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    1 ナカヤマくん(愛媛県) [US] 2020/04/30(木) 23:45:52.37 ID:NXetPr3I0● BE:135853815-PLT(13000)

    sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
    5人を「陽性」と誤判定 新型コロナで民間会社 横浜市

     横浜市は30日、新型コロナウイルスに感染した疑いのある5人の検査結果について、実際は「陰性」だったにもかかわらず、「陽性」と判定し、伝えていたと発表した。

     市によると、ミスがあったのは27日に試行されたドライブスルー方式の検査で、10~50代の男女5人から検体を採取。市の委託を受けた民間の検査会社がPCR検査を実施した。

     同社は28日に「5人全員陽性」と市に報告し、結果は本人にも伝えられた。その後「結果に疑義が生じた」として再検査したところ、全員の陰性が分かり、市は29日に「陰性」と5人に報告したという。 

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000091-jij-soci

    4 吉ギュー(京都府) [JP] 2020/04/30(木) 23:46:53.53 ID:jUARF77g0

    メディア「民間にもっと任せろ!」
    からこれは…

    92 足4の字固め(ジパング) [FR] 2020/05/01(金) 00:00:21.63 ID:p6BpZ9JC0

    >>4
    どうしても日本の感染者数を増やしたい連中がいるんだろうな

    6 スーパー駅長たま(東京都) [DE] 2020/04/30(木) 23:47:15.35 ID:aYIj/n4N0

    どこをどう間違えたのか
    ちゃんと5ちゃんねるに報告するように

    14 リッキーくん(東京都) [AT] 2020/04/30(木) 23:48:43.19 ID:zlj1AzLC0

    意味がわからん
    なんでそうなったんだよ
    偽陽性とかっていうレベルの話じゃないだろこれ
    検査する人のミスか?

    242 ミッドナイトエクスプレス(神奈川県) [US] 2020/05/01(金) 01:00:59.50 ID:NgmdcLcO0

    >>14
    大抵の検査でそうだがサンプルメイクっていうのは難しいんだよ。
    そして、サンプルメイクの良し悪しが検査の精度を決定的に左右する。

    つまり高度な職人芸が必要ってこと

    23 さんてつくん(東京都) [US] 2020/04/30(木) 23:49:57.08 ID:efwsxbZI0

    陽性と陰性の意味を間違えたんだろうな

    24 なえポックル(福岡県) [HK] 2020/04/30(木) 23:49:59.48 ID:MwivtcFk0

    検査技師の数に限界があるのに馬鹿の一つ覚えで検査検査
    下手くそがやるならコイントスの方が経費も時間もかからないだけマシ

    25 アンクル窓(庭) [GB] 2020/04/30(木) 23:50:15.03 ID:N3HQ4Z840

    ミスの生じた原因は何なんだ?
    それ調べるの大事だぞ。

    148 チェーン攻撃(広島県) [CA] 2020/05/01(金) 00:16:22.53 ID:gWFmhDsp0

    >>25
    民間検査技師の腕が悪いんでは?
    PCRはかなり技術を必要とするので検査技師の中でもエリートしかできないらしいよ

    26 おぐらのおじさん(和歌山県) [US] 2020/04/30(木) 23:50:33.69 ID:40q/Xppm0

    リスク高えなあ

    27 み子ちゃん(大分県) [US] 2020/04/30(木) 23:50:58.79 ID:YStSd42w0

    ギ陰性

    31 赤太郎(やわらか銀行) [FR] 2020/04/30(木) 23:51:09.60 ID:CD4DsWHs0

    それなりに経験を積んだ臨床技師じゃないとPCRは無理って言われてたしな
    ドライブスルー方式なら抗体検査で良いだろ

    37 ちーたん(家) [US] 2020/04/30(木) 23:51:39.42 ID:ny++zYNk0

    民間に委託しろとか抜かしてた輩は誰だ?

    104 中年'sリフト(家) [US] 2020/05/01(金) 00:03:15.23 ID:Ejsg6meA0

    >>37
    民間に丸投げしてしばしば問題が起きているというのにね
    不良検査キットを日本に売りつけたい韓国人の一味って事

    42 雪ちゃん(光) [KR] 2020/04/30(木) 23:52:10.77 ID:GgevEPbM0

    メディアはPCR検査を新コロの唯一無二の治療法くらいに報道してるよな
    実際は単に白か黒か分かるってだけで病気の進行度が分かるわけでもこの先重症化するかどうか分かるわけでも無い
    しかも白黒の精度が7割くらいでわりかし外す
    白を黒と誤診するならまだ後から笑い話にもできるけどねえ・・・

    90 ツームストンパイルドライバー(大阪府) [CN] 2020/05/01(金) 00:00:19.04 ID:HDD6wDyx0

    >>42
    7割は、検体取るやつに技術がある前提で
    本当に素人がやったらもっと低くなる

    48 スーパー駅長たま(東京都) [DE] 2020/04/30(木) 23:53:05.70 ID:aYIj/n4N0

    つうか
    何やっても陽性しか出ない検査キットなんじゃね?

    78 ミスターJ(静岡県) [CA] 2020/04/30(木) 23:58:58.78 ID:ScWwKJRQ0

    >>48
    で2回目が何やっても陰性しか出ないキットだったりして

    50 回転むてん丸(愛知県) [US] 2020/04/30(木) 23:53:55.65 ID:guEjLuUC0

    https://i.imgur.com/kdLAtru.jpg

    51 モジャくん(京都府) [US] 2020/04/30(木) 23:54:21.49 ID:ph1N0Zpu0

    PCRが十分精度良ければ推せるんだがなあ
    っぱ俺はこのまま抗体検査担当よ

    52 チューちゃん(光) [FR] 2020/04/30(木) 23:54:32.81 ID:bBGpLIYf0

    PCR検査って技量がない人がやると全部陰性にしたり全部陽性にしたりしちゃうんだよ
    大学の研究室とかでPCR検査使うようなところだと院生のうち何人かは必ず何でも妖精にしてしまうマンや何でも陰性にしてしまうマンになってしまうと

    54 つばさちゃん(千葉県) [CN] 2020/04/30(木) 23:55:17.31 ID:SgWY9OEv0

    ずっと言われてるが簡易検査に意味はない
    これ重ねて数増やした所で混乱するだけ
    しっかりした検査ですら精度怪しいわけで

    島津が作ったやたら精度の高いキットが出回り始めてるはずだから環境整うまで待てばいい
    もし島津のが前評判通りのものならば検査やる事にも意味が出てくるし

    246 魔神風車固め(家) [VN] 2020/05/01(金) 01:04:38.31 ID:lRPhRdXj0

    >>54
    島津のも他社並みのはず

    268 タイガードライバー(東京都) [FR] 2020/05/01(金) 01:29:43.01 ID:SHw2/lRN0

    >>246
    キョーリンのはよ?

    72 ドナルド・マクドナルド(兵庫県) [GB] 2020/04/30(木) 23:57:44.17 ID:bbeT5+Cf0

    陰性の方が正しいという確証は?

    86 MILMOくん(茸) [FR] 2020/04/30(木) 23:59:49.96 ID:rTlo5m560

    精度が5割だとしても5人連続はなかなか無いぞ
    というか精度が5割ならコインの裏表できめとけ

    94 スパイダージャーマン(千葉県) [US] 2020/05/01(金) 00:00:27.29 ID:OYuocaMg0

    ポジティブにも弱いポジティブってのがあって
    それを陽性とするか陰性とするかで全く変わっちゃうらしいね

    99 バックドロップホールド(石川県) [GB] 2020/05/01(金) 00:02:02.65 ID:JxI5Osl10

    70%の命中率って結構外すよな
    FEとかのSLGやポケモンやったことある奴なら分かるだろ

    168 腕ひしぎ十字固め(岡山県) [ニダ] 2020/05/01(金) 00:21:27.20 ID:eHrHxF8M0

    >>99
    初代スロ北斗ならほぼ単発か二連で終わり

    100 ドラゴンスープレックス(熊本県) [US] 2020/05/01(金) 00:02:04.54 ID:O7nAwLEO0

    偽陽性はまあそいつらだけの迷惑で済むけど
    偽陰性量産されたらシャレにならんなあ…
    せめて抗体と併用でやれよ

    110 魔神風車固め(神奈川県) [CN] 2020/05/01(金) 00:04:59.10 ID:FatZ8hgS0

    >>100
    偽陽性でホテル宿泊とか税金の無駄だし
    そいつが会社休んだら周りに迷惑かかるだろうな
    場合によっては社内を消毒する羽目にもなるだろう
    本当は陰性なのに、だ

    122 テキサスクローバーホールド(北海道) [CH] 2020/05/01(金) 00:09:47.12 ID:ipjipA+H0

    テレビに出てる専門家様がとりあえず検体採取をすればいいんじゃないかな
    多分出来ないと思うけどさ

    124 キドクラッチ(家) [DE] 2020/05/01(金) 00:10:10.25 ID:cvv4tEto0

    日本はもうちょっと増やしても良いとは思うが、アメリカみたいな大規模なのは無意味でしょ。
    もっと精度がよくて技量が問われない物でないと無駄打ち重ねるだけだろ。

    126 リバースネックブリーカー(山梨県) [US] 2020/05/01(金) 00:10:41.59 ID:UShywDlF0

    おいおい へたくそ基準は陽性を陰性にって筈だろ
    なんで陰性が陽性に為るのさ・・あほ草
    しかも陰性も居たんだろ?どこで混ぜてんだ?

    感度差か?はまだ判らんが 保健所検査は旧式の3日判定だろ
    感度が鈍いかもは有るけどね・・後に陽性に期待しよう

    127 パイルドライバー(富山県) [AR] 2020/05/01(金) 00:10:59.06 ID:Qb2mvsVj0

    多分、世界中コレであふれてんだよ
    で、本物感染者と同じ病院で寝かされてホントに感染する

    286 マスク剥ぎ(東京都) [US] 2020/05/01(金) 01:41:52.77 ID:mxp5S27H0

    >>127
    ネタじゃなく、偽陽性が入院させられて
    真陽性になるという…
    洒落にもならねえな

    133 膝十字固め(茨城県) [JP] 2020/05/01(金) 00:12:40.09 ID:1aelnMlG0

    翌日陽性になる可能性もあるからなんとも

    143 ハイキック(家) [JP] 2020/05/01(金) 00:15:26.59 ID:2qEry6+90

    >>133
    そこだよな
    韓国みたいに先頭のやつから貰った可能性も否定できないし

    137 タイガースープレックス(東京都) [MZ] 2020/05/01(金) 00:14:12.02 ID:I8t2/bvC0

    >民間の検査会社

    どこよ?wwwww

    139 ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US] 2020/05/01(金) 00:14:34.19 ID:Txe6T4L+0

    PCR検査キットの精度が悪いキットで検査して2分の1程度だろ
    10人程度なら全員陰性や全員陰性になっても結果が全く違うなんてあり得るからな

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       コメント一覧 (44)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 12:29
        • いわんこっちゃない
          前後の感染した誰かのが混ざっちゃったんだな
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        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 12:31
        • 100パー見つけれるわけじゃないのは理解できる。
          でも陰性を陽性と間違えるってどういう理屈よ?
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        • 3. 
        • 2020/05/01 12:36
        • このコメントは削除されました。
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        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 12:40
        • これもうわかんねぇな
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        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 12:49
        • ドラフト会議のくじ引き思い出すな(笑)
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        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 13:03
        • 韓国でうまく行ったのはSARSの経験で感染症への体制がある程度出来てたからで、
          同じことを急に日本でやろうとしても無理だろ
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          • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 17:56
          • >>6
            韓国がうまくいった?またまた御冗談をww
            アレこそ初期対応でやっちゃいけないことの見本だったろうが
            韓国が感染抑えられてるように見えるのは数字隠蔽(病院以外の死亡者カウントせず)
            とか感染者自体調べなくなったのと、最初期でやらかしたせいで
            各国が一斉に出入国禁止したために国内だけで済んだから
            日本は入出国を止められなかったので3月以降も
            外国からの感染者→クラスター化が頻発した
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        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 13:04
        • 混入説だと全員が陰性OKっていうのは、おかしいくて、少なくともウチ一人は陽性なはず。一体なんやろね。
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        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 13:30
        • 二本線が出たら陽性一本だったら陰性とかの
          そもそもの使い方が分からなかったんじゃないの…
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        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 13:35
        • お前ら検体サンプル取るのに鼻の入り口近くを綿棒でサラッと拭うとか思ってんじゃね?
          実際は奥の奥に綿棒突っ込まれて粘膜を擦り取らないといけない。
          患者が痛がってうまく取れなかったり痛くて逆ギレされたり大変なんだぞ。
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        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 13:36
        • また神奈川県かよw
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        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 13:45
        • そもそもPCR検査なんてのはただの遺伝子検査
          検体がちゃんと取れてるかどうかで180°結果が変わる
          しかも遺伝子検査で分かるのは、コロナウィルスがいるかどうかだけ
          ぶっちゃけ旧型コロナウィルス(普通の風邪)でも陽性になる
          もしかしたら、無症状感染者や軽症感染者は文字通りの“ただの風邪”かもしれん
          面倒なのは、陽性でも本当に新型に感染してるのか従来型なのかがよくわからん事
          普通の風邪でも、隔離先に新型感染者が一人でもいれば院内感染まっしぐら
          だから初期症状が出てもしばらくは様子見してくれとしか言いようがない
          更に厄介なのが、肺炎の症状が出始めたら一気に病状が加速して数時間で死んでしまう人もいる
          もはや感染者数とかどうでもいいレベルで蔓延してるんだから、ワクチンや治療薬が早期に開発されることを祈るしかない
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        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 13:47
        • ※6
          韓国で上手くいっているってのも眉唾だけどな。
          精度の低い検査で更に自宅待機命令を聞かない国民を追跡調査。
          ただ混乱するだけなのにそれを世界が賞賛って言う事で抑えているだけ。
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        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 13:51
        • そんなリトマス紙みたいに簡単簡潔にできるものじゃないですし・・・
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        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 14:08
        • ちゃんとした検査技師が整備されてる環境でやって初めて7割なんだからハナから無理あるんだよ
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        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 14:10
        • そもそもPCR検査はこのウイルスには向いてないよ
          CTも合わせて実施しないと
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        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 14:13
        • 大体からして、目的がはき違えだよ、日本人全体では大雑把にも程が在るから
          『其の件』の『感染の可能性が在る人々居る地域』の
          『特に感染した可能性の強い人々に行った結果』で区切って
          《この集団に感染者は居ます/居ません》
          ⇒個々人が感染者かどうかは二の次三の次で、その後の対策への単なる情報収集用
          其れが何で全てを見通す魔法の検査扱いしてるんだよ、
          国民の災難で、金と既得権益と政治的見下し点の確保しようとするなよなぁ・・・
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        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 14:23
        • わざと絞ってるならともかく人員の問題なら、なんで山梨大学の学長が言ってるみたいに
          元々検査能力がある大学病院にやらせないんだろうな
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          • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 14:48
          • >>17
            検査技術のある医師がいなくなると他の病気の患者をみれなくなるとか二次的な被害があるんじゃね?
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          • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 16:53
          • >>17
            大学病院がどれだけの数 PCR回せるんだと言いたい。逆なんだよ。回せる技師が居るなら 民間に出向させてほしい。
          • 0
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        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 14:24
        • なぜあとの検査の方が正しいと思うのか
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          • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 14:50
          • >>18
            前の方はそもそも明らかに検査方法を間違えていたことがわかったとかじゃね?
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        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 15:07
        • 偽陰性より偽陽性のほうが怖いからな。
          特異度99%だと1%の偽陽性が発生する。
          100万人検査したら1万人が感染してないのに陽性になってしまう。
          そんなに病院に入れたらパンク確実。
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        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 16:01
        • 何処に無症状感染者がいるか判らないから調べるべきとか言うが、一気に全国民を検査出来る訳でもなく、特効薬がある訳でもないのに心配性な人間だけを検査したところで意味は無いだよ
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        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 16:19
        • だからまたテレビでしきりに宣伝してるんだろうなぁ
          最近韓国でまた陽性でまくったから日本はもっと増やしたいんだろう
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        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 16:31
        • インフルの検査より痛いんやろ?
          インフルの検査って鼻毛10本くらい奥の奥から引き抜かれる痛みやん…
          普通にボロボロ涙でるし…そんなん簡易で検査してもらいたくない…
          下手くそがやったら脳みそに貫通しそう…
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        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 16:35
        • うちでは無い。これは逆転写が不十分な状態でポリメラーゼ連鎖反応かけたんだよ。多分。もしくは機械の故障。
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        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 16:42
        • そりゃプロのお医者さんがやっても6割だもん
          素人がやったらまともな結果が出るわけない
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          • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 16:57
          • >>26
            臨床医はやらないから。病理医もやらん。研修医が病理の研修中にゃるんだよ。医者より熟練の検査技師の方が遥かに精度が高いよ。
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        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 17:24
        • ※28
          ハッキリ言って、化学や理学や工学で現象実験しているような院生あたりが一番こういうの扱い上手いと思う。
          プラモデルなんかと同じで、検体サンプル検査は誰でも出来そうであって誰でも出来るものじゃない。小中学時代思い出せ、酸性アルカリ性検査するだけでも失敗する班あったろ?確実な再現性って結局はこなした数の経験が物を言う。
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        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 17:40
        • ここの元社員ですが、完全に現体制の問題だと考えています。
          経費削減の名目で人員削減。ベテラン社員や有望株はここ数年で殆ど辞めてしまいました。
          検体を取り扱うのも殆どアルバイトで、臨検の資格を持っていない方ばかりです。検査も臨検の資格を持たない方が担当している場所もあります。
          その方達が悪いわけではなく、正しい知識を指導できない検査学校卒の社員が悪いです。
          頑張って是正しようと奔走した社員も多く居ましたが、現会長ファミリーに経営陣が変わって辞めさせられてしまいました。
          初代会長(先代会長)は「掃除のオバちゃんたちを感謝しなさい、そのパートの方達のお陰で気持ちよく業務が出来ていることを自覚しなさい」と言っていました。
          どうしてこんなことになったのでしょうか。
          悲しくて悔しくて申し訳なくて仕方ないです。
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        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 17:48
        • 今回、どこでコンタミしたかは分からないのですが、検体の取り扱いが雑です。
          検体の向こうに患者さんがいることを忘れないで、と朝礼で注意喚起するけれど、勿体無いからマスクや手袋は使いまわせと言われたり。社員が顎マスク、ヒラヒラのスカート、白衣からパーカーのフードを出すなどあり得ない状況でした。
          そう言うことを注意をすれば村八分にされたり。
          話は逸れましたが、そんな状況で起こるべくして起きた医療過誤だと思っています。
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        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 17:58
        • やたら抗体検査言ってる人がいるけど、現段階じゃやる意味ないからな
          一月も前に感染状況の把握には全く役にたたないと国立感染研究所で検証結果が出てる
          今抗体言ってるやつはナビタス(デマ野郎)久住が最近やたら宣伝してるから
          騙されてるだけだぞ、PCRの時も上、久住、岡田で散々やったデマ商法なのに
          まだ引っかかってる奴いるのは本当に嘆かわしい
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          • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 18:08
          • >>33
            なんで?理由は?
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          • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 18:52
          • >>35
            久住が宣伝してるやり方(イムノクロマト法)じゃ精度低いのと
            感染日数などで反応出ないから市中感染の度合いを調べるのには役に立たない
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        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 18:02
        • 簡易検査が意味ないとか言ってるやつは
          スクリーニング意味ないって言ってるのと同じなんだがなぁ
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        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 18:25
        • 30と31の方にお伺いしたい。25を書いた検査会社の者ですが 私の私見はどう思われます?
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          • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 20:21
          • >>36

            それ以前の検体取り扱いの段階でコンタミしているのではないかと。
            検査機器に関しては、機器保守管理はしっかりしていた(少なくとも私の部署では)ので故障の線はないと考えています。
            本社センターから500mくらい離れた場所にある部署なので、どんな環境で業務を行なっていたか不明です。
            そもそも、現在は退職しているのでケン担当がPCRグループなのかウイルスグループなのかも謎です。
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          • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 21:20
          • >>41
            手袋交換せずに一人でやってたそうです。おっしゃる通りでした。パブコメで出てましたね。同業ですが私は営業なので 驚くばかりです。
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        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 18:27
        • だからこんな無駄な検査止めとけ
          風邪症状はコロナだと想定して行動
          軽症者は家にいろ
          薬ないんだからあとは運次第
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        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 19:01
        • ※38
          抗体検査自体はそろそろやってもいいんじゃない?
          非常事態宣言解除タイミングを決めるのに丁度いい判断材料になるのでは
          感度足りないならELISAでIgG,IgMを検出すればいいじゃん(ついでに今後の知見のために抗体価も見れるし)
          というか赤十字の献血を検体として既にやってるくね?
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          • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2020/05/01 20:30
          • >>39

            不顕性感染者も多いだろうし、夏前には様子見ながら検討ですかね。
            この間のシンポジウムでも深くは言及していなかったけれど。
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        • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/01 20:03
        • うーんこ
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        • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2020/05/02 08:51
        • マスコミが絶対に伝えない真実w
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