titleicon なぜ「日本は二週間後に○○になる」は全て外れたのか → 欧米より3ヶ月進んだ対策だった

    2020/5/30
    categories カテゴリ 新型コロナ : 議論

    hatena はてブ | twitter comment (42)
    calender_himekuri
    1 ブラディサンデー(愛媛県) [US] 2020/05/30(土) 21:15:14.96 ID:dVLsLuvN0● BE:135853815-PLT(13000)

    sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
    この1週間、ドイツの新型コロナウイルス対策チームからクラスター対策――それも日本と同じ理論的背景を持った――の重要性を指摘する声が相次いで報じられるようになった。

    ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏は、この数日スーパースプレッダーの存在に着目した見解を出している。この発言の背景になっているのは、スーパースプレッダーについて論じた最近のいくつかの研究である。これらの研究については、Science誌のドイツ特派員からの報告にまとまっている。

    その中の一つ、スイスの研究チームによる数理疫学的な研究では、新型コロナウイルスは大量の二次感染を起こす少数の人と二次感染を起こさない多数の人に分かれ(dispersion parameter (k)が小さい)、インフルエンザとは異なる伝播様式なのではないかとしている。ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の研究チームは、R?が1.4-12、kが0.04-0.2(95%信頼区間)と、SARSに近い推定値を出す一方、香港の研究グループは、元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。これは日本の対策チーム(専門家会議の公式発表や高山先生)が2月に出した見解と同様である。日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。

    クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。

    この条件の特定についても、海外の研究グループが取り組みつつある。ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(LSHTM)のチームによるクラスター発生報告のレビュー(査読中)では、クラスターの多くが室内環境で発生しているとしている。これはいわゆる「三密対策」の原型となった西浦氏の論文と同じ見解である

    以下ソースで
    https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b

    6 フェイスロック(東京都) [US] 2020/05/30(土) 21:18:55.49 ID:5AiO0/X+0

    この2週間が勝負って2月頃からずっと言ってる気がする

    14 バズソーキック(大阪府) [US] 2020/05/30(土) 21:21:25.86 ID:VEnwFxSy0

    専門家会議がこういうデータを得られたのもダイヤモンドプリンセスのおかげなんかな
    ちょっと複雑

    88 ドラゴンスクリュー(コロン諸島) [US] 2020/05/30(土) 21:36:07.84 ID:PYOBsBYNO

    >>14
    「8割の人は移さず、2割の人が移す」「感染者分布から、空気感染はしない」
    そこらの情報は、あの監視された密室で獲得してるよな

    ライブハウスや、屋形船だけの情報だったらパニックだったかも

    21 サッカーボールキック(東京都) [KR] 2020/05/30(土) 21:23:13.86 ID:AE2sqP+r0

    2週間後は6月中旬という恐怖
    もう一年の半分が終わる…

    9 ミドルキック(茨城県) [ニダ] 2020/05/30(土) 21:19:46.80 ID:JQ5sVL7S0

    日本の感染症の専門館たちに拍手だ
    あとは○○って寝ろ

    11 栓抜き攻撃(大阪府) [US] 2020/05/30(土) 21:20:00.00 ID:SpjYpruP0

    まあ何度も言うけど武漢が閉鎖された段階で、日本は警戒し、ヨーロッパやアメリカは中国人の入国を禁止することで安心したからな
    慢心とは恐ろしいことだわ

    12 ビッグブーツ(福岡県) [US] 2020/05/30(土) 21:20:36.26 ID:HHwFWr5N0

    西浦先生にワイドショーコメンテーターたちは散々文句言ってたよね

    18 スパイダージャーマン(光) [ニダ] 2020/05/30(土) 21:22:25.23 ID:Sk8ps+I50

    アホのケンサーズを無視してクラスター潰しに励んだ日本政府と専門家会議は賢い

    27 ダイビングエルボードロップ(東京都) [PL] 2020/05/30(土) 21:25:25.56 ID:JVp5Qo7A0

    ダイプリで予習できたしな

    47 フランケンシュタイナー(東京都) [EU] 2020/05/30(土) 21:29:41.79 ID:uvxKlFhg0

    クラスター対策を最初に始めたのは韓国だよ。
    それも日本よりはるかに進んだITを駆使したやつ。
    さらに徹底的な検査もして教会クラスターを潰し、日常生活を維持したまま世界最速で
    収束させるという離れ業をやってのけた。日本はK防疫の一部をパクっただけ。

    160 ボ ラギノール(光) [AU] 2020/05/30(土) 21:45:58.90 ID:W8hd0Qtb0

    >>47
    クラスター多発して収集つかなくなってるが

    49 膝十字固め(ジパング) [JP] 2020/05/30(土) 21:29:54.51 ID:D3N7O7Xz0

    日本のコロナ専門家会議メンバーがチートすぎる

    51 ニーリフト(神奈川県) [JP] 2020/05/30(土) 21:30:26.17 ID:iF0vQ+d50

    そもそも欧米は感染者が多くて
    経路の特定とか出来ないからね

    57 チキンウィングフェースロック(神奈川県) [IN] 2020/05/30(土) 21:31:21.35 ID:kZSO7It+0

    (´・ω・`)
    2月前半「日本は2週間後に第2の武漢になる」
    2月中盤「日本は2週間後に第2のダイヤモンドプリンセスになる」
    2月終盤「日本は2週間後に第2の大邱になる」
    3月前半「日本は2週間後に第2のイタリアになる」
    3月中盤「日本は2週間後に第2のスペインになる」
    3月後半「日本は2週間後に第2のニューヨークになる」
    4月前半「日本は2週間後に第2のフランスになる」
    4月中盤「日本は2週間後に第2のイギリスになる」
    4月後半「日本は2週間後に第2のブラジルになる」
    5月前半「日本は2週間後に第2のロシアになる」

    72 バズソーキック(新日本) [US] 2020/05/30(土) 21:34:02.44 ID:b7pnefk40

    二週間後は、梅雨!

    75 トペ スイシーダ(大阪府) [RU] 2020/05/30(土) 21:34:22.41 ID:uz025xqS0

    そういや3密なんて言葉作って分かりやすく浸透させたのも
    大きいように思うな。

    87 アトミックドロップ(京都府) [ID] 2020/05/30(土) 21:36:06.89 ID:Z/e9UNZ/0

    >>75
    最初に政府が言ったのはミングるだった…
    これだったら絶対わからんかったと思うわ…

    107 トペ スイシーダ(大阪府) [RU] 2020/05/30(土) 21:38:22.36 ID:uz025xqS0

    >>87
    ミングる?初めて知ったわw
    3密は小池さんが言ってたのが初めて聞いたな。分かりやすい

    114 ジャーマンスープレックス(東京都) [ニダ] 2020/05/30(土) 21:38:59.27 ID:qcWZzLpR0

    専門家会議の議事録取ってないの誰も責任取る気無しでイチかバチか丸出しで草
    いや将来この国で生きるのを考えると笑えないが

    131 ショルダーアームブリーカー(兵庫県) [US] 2020/05/30(土) 21:41:33.33 ID:YZRYP/px0

    今回何が酷かったかというと
    政府&専門家会議の狙いを説明してるのはネットの有志ばかりで
    既存マスコミで理解してる記事を書いてたのが少なかったことだな
    政府の手落ちしか頭になかったんだろうな

    145 スリーパーホールド(兵庫県) [HK] 2020/05/30(土) 21:43:50.11 ID:5U0oNq5N0

    >>131
    ほんとに。
    当初からずっとその計画通りやってるのに、思いつきだとかその場しのぎだとか。

    151 キングコングニードロップ(神奈川県) [US] 2020/05/30(土) 21:44:36.10 ID:Bx+kcIyI0

    ダイプリの全員検査でウイルスとPCRの特性を分析できたのが生きたんじゃね
    世界が何言っても絶対降ろさないマン貫いたのが最初の成功だな

    134 ランサルセ(京都府) [BR] 2020/05/30(土) 21:42:27.78 ID:XNKD8wcE0

    結局自粛で収まっただけでクラスター追えてなかったやん

    142 ビッグブーツ(関西地方) [ニダ] 2020/05/30(土) 21:43:24.80 ID:JjL0VoaU0

    >>134
    考え方が逆じゃね?
    「追えない陽性者が増えたから自粛させた」だろ?

    77 マシンガンチョップ(大阪府) [JP] 2020/05/30(土) 21:34:36.32 ID:5qwKIWYG0

    ただの破滅願望じゃないの
    2回3回外れても言い続けるとかもう心から願ってるからだろ

    80 スパイダージャーマン(愛知県) [US] 2020/05/30(土) 21:34:45.36 ID:Q9DAcvbX0

    日本は2週間後も日本です

    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2020年05月30日 22:29 ▼このコメントに返信
      ダイプリのデータはアメリカに提供してたはず
      しかし「失敗したくせに」と話半分で流してしまったんやろな
      ※2 2020年05月30日 22:30 ▼このコメントに返信
      今もヤフコメ民は毎日の感染者数発表されるたびに発狂してるな。
      コロナリアンはほんと頭コロナやで
      ※3 2020年05月30日 22:34 ▼このコメントに返信
      俺はポンコツ科学者なんだが、今回の専門家会議がうまく行ったのは幸運な側面もあると思う。どんなに科学的に正しく推論しようと、仮説のモデルが誤ってて外れることはあるので

      ただ、悲壮感を持って、顔の見える専門家が、自分たちがダメだった時にもう次に頼む相手がいない、という覚悟で臨んだ。これを神様が見てくれていたのかもしれない
      専門家会議は続き、保健所等による検出系はそのままで「経済の方にどう舵を切るのか」なんてのをこの被害のレベルで議論できるのは幸せじゃないかと(犠牲者の方には本当に気の毒には思う)

      無論、政府にはいろんな事情があるんだろうけども、ポンコツなりの科学者としてはそう思う
      ※4 2020年05月30日 22:37 ▼このコメントに返信
      欧米はウイルスも日本のやり方もバカにしてたからな
      ま、少しは良い薬になったんじゃないか?
      ※5 2020年05月30日 22:37 ▼このコメントに返信
      韓国ヨイショは個人情報垂れ流し容認しとるけどええんか
      ※6 2020年05月30日 22:38 ▼このコメントに返信
      日本政府最大の功績はマスゴミに流されず専門医の意見を聞いたことやな。
      たいしたもんや。
      ※7 2020年05月30日 22:41 ▼このコメントに返信
      全然進んでないし、なにも解決してないのに緩和だけしようとしている
      くだらない印象操作してる間にやる事やれ
      ※8 2020年05月30日 22:44 ▼このコメントに返信
      「2週間が勝負」は理解できますよ。
      勝負した結果が今なんだから。ただ、
      「2週間後にどこどこ」って指摘がものすごくアホでダメなだけ。
      ※9 2020年05月30日 22:47 ▼このコメントに返信
      重症者周りを重点的にやってたから、クラスター探しやスーパースプレッダー探しってよりも強毒・弱毒を仮定した追跡だろ。言ってることとやってることがいつも違う

      ※10 2020年05月30日 22:51 ▼このコメントに返信
      2週間後のこっちより現在のそっちを心配してろ
      これを最初から言い続けてたわ
      ※11 2020年05月30日 23:07 ▼このコメントに返信
      ※6
      ほんとそれな
      マスゴミはクズだと心底認識したと同時に
      ちゃんとブレずに動いてくれた日本政府に感謝するわ
      ※12 2020年05月30日 23:27 ▼このコメントに返信
      二週間後の〇〇だけで世界一周
      ※13 2020年05月30日 23:36 ▼このコメントに返信
      欧米が無能だっただけでそもそも何万人も死ななくてもなんとかなるレベルだったんじゃないかな
      ※14 2020年05月30日 23:51 ▼このコメントに返信
      >>3
      確かにポンコツやな君
      ※15 2020年05月30日 23:59 ▼このコメントに返信
      朝のBSNHKのBCC見てるとコロナ対策が周回遅れしているようにみえる
      あとちょっと前にフランスには12月の時点でコロナが入っていたことが確認できたとか言ってたな
      ※16 2020年05月31日 00:04 ▼このコメントに返信
      結局日本は国民も政府も何もかも正しかったって事だね。今後はどうなるかは分からんが。北九州が今正にピンチだし。
      ※17 2020年05月31日 00:07 ▼このコメントに返信
      クラスター対策は感染拡大防止には寄与し無かったが疫学的知見を得るのには非常に役に立った
      通常では不可能なほど多くの感染者を発見出来たので経過観察や統計の充実に大変寄与した
      ※18 2020年05月31日 00:33 ▼このコメントに返信
      政府広報が無能すぎて何やってても批判対象になってしまったのが残念
      結局ネットで野生のプロ達が解説してたからよかったものの…
      テレビ、新聞層は完全にアベガー化洗脳だもんなぁ
      情報格差えげつない
      ※19 2020年05月31日 00:52 ▼このコメントに返信
      今回はマスコミの頭の悪さがほんとに際立った
      ※20 2020年05月31日 00:59 ▼このコメントに返信
      強毒弱毒説まだあると思ってる
      ※21 2020年05月31日 01:21 ▼このコメントに返信
      志村を殺したウイルスなのは変わらない
      ※22 2020年05月31日 01:55 ▼このコメントに返信
      また増えてきてるけど大丈夫なんか?
      ※23 2020年05月31日 02:29 ▼このコメントに返信
      次は
      議事概要残ってるのに、議事録残さないのはけしからん!御用学者は政府からお小遣いもらってお茶会開いてるんじゃないのか?!(実際は忖度発言のないよう給料は払ってません)→誰が発言したかはわからないようにしてますが、議論してた内容はわかるようになってます→自分の発言に責任も持てないような会議してるのか!!!
      と政府の科学的な判断ができないように工作してきてますね。
      未知のウィルス対策に無報酬で責任追及されるようになんてしたら誰も政府に協力しなくなるわ。
      ※24 2020年05月31日 02:53 ▼このコメントに返信
      日本のマスコミが一番レベルが低かった
      いや戦前からそう
      戦争を一番煽ってたのって実はマスコミなんだよなぁ
      ほんと日本のためにマスコミの監視検証評価はほんとに必要
      ※25 2020年05月31日 02:56 ▼このコメントに返信
      何度も言われているがsarsを封じ込めた実績ある先生が対策してたから
      ※26 2020年05月31日 03:44 ▼このコメントに返信
      >>14
      そんなもんだってばよ。
      ※27 2020年05月31日 03:46 ▼このコメントに返信
      >>18
      野生のプロ達にワロタ
      ※28 2020年05月31日 03:59 ▼このコメントに返信
      かつて、日本の国民病だった結核は感染症
      それを克服してきた歴史があったのは大きいのでは
      ※29 2020年05月31日 04:04 ▼このコメントに返信
      ※6
      これにつきる
      ※30 2020年05月31日 04:44 ▼このコメントに返信
      >>6
      少し残念なのは4日ルールの対策委員会の時に責任逃れみたいな報道されたのがあかんな
      4日ルールが正しく伝わってないのが残念だ。マスコミは正しく伝える努力をするべきだ。対策委員会の全責任をもってこの方法を決定した。対策を変えるつもりはない正しく伝わるよ工夫していく予定だ。
      それくらい記者会見でバシッと言ってやるべきだったと思うね。
      ※31 2020年05月31日 06:56 ▼このコメントに返信
      ※6
      ほんとこれ
      公共の電波でコメンテーターとか発言に無責任な人間が安全な場所から適当に危機煽っててイライラしてたわ
      解決策ないウイルス使って現場で頑張ってる人たちを批判できるなと
      ※32 2020年05月31日 07:05 ▼このコメントに返信
      二週間後は二週間後だったw
      ※33 2020年05月31日 07:26 ▼このコメントに返信
      >>3
      ほんまにポンコツやね
      科学的推論だけで対策したのでなく、これまでの専門家達の現場での経験も踏まえて、実績や実情に基づいた対策を実施したんでしょ

      尾身先生は地域医療に尽力し、SARSや新型インフルエンザの封じ込めにも活躍してる
      ギャラもらって安全な場所からテレビ出て持論を展開してるテレビ局御用達コメンテーターとは違うんだよ
      ※34 2020年05月31日 08:31 ▼このコメントに返信
      ただ、マスコミが無駄に恐怖を煽ったのも
      外出自粛が上手くいった一因でもあるがな
      ※35 2020年05月31日 08:48 ▼このコメントに返信
      三密より集近閉に気を付けろの方が分かりやすい。

      武漢ウイルスの感染拡大は間違いなく集近閉が原因だからなwww

      日本は二週間後、6月15日になる!
      ※36 2020年05月31日 09:38 ▼このコメントに返信
      ※16
      医療崩壊ギリギリまで行ってから医療機関への支援は始めるような対応が正しいはNG
      ※37 2020年05月31日 11:22 ▼このコメントに返信
      2週間で終われるものを
      数カ月や数年かけてダラダラやる国だから
      ※38 2020年05月31日 13:00 ▼このコメントに返信
      破滅願望コロおじは自分のみじめさを悔い改めて。
      ※39 2020年05月31日 13:14 ▼このコメントに返信
      政府の対応はかなり良かったと思う。学校閉鎖はやり過ぎだと思ってたが、あれのお陰で国民と政府が危機感を共有できたと思う
      ※40 2020年05月31日 16:38 ▼このコメントに返信
      日本はなんにでもなれる
      ※41 2020年05月31日 18:02 ▼このコメントに返信
      >>5
      おまけにそれがゲイクラスターを招いたしなw
      韓国でゲイをカミングアウトするのは社会的に終わるから新天地の連中より必死になって潜伏する
      ※42 2020年05月31日 18:05 ▼このコメントに返信
      >>25
      本来はテドロスの地位におる人やもんな
      皮肉なことに中国が国連で工作したお陰で日本は助かった
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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