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不発弾処理費、誰が出す？ 請求された地主「頭真っ白」
戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。
■支払い不服、提訴
「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。
速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」
裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。
すぐに用意できないって言っても払えたんか
こんなん払えってなったら自前で撤去流行るやろ
近隣もどんどん巻き込んでいけ
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じゃあ小判出てきたら？
>>6
ぐうの音も出んわ
>>6
小判は貰うし土地の地下の所有権は持ち続けるけど、爆弾は国費で撤去しろって言いそう
>>33
文化的に価値のあるものなら5~20%程度しか貰えず回収されるぞ
>>33
爆弾は戦争した国の責任じゃん
小判埋めてた頃の武士や貴族と今の国は関係ないやろ
>>130
明治政府は江戸幕府の継承政府やし、今の日本政府もそうやぞ
金鉱が出てくるかもしれんし不発弾が出てくるかもしれない
戦争の結果落ちてきたもんなんやから国もしくは自治体が費用払うの当たり前やろ
この地主がアメちゃんに喧嘩売って1トン爆弾落とされたってんなら別やけど
これ3年くらい前のやつやろ
いつまでやんねん
>>26
結局どうなったんやろ
>>71
まあ地裁はノーカンやろ
>>71
控訴とかしてへんのかなこれ
>>71
＞比嘉一美裁判長は「国民が受忍しなければならない戦争損害」などとして請求を棄却した。
えぇ…
>>104
裁判官ガチャでハズレひいたな
>>104
国民がっていうなら税金で払ったれよ
1人頭0.044円と1人で576万払うのは違うやろ
>>104
これ別にこいつが編み出した理屈や無くてよくある定型文やで
戦後空襲で家が焼けたとかそういうのの補償を封じるための理論や
埋蔵文化財といいこれといいちょっと国に都合のよすぎない？
いうてこれは最高裁でも無理やろ
交番に届けたらええやん
１割返ってくる可能性あるけど
>>79
100キロ爆弾が帰ってくるんか
債権債務含めて所有やからしゃーないやろ
こういうのって黙って埋め直してしれっと売り払うのが正解なんかな
地主「ほなそのままにしときますわ」
これが通るなら地主負担でええんちゃうか？
>>96
それも通るで
でも、売れないし建物も建てられない土地でも毎年固定資産税かかるから持ってるだけ損やってなるから撤去するんやで
>>126
村八分覚悟で処理代分の寄付金が貯まるまで撤去しませんとかいうたらそれなりに金額集まるやろご近所も爆死したくはないやろし
不発弾残してたら地価下がるから固定資産税下がらんやろか？
信管ぐらい抜いたれよ
というかなんで不発弾見つけたこと言っちゃうんや
どうせ爆発しないんやから見なかったことにすればいいのに
>>154
人類のみんながみんな現場猫やと思うなや
>>154
信管が起動したら古くても爆発する可能性あるからそれは無理
>>174
はえー爆発すんのか
知らんかった
それなら知らぬ存ぜぬで通せないわな
>>187
最近だと2009年に道路工事中に爆発した例がある
これ大阪高裁の判決はどうなったんや？
民法的には元々の所有者対する求償の問題になるんやろけど
まずは売主への瑕疵担保請求が先やな
ワケあり物件と知ってて購入したんなら死ね
国がやった戦争のせいやん
>>234
それはそれで暴論やで
世論の突き上げなしに戦争に走ったなんてことは有り得ない
そもそも日本政府は日本国民に対する太平洋戦争の被害の補償を少しもしてないし、こういう細かい件でも認めてしまうと当時の全国民が請求の権利を持ってしまうことになるからな
大阪の言い分はうちはびた一文払う気ないけど所有者は悪くないから国が払えらしい
宮崎とかは自治体が負担
>>321
自治体が負担してる所も多いわね
沖縄は不発弾処理の為に特別に予算組んでるけど何年か前には処理件数がやたら多くて予算足りなくなったりしてた
うーんこの
訴訟は、被告の国と市が互いに責任を押しつけ合う、異様な展開となっていた。
国は、一次的な責任は自治体と都道府県警察で「自衛隊は求めに応じ専門的な作業をしただけ」と主張。大阪市は、原因は「国策としての戦争」とし、国に責任があると訴えた。
両者とも明確には「土地所有者が負担すべきだ」という主張はしていなかった。https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL2V4FP6L2VPTIL014.html
ちなみにこれって払えないから放置してて爆発したら
当然地主が責任負うって話になるんよな？
>>515
不発弾が爆発したら地主だけじゃなくて周辺住民も被害に合うからやっぱみんなの代表である自治体が費用負担するのが筋では
請求に対して無視決め込むのが正解やったな
契約でもなく法的根拠があるわけでもない請求に応じた時点でアレやわ
撤去費用のクラファンやるで
集まらんかったら死ぬしかないから信管ぶっ叩いて自殺します
これしかないやろ
>>519
こんなん周辺住民は募金に応じざるをえないだろ・・・
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コメント一覧 (87)
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- 2020/05/09 16:16
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>>1
海外含めてオークションで売れば買い手いんじゃない？ -
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- 2020/05/08 22:23
- こういう案件こそクラウドファウンディングやればいいのにねぇ
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- 2020/05/08 22:26
- 発見しても知らぬ存ぜぬで基礎工事始める人間出てくんだろ。爆発して人が氏のうが知らなかったでシラ切るだろうし
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- 2020/05/09 07:29
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>>3
なんでこの人バカ正直に言ったんかね、地質調査でもして第三者にバレたんだろうか。
まぁそれでも私有地だから処理はさせないって突っぱねれば、行政が折れて金払わず済んだと思うんだが -
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- 2020/05/08 22:29
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戦争したのは国の責任だろ
国が払え -
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- 2020/05/09 06:37
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>>4
戦争は世論の突き上げで国は関係ないってコメあるけど、当時の世論はこの所有者関係ないよね
この所有者が関係あるってんなら、国だって当時戦争を決断した事について、国民にへの責任を追求されるべき
そもそもさ、韓国の日本企業への戦時中の賠償請求に関しては、国が責任を認めて賠償が済んでいるから、今の日本企業には責任は無いって立場と矛盾する -
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- 2020/05/08 22:35
- メルカリ出したら誰か買うやろ？
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- 2020/05/08 22:38
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※4
ちゃうよ。戦争の流れを止められなかった(あるいは解決手段として戦争を選んだ)政府を選んだ国民の責任
民主主義とはそういうもので、だから国民が勉強して適切な為政者を選ばないといけないんよ -
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- 2020/05/08 22:39
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4頭悪いな
学校いけよ -
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- 2020/05/08 22:39
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爆発させるんなら個人でもできそうだからやってみようぜ
処理代払えんからって
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- 2020/05/09 07:36
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>>8
そこまで危険なことせんでも信管見えるくらいまで慎重に手掘りして、周りを柵で囲って爆発注意近寄るなとでも張り紙しとけば
行政の方から頼むから処理させてって言ってきたのに -
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- 2020/05/08 22:40
- 撤去されなかったらそこに住んでる人たちが困るんだから自治体が払ってやれよ
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- 2020/05/08 22:41
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※4
政府は国民が選んだ代表と言うタテマエである以上、国民にも責任はあるだろう。
政府がやった事は国民の責任じゃない等と戯言を抜かす奴がいるから、この国の政治は良くならないんだよ。
戦争で家を壊されたり人が氏んでも全部国が賠償責任を負うのか？
戦争責任に対する国民への賠償なんてされた事ないだろ。 -
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- 2020/05/08 22:42
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土建屋が自分の土地に不発弾埋める
→土地売る
→不発弾見つかる
→自衛隊から防護壁受注で儲ける
→儲けた金で土地を買う
これの繰り返しとかできないかな？ -
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- 2020/05/08 22:43
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※8
爆発物取締法に抵触しそう。よく知らんけど。
ってか、自衛隊が作業して、なんで市から請求が来るんだ？
自衛隊が市に請求をするのか？それとも防護壁は自衛隊とは無関係？
だったら、金を払わなくても作業は可能なのでは？ -
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- 2020/05/08 22:46
- しかしこれ払えなかったら自己破産するしかないわ
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- 2020/05/08 22:46
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※6
いや・・・あの時代の民主主義なんて成熟してるとは言えんわ
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- 2020/05/09 04:57
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>>14
今なら成熟してるような言い方はNG -
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- 2020/05/08 22:51
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不発弾処理に関して地方自治体が負担してる場合も多々あるのに
そういう規定を設けてない大阪市がクソだろ
この地主は気の毒だけどカス行政を行ってる議員共を選出している
大阪市民全体の重過失だな -
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- 2020/05/08 22:54
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大阪はドケチの維新が政権握ったせいでこんな事が起きちまったんだな。本当に橋下は害悪だよ。
不発弾は爆発したらその自治体全てが被害被るんだから自治体で費用負担するのが筋だろ。 -
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- 2020/05/08 22:55
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だから埋蔵文化財は見つけた瞬間埋める。
これが王道。
不発弾はまあ運が悪かったな。うちもあるだろうけど。
いっそ爆発して無人の上物壊してくれたら火災保険出るのに。 -
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- 2020/05/08 22:55
- 支払えなんて言ったら発見しても隠蔽されるぞ
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- 2020/05/08 22:57
- 爆弾を神として崇めよう。
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- 2020/05/09 06:47
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>>19
メガトン住民かな？ -
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- 2020/05/08 22:58
- 維新っていう粕の集まりですね分かりますわ。
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- 2020/05/08 22:59
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そういうときは、慎重にボロい軽トラに載せて警察署に運ぶのよ
「庭からなんか落とし物が出てきたから相談に乗ってくれ」って。出来るだけ家から遠いとこがいいな、一帯が封鎖されるから
拾得物の管理は警察だから解体時の防護壁の費用とかも警察じゃない？ -
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- 2020/05/08 23:06
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心情的には自治体に負担して欲しいけど、自治体が負担してる地域で土地を買うべきだったな
まあこんな意見は事後諸葛亮だけど -
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- 2020/05/08 23:06
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何にせよ払うつもりが無いお金は一時的にでも払っちゃいかんということだな
自分の所に自衛隊来た時点で負け戦よな -
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- 2020/05/08 23:18
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>>23
そうそう、国なんてそんなもんだ -
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- 2020/05/08 23:09
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俺なら爆薬を10万円で買って誰もいない荒野か海に不発弾持って行って処理するけどな。
当然国も文句ないだろ？庭から出たものをどう処理しようが土地の所有者の責任なんだんだから。 -
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- 2020/05/08 23:10
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アメリカの落とし物なんだから
持ち主に費用込みで引き取ってもらおう -
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- 2020/05/09 17:06
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>>25
それが一番いいんだけど、負けちゃったからね。勝ってればこの爆弾金に変わったかもね。 -
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- 2020/05/08 23:15
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税金で払って欲しい気持ちも解らんでもないが、
何か価値のあるものが出てきても地主に所有権あるのなら、
負債だろうが払うのも仕方のない事だよね。 -
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- 2020/05/08 23:15
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※24
その誰もいない荒野も海も管理者がいるんですわ
そもそもそこまでどうやって運ぶのか、爆薬なんて個人で持ったら逮捕されるんですが
小学生かな？ -
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- 2020/05/08 23:15
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そもそも土地は国の所有物であって、個人は利用する権利を固定資産税を払って得ているようなものなんだから国が出すべきやね。
不要な土地でも放棄させずに固定資産税取りまくってんだからそこから出せよ。 -
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- 2020/05/09 17:14
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>>28
いや、資産税だから個人の所有物だよ。 -
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- 2020/05/08 23:17
- 次からは自分で掘り出して落とし物として警察もってけ
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- 2020/05/08 23:23
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撤去費用を負担するなら、爆弾自体の所有権も地主にあるのでは。
メルカリに出せば費用回収できるやろ。 -
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- 2020/05/08 23:33
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※21
1トンの爆弾をどうやって軽トラに乗せるんですかね -
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- 2020/05/08 23:34
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※31
軍事マニアや危険思想の持ち主が買ってくれそうね -
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- 2020/05/08 23:40
- 安全保障上放置もできないし国が責任持って回収するべきじゃね
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- 2020/05/08 23:40
- 国が金を出さないなら上にトランポリンを置いてジャンプしまくってやる
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- 2020/05/08 23:47
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大日本帝国って民主主義なの？
帝国主義じゃないの？ -
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- 2020/05/08 23:56
- 時限装置で信管叩いて爆破して他の人に戦争被害を受忍してもらう
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- 2020/05/09 00:04
- アメカスに負担させろ
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- 2020/05/09 00:05
- 埋蔵物込で、朝鮮総連やテロ組織に土地を売るって言ったら、国や市は撤去費用出すかな
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- 2020/05/09 00:05
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「ファンド」の「ファンディング」であって
発見「ファウンド」じゃないで -
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- 2020/05/09 00:13
- 爆発物系だけは国がやるべきだと思うけどなぁ
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- 2020/05/09 00:29
- 爆発物を税金負担で処理したところで誰も文句言わんわ どんだけ感覚ズレとんねん
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- 2020/05/09 00:47
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土地を所有するってそうゆうことだろ
都合の悪い時だけ人頼みはいかん
リスク背負う気ないなら手放しなさい -
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- 2020/05/09 01:03
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※19
続・猿の惑星かな？ -
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- 2020/05/09 01:13
- 憲法通り、国民の生命と財産を守れという切り口で、国に支払わせるように訴えればよかったんじゃねーの？
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- 2020/05/09 01:35
- 不発弾見つけたら連絡する前に公園の草影とかに置いてから通報すると良いのか
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- 2020/05/09 04:59
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>>49
このケースでは動かすのがかなり難しいがな。 -
0
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- 2020/05/09 01:47
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こういう記事見て不発弾出た人は黙って次の人に土地売るようになるな
んで死者が出るまで法律は変わらないと
前例にしたがって思考停止して判決出すだけなら猿でもできる -
0
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- 2020/05/09 02:04
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コレ出してやらんと、今後言わない奴いて爆発させる大惨事起こるぞ…
税金からじゃ無く、過去と未来の埋蔵金を撤去代に充てるのです。 -
0
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- 2020/05/09 02:12
- 知事のTwitterに投稿したら動いてくれるやろ
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- 2020/05/09 05:48
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戦争は国が起こしたものだろ？
当然税金処理だろ… -
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- 2020/05/09 05:56
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法律で戦争の後遺症は国民で負担するって決まってて
それをどう解釈するかは自治体しだいで大阪は個人負担させてるだけだぞ
他の地域だと全額じゃないが負担してる -
0
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- 2020/05/09 07:57
- うちの近所は土器か何かが出て数年かけてよー分からん調査してたわ。こんなのこそバカ正直に報告することないと思うんだけどなぁ
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- 2020/05/09 07:58
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勝手に必要だからとして防護壁立てられてその費用を請求されたってことでしょ、
ほな防護壁に30億かかったとか言われてもすんなり払わんといかんのか それはちがうだろー -
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- 2020/05/09 17:29
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>>65
金額が不当ならそこは争えると思うけど、重機使わないと処理出来ないクラスの爆弾なら、500万は妥当だと思う。 -
0
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- 2020/05/09 08:24
- なんか地主はとんでもないハズレくじを引いてしまったんだね
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- 2020/05/09 08:52
- どうにかして自動で爆弾を起動させた方が楽じゃね
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- 2020/05/09 09:04
- これ個人負担させたら一定の人は届けずにまた埋めるぞ
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- 2020/05/09 10:01
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つーか大阪市がドケチなだけだな
ほとんどの自治体が負担してるのに -
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- 2020/05/09 10:54
- 自分せいじゃないのに600万近く払えとか言われたらそりゃ大打撃だわな
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- 2020/05/09 11:13
- このコメントは削除されました。
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- 2020/05/09 11:37
- 何兆も税金巻き上げてるくせに500万も払えんのか国は
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- 2020/05/09 13:02
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危険だと認識した状態で放置するのは法律的にまずそうだから、やっぱり見なかったことにするしかないのかな。
でも不発弾処理で個人にこんな大金払えと言われるとは思わなかっただろうww
仮に処理しなかったら不動産価値とか固定資産税とかどうなるんだろうか？ -
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- 2020/05/09 14:11
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費用に関しては自治体によるんか
大阪で爆弾見つけたら黙って埋め戻して売るのが正解ってことやな -
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- 2020/05/09 14:12
- 一応、1回くらいはアメリカ領事館に連絡してみたいものだね。
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- 2020/05/09 15:04
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そういやほぼ北朝鮮が支援していたテロ組織のオウム真理教の数々の事件の負担も北朝鮮が逃げたんで地主負担だったよな。
国が化学物質やテロの指導をした北朝鮮を訴えればよかったのに。 -
0
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- 2020/05/09 17:15
- これでお金貰えるなら大阪大空襲で家焼けた所はみんな賠償してもらえるな
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- 2020/05/09 18:06
- 爆発して近隣住人を巻き込んだ大事故になったら誰の責任になるんだ？
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- 2020/05/09 18:14
- ５００万払えない家庭もんじゃないか
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