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エンジニアと同様、マネジメントでも業務を遂行するのに必要なスキルの軸があるはずです。しかしそのマネジメントに必要な能力を確認しないまま、技術者がある職位に達するとマネジャーとされてしまうのは、多くの日本企業の課題だと思います。しかも、外部へ業務を丸投げしているので技術力も身に付いていないという技術者が、調整能力や交渉力の高さだけで昇進してしまうことも多いのです。
こうして現場スキルもマネージメントスキルもない無能な人が昇進すると、最悪の事態に陥ります。こういう場面ではたいてい、コミュニケーションスキルはないけれども、ほかのスキルが高い誰かが尻拭いをしているのです。
何も言い返せなかったわ...
調整能力と交渉能力あればマネージャーとして十分だろ
違うぞ
口も上手くない能無しが辞めないで
そいつがイエスマンしか上にあげなくなる
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調整能力すらないのが上におるで
>>7
中小企業あるあるやん
口がうまいってのもちゃんとした能力やんか
でも上に上がる奴はマネージメントとか交渉がうまい方がええんちゃうかと思わんではないが
口下手なやつって総じて無能だから問題ないだろ
>>14
文章書かせるとクソ分かりやすい人おるで
>>22
それな
喋りはホンマに無能そのものやのに文章書かせると簡潔明解理路整然
なおその通り読むことすらできん模様
マネージャーなんか
口がうまくて調整力だけありゃいいだろ
ゴマスリだけうまくて何も生み出せないから空洞化してるんやろ
ペーパーテスト有能、運営無能な官僚様が社会のコアなんやからどうもなりませんわ
調整能力と交渉力はあるのか…
そら上に立つやろ
現場技術だけの奴はそら使い倒されて終わりよ
調整型の人ばかりでゴールを書く人はほとんどいない。それが日本のマネージャー
もの知らん奴が上になると説明が大変よな
理解させるための資料作らされるのだるすぎ
元Googleとかじゃなくて元新日鐵とかのザ日本企業におってそれを変えた奴がが言うならまだ説得力あるんやけどな
そもそも土壌が違うんやから評価も役割も違うに決まってるやん
マネやってる奴は根性あるわ
ワイは情報共有の難しさに限界覚えて投げたわ
何度言っても根本の部分を理解してくれない
自分のスキルで仕事してる方が数段楽
>>39
他に潰しが効かないからできなくても粘るんだろ
無能が粘るほど迷惑な話は無い
メンバーシップ型雇用の日本ではそういう口だけマネジャーもある意味被害者やとはおもうけどな
ジョブ型で明確な役割があればマネジャーになれないわけだし
客
↓リーダー層には130万/月、作業員には100万/月ぐらい出す
元請け(一次請け) ウンタラ製作所とかウンタラ通などの親会社、またはその主要子会社
↓グループ内の子会社や孫会社に85～100万/月ぐらいで人をよこせと契約投げる
二次受け() 一次請けの子会社や孫会社
↓グループ内の孫会社やお抱えの外部中小企業に40～65万ぐらいで人をよこせと契約投げる
(グループ内の丸投げを何度か繰り返す)
↓
名もなき人売中小零細 ← 人を派遣する。未経験大歓迎！ｗ
こうして、客は何百万、何千万を払っても、
そのうち6割ぐらいは中抜きで消え、実働部隊の構造としては
ウンタラ製作所プロパー(統括PM) ・・・ 1人 お客さんの窓口になり折衝する(しない)
その子会社プロパー(PLレベル) ・・・ 1～3人 下請けの尻拭い係。腕利き1人2人入れる。Excel屋多し
その孫、ひ孫ぐらいのプロパー ・・・ 1～3人 下請けの尻拭い係。この層がいない案件も多い
名もなき中小零細のクソカス ・・・ たくさん 実働部隊。クソカス。半年前まで飲食やってました、レベル
名もなき中小零細のクソカスの更に下 ・・・ たっっっくさん テスターなど。ゴミ。人権はない。夢も希望もない雑用係
だからウンタラ製作所製、ウンタラ通製と思いきや
名もなき中小零細の、素人に毛が生えた奴らが作った動かないうんこを
子会社や孫会社のプロパー達が必死に動く形にでっちあげて
それにウンタラ製作所製の印をおして納品しとるのが日本のIT業界やで
>>47
エアプ
>>214
実際どうなんや？
>>230
無能は1ヶ月以内に切られるよクレーム入るし
そんで人手不足になってそこそこぐらいのやつに負荷が集中して覚醒するか死ぬ
ワイも技術職やけど急に全く知らん分野の管理担当になったわ
年齢上がると色々無視して管理になるの謎すぎや
というか役職が上がるにつれて実務から遠ざかっていくことの多い大多数の日本企業で必要なのが調整能力と交渉力だからそうなってるだけだろ
何をするかより誰に言われてするかを重視する風土なんだからそれ変えたいならマネージャーだけ言及しても無駄やわ
>>49
役職上がったら実務から離れるのはエンジニアに限らんやで
>>72
だからエンジニアのマネージャーにこんなこと語ってる時点でどっかズレてるって話やで
年功序列的な価値観が根底にあることから否定していかないとどうにもならんやろ
>>86
せやな
マネジャーや経営者は年功序列にならない
MBA取ったからって出来るものでもない
むしろ細かい業務知識とマネジメントをがっつり掛け算せんと
コミュ力優先し技術者軽視してきたこの30年
日本の企業は世界と比べてどうなりましたか？
有能が出世したいと思わん会社なんやないの
手当が雀の涙で仕事が倍とかやってられんわ
口が上手くない無能でもコネさえあれば出世できるぞ
全ての労働者は自分が活躍出来ないポジションに行くって法則があるんやで
>>91
ピーターの法則やね
ピーターの法則（ピーターのほうそく、英: Peter Principle）とは組織構成員の労働に関する社会学の法則。
1.能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。したがって、有能な平（ひら）構成員は、無能な中間管理職になる。
2.時が経つにつれて、人間はみな出世していく。無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く。また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる。
3.その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される。1969年、南カリフォルニア大学教授の教育学者ローレンス・J・ピーター（Laurence J. Peter）によりレイモンド・ハル（Raymond Hull）との共著 THE PETER PRINCIPLE の中で提唱された。日本では1969年、『ピーターの法則―〈創造的〉無能のすすめ―（ローレンス・J・ピーター/レイモンド・ハル 田中融二訳）』がダイヤモンド社より出版された（2003年再版の新訳は渡辺伸也）。
このユーモアあふれる論文で、ピーターは「ためになる階層社会学」を「うっかり創設してしまった」としている。この原理の理論的妥当性を検証するため、モデル化による研究が行われている [1] [2] 。
成果だけで出世してマネジメントの教育なんてされてないからな
ジョブズなんてその典型なんだけど
ウォズニアックがマック作ってるときジョブズの仕事は電話番だぞ
>>112
それが理想的な会社なんや
調整役は一人だけ居て後の開発はウォズニアックみたいな技術オタクに任せる
日本は調整役にも開発陣にも全て調整役の人材を持ってきてしまって競争に負けた
口が上手いのこと自体が問題ではなく、口がうまいだけで何でも済ませてしまうのが問題
中身スカスカなのに口がうまいから国内では売れるけど海外では通用しないパターン
日本人に足りないのは営業力だよ
FeliCaとかいう超有能な発明を外国に売れなかったのが全てを物語ってる
>>171
それな
技術があってもマーケティングが悪いと認知もされない
>>171
面白そうなもの作ってるけど英語下手すぎて全然伝わってこなかったてitの博覧会で言われてるの見たことあるわ
>>171
そもそも海外に売って出ようとする成長戦略描いてる企業なんてソフトバンクぐらいやないか
細かいBtoBは知らんけど
結局内需中心なんやから日本の営業に求められる英語力なんて社内TOEICの基準点を要領良くクリアすることだけになる
専門知識や専門技術、マネジメントスキルがないのに身嗜みしっかりしててハキハキ喋るから有能って評価方式をいい加減止めた方がいい
要するにいろんな人材採用して役割分担できればよかったのよ
潤滑油みたいなのも少数いてマネジメントさせて技術オタクみたいなのもいて開発させれば良かった
ところが90年代あたりから全ての人材に潤滑油を採用するようになって
現在の日本企業の惨敗がある
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コメント一覧 (54)
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- 2020/05/15 21:15
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欧米や戦前の日本のように適材適所で仕事すればいいんだよ。
口が上手い奴は営業、職人は開発。
今の日本は口の上手い奴が全てを器用貧乏でやらされてる。
そして体育会系の上司は仕事時間に遊びながら報告を聞くだけ。 -
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- 2020/05/15 21:17
- 大企業の役員に直接それ言えるなら認めてあげるわ
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- 2020/05/15 23:11
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>>3
無能な平社員に認められても -
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- 2020/05/15 21:20
- 自分を売り込むことができないと出世はできない。
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- 2020/05/16 10:06
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>>4
なお口が上手くなくても出世できる模様
口が上手いも立派な技術
日本はホントに「なんでこいつリストラしねぇの？」レベルが重役にいたりする
未だに貴族制度でも残ってんのかよ -
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- 2020/05/15 21:21
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口がうまいやつが何かのために人を使うってことをしないと
生産性のある何かのサービスや製品として形作れないのが日本人エンジニア
アメリカ人は自分が気持ちいいいいい面白れええええってことやってれば
人が使いたくなるものが自然と完成してる -
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- 2020/05/15 21:28
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作業が出来るだけの上司もクソ
作業を分かってなくてもマネジメント能力があるやつが上司になったほうがいい -
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- 2020/05/15 21:29
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優秀な？技術者を経営層に上げないから日本はダメだって言っていると思ってるんだろ？（かと言ってここで文句垂れてる奴は自分が技術者で、本当は優秀でもないのに自分が優秀な技術者と勘違いしているやつが大部分だがw）
技術者は一生技術者で、マネジメントは技術者がなるのではなくプロのマネジメント層にやらせろってことだぞ
間違っても君ら底辺技術者がマネジメントやるべきではないよw -
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- 2020/05/15 23:12
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>>7
プロのマネジメントって日本人おらんやん -
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- 2020/05/15 21:31
- この文言通りだと、一流技術バカがマネジメントやるなよってことだろw
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- 2020/05/15 21:35
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資本主義の本質は労働搾取
金あるやつが会社から搾取し、経営者が労働者から搾取し上司が部下から搾取する。
結果的に「現場で働いたら負け」状態になり、現場での技術力や革新的な商品が生まれなくなる。
そのオワコン化しているのが今の日本。
優秀な人間は今はネットか海外に行ってる。日本企業で働くという選択肢はない -
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- 2020/05/15 21:37
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政府はその富の格差の調節役をしないといけないのに、国民から税金搾取するという、日本政府まで資本主義を利用して暴利を貪るという異常っぷり。
誰も止められなくなった日本は弱者から順番にじ、さつしていく、それが今のニッポン。 -
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- 2020/05/15 21:42
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100歩譲って資本主義は共産主義より百倍マシだし、システムの欠陥がある、アメリカではトランプが生まれその欠陥を改善する動きが出ている。
資本主義の次のシステム移行という流れになっているからまぁいいとして、
日本政府、特に財務省はほんまあかんやろ。
間接的に何人の尊い命を奪っとんねん人564組織が -
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- 2020/05/15 21:52
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アイツら人を蹴落とすこと四六時中考えとるからな
そら勝てへんしそんなつまらない場所にいてもしゃーないって思うようになる -
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- 2020/05/15 21:54
- 定量的な解析がないけど、Googleってアラビア数字を扱わない会社なのか？
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- 2020/05/15 21:56
- 高校卒業してすぐ働いてるやつよりも大学で4年間遊んでるやつの方が出世する国だし仕方ない
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- 2020/05/15 22:13
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こういう記事、「そうだ！俺も技術はあるのに口が達者じゃないから評価されないんだ！」とか自己満足するにはいいかもな
実際のお前は技術も並以下でしかもコミュ能力もない自称エンジニアのIT土方でしかないくせにな
ワイのこのコメントに反感持つヤツがおったら大体こういう意見好きやろ？
↓
・大学はとにかく国公立が至高、私立は潰せ
・公務員はぬるま湯仕事、民間じゃ通用しない
・高学歴はお勉強だけ得意で頭カチカチ融通きかない -
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- 2020/05/15 23:13
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>>15
無能な潤滑油イライラで草
長文は無能の証やで -
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- 2020/05/15 22:21
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上も馬鹿下も馬鹿商品を買う客も馬鹿
日本の社会は馬鹿だけで回ってるから仕方ない -
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- 2020/05/15 22:27
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世の中しきりにプレゼン力とか発信力とか言われるけど
本当に優れたものを判断するための洞察力や発見力が重視されないのは
なんでや -
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- 2020/05/15 22:35
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日本人はコミュ力ないから能無しコミュ力が高く評価されるんだよ。
これは日本の学校や風潮の影響だよ
コミュ力あること前提での評価と比較も仕方ない -
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- 2020/05/15 22:40
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ソフトバンクも結局は金だけだして外国に
金捨てる会社という評価になりつつある。
NTTもアメリカインドに兆円単位で金捨ててきた。
大臣に賄賂渡しててたKDDIが一番マシ。 -
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- 2020/05/15 22:40
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9時から始業、毎朝50分から朝礼(給料には入らない)
いまだにこんなとこがたくさんあるからな -
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- 2020/05/15 23:34
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管理層に口のうまさはいらんだろ
営業じゃないんだし
普通に指示できるくらいの知識と管理力あればいい -
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- 2020/05/15 23:35
- 簡潔明解理路整然のテンポすき
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- 2020/05/15 23:37
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やたら「俺が！俺が！」ってイキってたリーダーがどんどん出世していったが、その部下達がみんなグッタリしてたの思いだしたわ。
話聞くと、その上司が自分の興味ある案件だけやたら「できます！」と主張して持ってくるのは良いが、すぐ興味なくなって部下に丸投げするらしい。
「部下に投げるのが上司の役目！」と飲み会の席で豪語してるのを聞いて、尻拭いは永遠に終らないことを悟って転部を希望するひとが多くなったみたいで、常に炎上していたわ・・・ -
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- 2020/05/15 23:39
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※15
自分から予防線張って長文コメント打つの無能の自己紹介って感じがしてすき
コイツの下にも上にも同じ位置にも居たら速攻腐りそう -
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- 2020/05/15 23:40
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まあ昔っから言われとる体育会系飲み会人事ってやつ
威勢が良い上司に気に入られるようなのが出世するやつ
あと日本人は総じて責任事に弱いので責任感が強いリーダーシップにあふれた…と見せかけて口だけはコロコロ回るけど自分が何をしてるかもよくわかってない責任感以前の馬鹿が出世する地獄絵図もわりとある -
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- 2020/05/15 23:55
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無理無理。そんな奴は出世できない。
結果出せる奴だけが出世する。
もし無能が出世する会社ならそんなのは自然と市場で淘汰される。
有能が出世する会社が生き残るのであって、今、生き残ってる会社はそういうこと。
所詮、自分の無能さが認められないドロップアウトした人間の典型的言い訳。 -
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- 2020/05/15 23:57
- 日本の専門家のいない閣僚制度批判か？
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- 2020/05/16 00:01
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※8
そう、その通り。
超一流のエンジニア、開発職、設計職の年収を1000万で雇って
好きなだけ仕事をしてもらう。
代わりに、できない人は、ものすごく薄給。
年功序列でこれをやらなかったため、日本にＧＡＦＡは生まれなかった。
ただ、今回のコロナで正社員でも使えない奴は解雇だろう。
（トヨタが、年功序列ムリって言いだした）
それで、派遣でも契約でもできる人材には金を出すようになる。
そうでもしないと、グローバルの競争には勝てない。
今以上に日本は落ちぶれることになる。 -
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- 2020/05/16 00:04
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常日頃思ってるわ
海外みたいに技術一本で食わせてくれ
日本の落ちぶれた技術力の中で吐出した人材を見つけたらすぐマネジメントやらせようとする風潮はマジなんなんだ
技術者を技術者でない何者かにしようとして人手が足りないとかアホぬかせと -
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- 2020/05/16 11:23
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>>32
海外こそ技術者にプレゼン力求められるもんだろ -
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- 2020/05/16 00:19
- 調整力じゃなくて責任転嫁力だと思う
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- 2020/05/16 00:59
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99%の人間は自分の食い扶持しか考えんし
その後の業界の行く末の事なんて興味ないぞ -
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- 2020/05/16 01:11
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今どきまともな企業だったら管理職コースか現場コースかキャリアパス選べるだろ。
外部からPM入れないのは、まぁ業界によるとしか -
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- 2020/05/16 01:21
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技術力も無く、テメェが面倒な事は全て他人任せ。
ウチの職場の能無しハゲ係長がそれ。
さっさと死んでくんねぇかな。 -
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- 2020/05/16 13:00
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>>36
うちと逆だな。
面倒なことや難易度高い仕事は大体リーダーの自分がやる。無能なハゲ50代の非正規には誰でも出来る仕事を回す。大変だよ -
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- 2020/05/16 01:41
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※15
本スレの言葉が刺さりまくってしまったんだろうけどみっともないな -
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- 2020/05/16 01:45
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確かに無能だな～と思う管理職は、問題解決もしないくせにやたら情報だけ欲しがる
お前が処理すべき問題だぞ？って所では「デモデモダッテ～」で全部こちらの所為にして
自分以外の誰かの悪口になりそうなムードだと目が輝く -
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- 2020/05/16 01:46
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※29
だとするとあなたの会社もいずれ近いうちに淘汰されるかもよ
典型的な日本企業の多くが最近になって淘汰されてるんだからな -
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- 2020/05/16 02:02
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「内需中心の国」って分かってるのに
緊縮財政って国内の消費を減らしデフレを放置、
度重なる増税でデフレの延長を続けて
国内投資が増額されない、昨年より予算を減らす環境を20年もそのままにしてるのが問題だろ
そら周りに追いつかれるし、ろくに成長も出来ない -
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- 2020/05/16 02:29
- 簡単にクビを切れない日本の法律の問題だろ。米中みたいに完全な実力主義にならん根本的な原因。無能な癖に偉くなる年功序列っていう制度があまりにも馬鹿すぎる。
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- 2020/05/16 07:08
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今の日本企業では、本当に技術力のあるエンジニアが正当に評価され報われるということがまず無えからな、何が「技術立国日本」だよ、笑わせんじゃねえよボケ、今の日本の工業製品なんざ国際競争力のかけらもなくてシェアが凋落しているのも頷けるな！
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- 2020/05/16 07:59
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仕事内容の理解が少ない上司にマネジメントされるのほんま苦痛
上司もわからんくてつらそうやけどな
勤務の細かい調整がでけへんのや
説明してもなかなか理解でけへんし
さらには管理職会議で話す原稿作ってくれとかも言われる始末 -
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- 2020/05/16 08:01
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フリーランスがクライアントとマッチングしやすい社会になれば
古き良き（）日本企業に引導渡せるんやけどな。
そういうサイトあるけどいまいち流行らない。
完全無料で作ってみるかな。 -
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- 2020/05/16 08:43
- 口が上手いじゃなくて声がでかいから関わるなって感じ
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- 2020/05/16 11:24
- 要するに適材適所ができないということでしょうか？
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- 2020/05/16 11:49
- ITセキュリティー大臣のハンコガイジのことやんけ
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- 2020/05/16 12:10
- 管理職になれないレベルでくすぶってると感じてる日本人は成果を正確に報告できないから実力のわりに自己評価が高いと判断されてるだけで、そういう奴は他人を見下すし転職を繰り返すから例にもれずに"元"Googleとかになって空しい批判ばっかりする
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- 2020/05/16 16:14
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うちの会社まじでこれだわ
技術なくて調整ばっかで終わりやね -
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- 2020/05/16 19:01
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しゃべりが上手いだけで中身が無い奴は
誤魔化すのが上手いか騙しているだけで
実際にはたいした事が無い
最初の所に書いてある様に別な人が尻拭いしてるのが実態
それがブラック労働を生む源泉になってる
上がちゃんと技術を理解して計画したり調整してないから混乱する
最初から出来ない様な計画を平然と上げてくる
口だけの奴は何がどの程度必要かを判断する能力が無い
だから前の様にやってるだけで実質何もして無い
パッと具体的な見積もりが直ぐ思い浮かばない奴は無能
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- 2020/05/16 23:32
- 失敗を恐れて何もしない方を有能扱いするからじゃね?
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【ブルーアーカイブ】ユウカASMR～頑張るあなたのすぐそばに～
国内はターゲットですらない。
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