現代科学と矛盾してるのに
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そもそも思想の方向性であって、事実が必ずしも正しいとは限らん
宗教はファンタジーみたいな物語を信じる行為と思ってんの?
>>2
科学的事実は正しいんじゃないの?
99%以上は
>>4
科学的事実が正しいこと思想がどうかってことは全く別ベクトルでは?
>>34
宗教は科学的観点から見たら、誤りを含んでるじゃん
>>36
例えば?
科学的に誤ってたとしても、そのことで多くの人が動くという結果を出したならそれはそれで効率的なんじゃないの?
>>37
キリストが生き返った事
>>39
昔の人がそう解釈したことによってどういう思想が生まれ、それをさらにどう昇華するかってのが本来あるべき宗教だろ?
別に信者全員が本当に生き返ったなんて思ってないけど、それによってどういう動きがあってどう解釈し、どういう思想につながるかってとっかかりにすぎんやろそれ
>>42
現代の人が聞いたら、
「昔の人ってアホだったんだな」
ってなるんじゃないの?
こじつけの日本神話と同じで
>>44
というか現代の人ってくくりが全員同じ考えのようにいう方がすでにおかしくない?
>>47
宗教っていうくくりで全部同じにしてるおまえよくそれ真顔でいえるな
>>49
ワイは思想って意味合いで宗教を語ってるで
これは宗教全体に共通する点やろ?
宗教は思想とは違うんか?なんか物理的なものか?
もちろん物質を扱う宗教はあるやろうけど、それも思想ありきやろ
>>53
一般的にいえば一般人の科学観は宗教と大差がない
偉い司祭様の役割が偉い学者様に置き換わっているだけ
科学がただしいかそうでないかは学者様に放り投げていて自分たちは与えられた科学観を宗教的に受容して生きている
まちがえているかなんて検証したりしない、だって偉い学者様が正しいといっていて検証するには専門的知識がひつようだから信じることしかできない
>>57
まあ大体考えとしては同じ
実績のある人が言ったことは間違いない前提みたいなのはあるよね
しかも一般的にはそんなんわからんし、実験を見てもなければ実験が正しいかも大多数はわからんやろね
だから正直科学教みたいなとこはあるかもしれん
科学で説明できない分野についてどう合理性を見いだしてるのかしりたい
どうすれば幸福になれるかとか
どうすれば健康でいられるかとか
確率が絡む分野全体
>>3
>科学で説明できない分野についてどう合理性を見いだしてるのかしりたい
これは哲学やスピリチュアルの分野じゃないの?
物事を理解する能力が一定以上あって、理屈からメンタルをコントロールできる人間には、宗教はなくて問題ない。
でも、理屈でものごとを理解できない人間。
ものごとを理解できても、メンタルコントロールができない人間。
そいつらには、理屈抜きで信じればいい宗教は有効かもしれない。
>>7
うーむ アメリカやヨーロッパの勝ち組でも宗教を信じてる人が多いのは、無宗教の俺には理解しがたい
>>8
欧米の場合だと、本心での信仰の問題より、ハイソクラブの一面があるんじゃないかな?
それに、欧州だと無宗教だと変り者扱い受けてしまう。
キリストを信じているから恵が増し加わっているのだ
日本の政治家も人数比ではおかしいぐらいにクリスチャンがいるだろう
>>9
>日本の政治家も人数比ではおかしいぐらいにクリスチャンがいる
知らなかった
人生について深く考えなくて盲信してれば済むから、上手くいく人もいるんじゃないの?
亡くなった人に何かしたいけど何もできないのが理屈だけど
その心のモヤモヤを解消するのが今は宗教ってだけなんだろうな
>>11
それは同意
でも、亡くなった人に対する想いを、今生きてる大切な人への行動に昇華するって考えるのがいいと思う
>>13
それがあなたの宗教観であって
それが宗教でないの?
>>14
宗教じゃなくて道徳とか、いい影響を与える考え方だと思うけど
>>15
特に根拠もなく信じる行為が信仰です
信仰とはつまり宗教です
>>13
その上で亡くなった人に何かしてあげたい
って言う人は多いよ
だから宗教がまだ残ってるんじゃないかな
どんだけそれが無駄だと理解してても
そこらへんは理屈の外にあるからね
>>21
>亡くなった人に何かしてあげたいって言う人は多い
これは大切な人にいい事をしまくるのでも昇華できない場合もあるの?
>>24
祖父母、両親、伴侶、子供、孫
それぞれいるけどその人だけへの想いとかあるからね
知り合いに
息子夫婦も孫も可愛がってたお爺さんがいたんだけど
お爺さんの嫁さんが亡くなった時にちょうど長期入院してて
線香も上げられないのが心のしこりだって言ってた人がおった
3年位たってようやく退院して線香上げれたときは
「胸のしこりがすっととれた」って言ってた
そういう想いは他人へいい事するのとはまた違うからね
>>77
そうなのかなあ
亡くなった人にしたかった事を、今生きてる人にするって考えは凄いエネルギーになると思うけど
>>78
この場合は宗教でも亡くなった人への手立てになっちゃうから
宗教の中でも限定されてるけどね
結局、その人へ何かしてあげたい
ってのが大きいからね
その人はその人でしかなくて代わりがないからね
そりゃ生きてる人へってのは道理としてはその通りなんだけど
人間、理屈が全てじゃないから
どうしようもない部分ってのはある
もちろん思想の中には宗教じゃないもんも多くあるけどな
宗教の共通する要素としては思想ってもんだと思うぞ
>>54
思想は仮定で、宗教は思いつきを事実としてしまうって違いがあるんじゃない?
>>56
例えば?
そもそも科学だって全能じゃなくて、それがない証拠って出せないもんがある
例えば幽霊なんかいる証拠はないけど絶対にいないと断言もできないって話もあるわけでさ
ワイはおらんと思ってるけどね
ただ幽霊ってなんや?という話になるとそのへんすり合わせて話さんやろ?
例えばいるかもしれないって恐怖で体に変調を少しでも起こしたら、それは幽霊の仕業と定義することもできなくはない
幽霊が別にアニメやゲームに出て来るゴースト的存在だなんて限らないからね
それと同じで、その考えや事実でなんらかの変化があればもうそれは事実だと思うよ
キリストが生き返ったことは事実じゃなかったとしても、キリストが生き返ったという話で宗教がより強固になって、現代にも残ってるって事実も事実として存在するし、その過程で培った思想も存在し、その思想で結果国ができたりもしたやろ?
>>60
人は泥から産まれた、ってのとか
>>65
生まれてへんやろな、多分ほぼ100%間違いなく
でもその考えに影響された人が過去にいた事実も消せないわけで、思想ってそういうもんやろ
現代人全員が科学が正しいというなら現代でも人間全員がなぜコロナに対して不要不急の外出をする奴があるの?って話になるが
>>67
宗教は仮定を、確定した真実として語るのが理解できないのよ
>>70
そこは別にしてないでしょ
聖書なんてそれこそ桃太郎が桃から生まれましたとかと変わらん
で、それを見て教訓をどうするかって話が宗教やろ?
>>70
科学も仮定の城の上にたっているけど
みんな確定された真実やと思てるよね
地球が空気で満たされているのも確定してはいないんやで?
自分で間違えてるか検証しようとせず
きっとその通りなんだろう間違いないという姿勢は宗教の疑ってはならないという原則を厳格に守っているに等しい
それぐらい今の人たちは学者の唱える科学的な何かを盲進してる
別に悪いことじゃない、自分に関係ないことをいちいち突き詰めるほうが効率が悪い人生だ
ただ宗教的信仰が科学に神から科学に置き換わっているだけというお話
>>59
「宗教的信仰が科学に神から科学に置き換わっている」
それでもええやんけ科学のみ信ずるっていうのも宗教なんやろ
精神の拠り所だと思うな
絶対的な者からの精神的赦し
別に聖書の物語=宗教じゃないで?
あくまでもその話を元にどういう教訓を得るか、この教訓を教えたり伝えたり信じたりする行為が宗教やん?
てか>>75に関して答えて欲しいんだが
>>75
昔の人は聖書に書いてある事を信じてて、今は聖書の役割が変わったってこと?
>>83
元々最初の役割はそれだけど、結果的に信じた奴が今より多かっただけ
昔の人そこまでバカじゃないやろどう考えても
生き返ったり土から生まれたのを見た奴が多いと思ってんの?
>>85
そもそも大多数の奴は近代まで犬とおなじれべるの生活様式だぞ
文明なんて持ってない
原始仏教は無神論だからセーフ
おれは所詮人が何を信じるのかなんて個々人の思想の自由なのに
なぜここまで宗教を忌避できるのか、あるいは理解しようとしないのかのほうが割と気になったりはする
俺自身は無宗教なんだけどね
>>80
理にかなっってない事を信じる人が多いと、どこからか悪影響が噴出するんじゃないか?
>>81
どこからかってよくわからんけどってことやろ?
それ理に適ってないんやない?
>>81
すでにその考え自体に理がない件
信じてるというより縋るものがそれしか無かったんやろ
>>86
確かに、生活に関係ないことをあれこれ考えるのを減らせたかも
なにを言いたいんだかよくわからんな
情緒不安定なんやろ
神を信じる信じないとかは知らんけど
仏教は思想体系とうしては
科学は信じてるけど宗教は信じられないのか(´・ω・`)。
>>93
科学は論理的で理詰めで説得力があるじゃん
>>94
科学は論理的であるって言説が論理的じゃないんだが
なぜ論理的かまで説明できないと、俺は論理的に感じるという感覚的なもので終わる
>>97
ある真実の土台があるし、そのまた土台の土台があるし、他の関連する要素とも矛盾が無いわけじゃん
>>99
だからその土台が正しいという裏付けが論理的じゃないということや
じゃあ理屈でいうならお前は心理学は化学でわからんこと、脳科学が進んでないことを理由に否定することになるぞ
>>101
心理学は統計って土台がある
>>102
統計でいうなら宗教を信じてる人は世界的に多いから正しくなるね?
>>1は宗教=聖書の物語をまるっと信じて盲信するものって思ってるならそれは前提からして間違ってる
まあ、>>1は確率99%で残りの1%を引き当てる選ばれし選外だからな(´・ω・`)。
そもそも人間が土からできたという物語があることと、それを事実として信じてるかって全く別の話なんだよな
>>107
じゃあ、人が土から産まれたって話はどんなメリットに繋がるの?
>>108
物語の方が咀嚼しやすいやろ
印象に残りやすいんや
桃太郎が桃から生まれずにただの太郎よりは印象のこるやろ
>>109
そうかもしれない
だけど「信じてる奴ばかじゃねーの」って人も量産されない?
>>112
いいかわるいかは結局時代が決めるんよ
宗教なんて馬鹿じゃねーのっておもうやつが多いかどうかも時代
何が正しいかなんてしょせん結果論
正しいか正しくないかは歴史が決めるん
>>108
マジレスしとこうか
そういう重箱の隅をつつく話で溜飲を下げるやつが多いが
そこは意味がないんだよ
7日間で作った順番は人が最後だが、アダムとエバの物語では
神はアダムを作ってからアダムの食料である動植物を作ってる
この矛盾はどこからくるか
だから、最初からそういう矛盾や無駄な文字列をやり玉にあげることが意味ないんだよ
聖書に書かれてる事は、神と人との関わりであって物語ではない
だから矛盾があるかどうかではなく、その物語から読み取る何かが重要であって
個別の節に対してのイチャモンは意味がない
>>114
似たようなレスをもらってるが、じゃあ例えばその物語からどんなメリットのある考えがあるんだ?
>>116
アダムとエバ?
パウロが力説してるからちゃんとした学者の解説本なり論文を読めば出てくるよ
結局インパクトや
stap細胞なんてインパクトだけであんだけ話題になったやん
ニュートリノ天文物理学を開いた小柴昌俊博士曰く
「良い学者とは何でも知ってる学者じゃない。何もわからないと絶望してる学者」
科学が示せる範囲なんて世界の1%にも満たない
削除ミスしてた
この矛盾はどこから来るのか
それは聖書が数百年の時間をかけて語られたもので
重要そうな物だけをチョイスしたものだから多少問題を含んでるってだけだよ
だから、
突き放しすぎかな
アダムとエヴァの物語では、幾つか語られてるってことになってるが
一番わかり易い事は、神・人・その他の違いだよ
神は不死+知恵、人は知恵、他は両方持ってない
人と神の違いは不死性で、人と動物の違いは知恵の有無
他にもあるけど、長くなるから良いでしょ
要は教訓や解釈を得るためのものなのに、書いてあることは事実で信じてるって方向に話持ってくからおかしくなる
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コメント一覧 (62)
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- 2020/04/28 20:31
- 科学じゃないものを科学で検証する意味はないと思う
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- 2020/04/28 20:40
- 宗教は病気
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- 2020/04/28 20:47
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人が宗教を信じるのは非科学的なものを信じているからじゃないよ
一人で人生を生きていくのがつらいからだよ
ワイは信じてないけど誰かに頼ったら楽だと思うよ -
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- 2020/04/28 20:49
- そもそも人間の心理が非科学的なんだし
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- 2020/04/28 20:50
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宗教ってのは民族の歩んできた歴史による経験知って面もある
そもそも、宗教を理にかなってない。とか言うのはただの頭でっかちの馬鹿
人間はそもそも理屈で動く生き物ではない
家族とか親友が死んでしまって、その家族や親友の遺体を分解して生ゴミの日に捨てれるか?
大事な人のものほどないがしろには出来んだろ?
そういった感情を理屈なんかで説明できないよ
どんなん人間でも現実世界を超えた存在に対する感情は有るんだよ -
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- 2020/04/28 20:54
- テレビに簡単に洗脳されるくらいだからね
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- 2020/04/28 20:55
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論点のすり合わせぐらいせーや
こいつの主張は宗教を盲信してるアホに対してやろ
宗教の歴史が産んだ倫理観や道徳観に対しての話じゃないのになんで読み取れんねん -
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- 2020/04/28 20:57
- だって女神さまの居る世界の方が面白そうじゃん
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- 2020/04/28 20:58
- 科学が万能だっていう前提がまず間違ってる。
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- 2020/04/28 21:01
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科学で全部の感情を割り切れるならいいんだけど、そうできないから宗教がある。
人に対する恨みとか親族が死んだときとか何かしらで踏ん切りをつけないといけない。 -
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- 2020/04/28 21:10
-
どんな驚くべき科学的成果が実用化されても
それは神の思し召しがあったからでパクれるんだから
宗教の優位性は明らか -
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- 2020/04/28 21:26
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> いまだに宗教を信じてる人がいるのが理解できない
君は宗教を信じてる人になにか能動的に
宗教を否定できる根拠を示してやめるように
アクションを起こしたのかよw
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- 2020/04/28 21:29
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諸行無常と諸法無我は科学的にも納得出来るけどね。
科学なんて人間が自然の中から発見した一部に過ぎないだろ。太陽系から出れないレベルなのに。 -
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- 2020/04/28 21:30
- そもそも狂信者共は科学を信じて無い説
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- 2020/04/28 21:35
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何を小難しいことを言ってるんだ?宗教なんて物は弱い人間、利用する利点がある人間、集団で動く価値、集団から得られる安息。そんなもんだろ?
弱いから集団でいる事で安息を得、心の平安を得る。集団で動くと言う事はもの凄い力、その力は職業の多種生であり、結束した時に出せる瞬発力であり、何かを成し遂げる事の出来る力。故にそれを利用する利点を見つけた人間と弱い人間の集まり。それだけ。 -
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- 2020/04/28 21:44
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宗教を信じると言ってもいろんな層がいるからなあ
上級民は、生活を整えて充実するために教養として身につけて、あれこれ考えながらも規律正しい生活をしたりして生活にハリを持たせてる
逆に書いてある事が何もかも正しい、信じれば救われる、信じないやつは不幸になるみたいなのはただ思考を停止させて、精神的な拠り所というか「正解が欲しい」んだよ
不幸があっても試練だとか言っとけば耐えられるとかそんな感じなんじゃない? -
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- 2020/04/28 21:44
- 人類はいつか必ず一つ残らず全ての宗教を駆逐しなくてはならない
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- 2020/04/28 21:45
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※15
科学は信じるものではなく実践検証可能です。 -
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- 2020/04/28 21:48
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※20
それを神の力とか思っちゃうのが狂信者やで -
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- 2020/04/28 21:52
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※22
スピノザの神(神=世界そのもの)という意味なら齟齬はあれども論理的には破綻していないでしょう
人格神や全知全能という意味ならすでに何度も否定されているのでその意図で神の力といっているのであれば人類にとって癌 -
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- 2020/04/28 21:54
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科学を錦の御旗のように掲げてるけど
「理解できない」で思考停止しているのは科学的な考え方ではない -
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- 2020/04/28 21:55
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※23
反証可能性のあるものでないと科学たりえないので宗教にはなれないよ
よくある宗教の詭弁で「科学も宗教」というけど全く違います。 -
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- 2020/04/28 21:57
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毎朝○時に起きてお祈りをしてから勉強をする、受験の時は努力もした、後は毎日祈った神にも感謝して委ねる→メリハリのある生活で実力も自信もついて、あとは神に委ねてなんとでもなれ、でゆったり構えられる
これは賢い宗教の使い方だけど、毎日勉強もせずお祈りばかりして受験して神頼み、は意味がない -
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- 2020/04/28 21:58
- 理屈だけで生きてる高校生かな
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- 2020/04/28 22:00
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※28
宗教ではなくて哲学や心理カウンセラーなどが今後は担っていくほうがよいと思います。 -
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- 2020/04/28 22:01
- どーでも良くね?
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- 2020/04/28 22:04
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宗教も思想も道具と一緒やで
必要に応じて使うのが利口でどっぷり嵌まって御布施に精を出すようになるのはアホ
葬儀は故人に出来る最後の孝行であり、思い残しのある遺族が「してあげた」と納得する為の儀式
不運に見舞われた時にお祓いするのも悪くはない
流れは変わった、さぁこれから!と前向きになれる
人は平素は剛胆に振る舞っても窮地には弱いもんよ
宗教という言葉面に惑わされず、精神的安寧の為に利用出来るもんは利用すれば良いんだよ -
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がしました
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- 2020/04/28 22:13
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心の支えになるものは正しくなくてもいいんだよ
宗教でも愛でも権力でも -
bipblog
がしました
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- 2020/04/28 22:17
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※24
だから言ってんじゃん「狂」信者だって
癌で当然 -
bipblog
がしました
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- 2020/04/28 22:19
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未だに宗教掲げてテロや戦争してるアホがいるのに「桃太郎と同じ大事なのは教訓」では済まないわ
まあテロや戦争はおおげさでも明らかに違うだろ -
bipblog
がしました
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- 2020/04/28 22:23
- 科学という宗教信じてるくせに何言ってるんだか。
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bipblog
がしました
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- 2020/04/28 22:30
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※38
じゃあ君はコップを逆さまにしたら中身がこぼれるのと同じくらいキリストが生き返ったのを信じてるって事?すげえ -
bipblog
がしました
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- 2020/04/28 22:38
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宗教を信じようが信じまいが個人の勝手
問題なのは自身の宗教観と異なる思想を持つ人間を攻撃する輩
ちなみにワイはスパモン教 -
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- 2020/04/28 22:50
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宗教が必ず宗派に分かれて争うように、先人の「都合」とかちあう「都合」の為に後出しで辻褄合せしたがる連中ってのは多い。
だからこそそういう連中には「誰にとっても同じ」を目指す科学ってのは不倶戴天なんだよ。
けど依存もしてるから敵対もできない。
なら都合を容認する宗教を「選んで」信仰するのも不思議じゃない。
世の中、公平さを重んじるより「自分だけいい思いしたい」って方が多いのだから。 -
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- 2020/04/28 22:53
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宗教のイメージが「オウムと創価とアメリカ&ヨーロッパのキリスト教とイスラム過激派と近所の寺の坊さん」のレベルで構成されてるやつと宗教について話しても仕方ないけどね
上でも指摘されてるように、まじめに議論するなら議題をすり合わせてスタートしなきゃいけないが、それが困難だから
「経済学は金儲けの学問だろ!じゃあなんで世の中の社長は全員が億万長者にならないんだ?こんな学問はウソだろ!」っていう指摘が前提から議論から結論まで一字一句おかしいのは誰でもわかると思うが、「宗教信じるなんてバカだろ」の議論も片方、もしくは双方までもがこの段階であることがほとんど
つまり無意味
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- 2020/04/28 23:43
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賢い奴ほど宗教にはまるのは理詰めで矛盾がないからだぞ。
想像でしか宗教語らないやつはそもそも物事の本質を見ようとしてないから宗教にはまる素養すらない。
聖書どころか日本書紀すら読んだことないだろうし、お経の意味すら理解してない。
その状態で信仰心のある人をバカにしてるのはテレビとネットで垂れ流されてるオカルト新興宗教の情報だけ信心してるからだろ?
自分が一番バカにしてる宗教に、自分が一番どはまりしてるんだけど、それに気付けないほどの無知なのよな。
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- 2020/04/28 23:43
- つまり「嘘」を信じてる馬鹿が多すぎるって事だろ
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- 2020/04/28 23:52
- 手かざしでコロナ直せないのかな
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- 2020/04/28 23:54
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宗教っていっても、凄まじい数があるからなー
それを十把一絡げに語るのがそもそも無理あるわな。
国を成り立たすのに必要だったものもあれば、哲学を突き詰めて形成されてるものもあるし。
そもそも、科学的に解明されてるって定義がもう既にあやふやだからなー
科学を知らない人ほど科学をしったふりしたがる…じゃないが、科学なんかむしろ突き詰めれば宗教よりですらあるだろうし -
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- 2020/04/28 23:58
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※43
賢い奴は宗教を利用しているだけだぞw -
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- 2020/04/28 23:59
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※46
科学と宗教は全く違います。
人類にとって宗教は一つたりともいらない根絶対象 -
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- 2020/04/29 00:03
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それだけ信じてればいいんだから
こんなに楽な生き方ないだろ
思考放棄して幸せに生きてーわ -
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- 2020/04/29 00:37
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※1
実際バカなんだと思うよ。バカを騙す商売は儲かるんだよ。
ただ葬儀とかは世間体とケジメだからバカとは関係ないけどね。 -
bipblog
がしました
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- 2020/04/29 00:50
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神を否定も証明もできない科学。大量殺人兵器を作り出す科学。
宗教とどっこいどっこいじゃん。 -
bipblog
がしました
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- 2020/04/29 03:07
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宗教なんて議論するもんじゃない,やるもんだ.
道具に正しいも間違いもないやろ?使えればええんや -
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がしました
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- 2020/04/29 03:49
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科学は宗教じゃないが、科学を絶対的なものと考える思想は宗教。
現代科学は正しいと考える思想は正しくない。かなり確からしいという疑いがあるのが正しい。
一般人はそんなこといちいち気にしてられないから、正しいと信じる。 -
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- 2020/04/29 11:25
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科学を盲信するのなら科学も宗教よ
あれはいつも間違うだろ -
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- 2020/04/29 11:42
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無宗教の人間なんて犯罪者くらいだわ
宗教は倫理教育機関なんだよ
法律がそれであれば海外のように「捕まらないならOK」という人間で溢れかえるはずだ
無理心中は殺人罪だが我々は死した彼を犯罪者だとは思わない
日本人には儒教仏教神道の善悪と倫理が脈々と受け継がれている -
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- 2020/04/29 18:35
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科学の目が本格的に、幽体離脱や、
元スプーン曲げ少年の清田益章さんが名付けた
超能力的な意味のパワースポットに向かうのは何時なんだろう。
肉体を包み込むような、フワフワした感じのあれは幽体?
幽体だとして幽体てなんなん? -
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うまく言えないけど、たぶんお前が親を送る年代になったら分かる
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