でアレンジされたものが日本に入ってくるからな
    韓国が日本に米作り教えるまで日本はドングリとか拾って食べてたっていうしな

    118 Qoo(ジパング) [ニダ] 2020/04/24(金) 12:41:44.07 ID:msdr3LEW0

    >>58
    時代時代に隋や唐に直接行ってるぞ
    卑弥呼の時代でも魏の文献に残るくらいだからな

    59 コロドラゴン(東京都) [US] 2020/04/24(金) 12:35:04.73 ID:SODWnAU20

    朝鮮半島に

    「小麦」 → ありませんでした。
    「製粉技術」 → 当然ありませんでした。
    「製塩技術」 → もちろんありませんでした。

    72 キリンレモンくん(家) [US] 2020/04/24(金) 12:35:58.24 ID:GZKSOluo0

    また韓国人に買収されたのか。

    84 ビバンダム(茸) [US] 2020/04/24(金) 12:37:40.52 ID:ZJIVgz9o0

    小麦を作れたらコーリャン何て主食にしていないだろw

    92 みやこさん(庭) [US] 2020/04/24(金) 12:39:04.49 ID:CpCSCxZG0

    製麺機企業会長の主張程度では覆らないな

    99 ビバンダム(茸) [US] 2020/04/24(金) 12:39:40.48 ID:ZJIVgz9o0

    >>92
    焼き鳥屋な

    104 801ちゃん(神奈川県) [US] 2020/04/24(金) 12:39:57.76 ID:l7lZyILF0

           -─ー- 、
        /        ヽ
        ,' ・         ・! 麺の起源は中国やろ
        i      _,●._  i 朝鮮は中国の属国だし
         '、    モ_,ヘ_手ノ  なんで ここで 朝鮮から~が 出てくるん
          ヽ_     / ,;⌒;,
          / `  ̄   ̄ ,フ 彡
          /      -┬'´`ー"
         i!       |

    123 梅之輔(福岡県) [ニダ] 2020/04/24(金) 12:42:08.04 ID:iR3XwmrO0

    稲作、漢字、箸、着物何もかんも中国朝鮮から伝えられた文明で
    日本オリジナルのモノなんか一つもないのが空しい

    153 ミミハナ(庭) [CN] 2020/04/24(金) 12:46:50.22 ID:fPnkT2Zb0

    >>123
    朝鮮を混ぜるなよ

    155 タウンくん(茸) [BR] 2020/04/24(金) 12:47:16.83 ID:/Kch9A/k0

    >>123
    古代の昔の話な。
    因みに朝鮮から伝えられたのではなく、中国の文明を手下だった朝鮮人が伝えた。
    なお観光の近代文明は日本のパクり。

    125 タウンくん(茸) [BR] 2020/04/24(金) 12:42:18.25 ID:/Kch9A/k0

    ところで唐辛子は朝鮮征伐の時に豊臣秀吉軍が朝鮮に伝えたからキムチは日本発祥な。

    133 ごめん えきお君(埼玉県) [US] 2020/04/24(金) 12:43:51.37 ID:g3qKot7j0

    今ヒマじゃねんだわ

    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2020年04月24日 18:10 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※2 2020年04月24日 18:15 ▼このコメントに返信
      多分逆やと思うで
      唐辛子と一緒で日本→朝鮮やろ
      ※3 2020年04月24日 18:18 ▼このコメントに返信
      宇宙の起源が韓国なんだから当然だろ
      ※4 2020年04月24日 18:33 ▼このコメントに返信
      ただの通り道が原型とか笑わせる
      ※5 2020年04月24日 18:33 ▼このコメントに返信
      1300年から1800年までの間って随分いい加減な伝来期間だな。
      しかも平安時代に塩と小麦が日本に少なかった?こいつは何を根拠にそう言ってるんだ?
      平安時代に塩の作成している資料なんかいくらでもある。万葉集くらい読め。
      ※6 2020年04月24日 18:38 ▼このコメントに返信
      調べるのもだるいだろうから貼っときますね

      日本の小麦粉の歴史(日清製粉のHPより)
      「日本でも弥生時代の中期頃には、水田耕作とともに麦類が畑作生産されていました。(中略)紀元前2,000年頃には今のパンに似た食べ物をつくるようになりました。」
      ↑紀元前2000年には小麦粉どころかパンがあった。
      ※7 2020年04月24日 18:43 ▼このコメントに返信
      うどん屋禁止令が出たせいで禁断症状が早くも
      ※8 2020年04月24日 18:44 ▼このコメントに返信
      久し振りにこの手のネタ見たわ。
      なぜか逆にホッコリしてしまった。
      ※9 2020年04月24日 18:48 ▼このコメントに返信
      そもそも麺料理はヨーロッパからシルクロード伝わって日本に来ているし、朝鮮半島は地域であって国でないだろう
      ※10 2020年04月24日 18:51 ▼このコメントに返信
      ででで出た
      人の文化じゃなく自分の所の文化を何で誇らないの?
      ないわけないよね?
      ※11 2020年04月24日 18:52 ▼このコメントに返信
      文化の盗用って、何でもかんでも自分が起源ニダって言うことやろ。
      ※12 2020年04月24日 18:55 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※13 2020年04月24日 19:00 ▼このコメントに返信
      モンゴル起源チャイナ経由日本入りやぞ
      ※14 2020年04月24日 19:16 ▼このコメントに返信
      韓国は少し前までうどんと呼んでたし日本が持ち込んだ押し出し式の茹でうどんしか無いでしょ。生麺や乾麺のうどんが無い。鍋の〆にインスタントラーメン入れるくらいうどん文化なんてものは無いだろう。積弊精算とやらするならおでんもうどんも米食も諦めろ。李氏朝鮮末期の記録や写真は第三者の欧米人が残してある。それは消せないだろう。
      ※15 2020年04月24日 19:16 ▼このコメントに返信
      あの壁画はスマホの起源と俺は聞いたけど
      ※16 2020年04月24日 19:24 ▼このコメントに返信
      そもそも韓国が存在しないし、韓半島なんて言い方もおかしい
      ※17 2020年04月24日 19:41 ▼このコメントに返信
      1億歩譲って小麦の件は置いておくとして
      塩がほとんど存在しないってバカなのかな?

      人間は塩なきゃ生きてけないし、周りは全部海の日本だぞ?
      ヴァカなのかな?
      ※18 2020年04月24日 20:08 ▼このコメントに返信
      空海を江戸時代の人物だと思ってる奴いないか?
      ※19 2020年04月24日 20:10 ▼このコメントに返信
      最近だと稲作も朝鮮半島経由ではなく東南アジアから直接伝わったという説が
      出てきているんだよね。当時の朝鮮半島の気候では稲は育たなかったのいう考え。
      ※20 2020年04月24日 20:22 ▼このコメントに返信
      コロナで死んどけ。
      ※21 2020年04月24日 20:37 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※22 2020年04月24日 21:01 ▼このコメントに返信
      少なくとも現代韓国語ではうどんはでそのまま우동(udong)なんだが
      ※23 2020年04月24日 21:10 ▼このコメントに返信
      中国より古い韓国の歴史は無いだろ
      三国志の時代ですら朝鮮近辺って袁紹と公孫瓚がバッチバチですよ
      ※24 2020年04月24日 21:12 ▼このコメントに返信
      韓半島
      はい解散
      ※25 2020年04月24日 21:13 ▼このコメントに返信
      >>5
      通貨の概念が無い頃に塩を通貨や給与にしていたのは諸外国でも有名だしな
      サラリーマンのサラリーって塩って意味だし
      ※26 2020年04月24日 21:16 ▼このコメントに返信
      >>19
      そりゃ仮に塩が取れて塩田が盛んな潮風当たるところに稲作できるところがあるわけ無いしな
      ※27 2020年04月24日 21:33 ▼このコメントに返信
      中国の属国の韓国の文化は基本的に中国起源やぞ。
      ※28 2020年04月24日 21:54 ▼このコメントに返信
      >>26
      塩田がなかったから薪を使いすぎて朝鮮半島の山は禿げ山だった。まあモンゴル由来のオンドルのせいとも言われるけど庶民は縦穴住居だったからね。
      ※29 2020年04月24日 21:56 ▼このコメントに返信
      >>22
      今はカルグスク?みたいな呼び名に替えた。10年前くらいかな。
      ※30 2020年04月24日 22:37 ▼このコメントに返信
      香川のうどんが有名なのは確かだが
      別に日本のうどんの始まりは香川じゃねぇだろ
      讃岐うどんの発祥は韓国というなら
      今後、讃岐うどんと言わず韓国うどん呼ぶけどそれで良いか?
      ※31 2020年04月24日 22:39 ▼このコメントに返信
      ※6
      考古学的な裏付けがありそうな感じだな
      ちょっくら日清製粉のページに行ってみる
      ※32 2020年04月24日 23:10 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※33 2020年04月25日 00:18 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※34 2020年04月25日 17:33 ▼このコメントに返信
      >>3
      これむしろ遅すぎしんだほうがいいぐらい
      ※35 2020年04月25日 18:28 ▼このコメントに返信
      うどんの起源はワンタンって聞くけどな
      ワンタンを漢字で雲呑、日本語読みでうんどん→うどん
      平安時代の文献に雲呑が出てくるらしいが、ソースは忘れた
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