titleicon 白人がアジア人を奴隷にしなかった理由ってなに?

    2020/6/20
    categories カテゴリ いろんなネタ : 議論

    hatena はてブ | twitter comment (29)
    earth_asia
    1 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:35:16.61 ID:EweXKcMk0

    黒人は奴隷にしたのになんでされなかったんやろ

    3 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:36:03.73 ID:xFxyugTj0

    黒人より少なかったけど奴隷にしてたぞ

    38 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:42:01.33 ID:JRNKfM0O0

    奴隷にしてた定期


    日本でイエズス会が布教を始めて以後、
    すでにポルトガル商人による日本人奴隷の売買が問題となっていた。1570年3月12日、イエズス会の要請を受けたポルトガル国王は、日本人奴隷の取引禁止令を発布した。その骨子は、次の通りである。

    ①ポルトガル人は日本人を捕らえたり、買ったりしてはならない。

    ②買い取った日本人奴隷を解放すること。

    ③禁止令に違反した場合は、全財産を没収する。

    https://ironna.jp/article/11884?p=2

    51 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:45:33.23 ID:KkEjzRUL0

    >>38
    結局その後もやってて秀吉のバテレン追放令に繋がる

    8 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:36:50.71 ID:gN23MctSM

    戦国時代の日本からヨーロッパに輸出しまくっとったしアメリカでは苦力って奴隷がいっぱいおったぞ

    苦力 - Wikipedia

    苦力(クーリー、タミル語: ????、英: coolie)とは、19世紀から20世紀初頭にかけての、中国人・インド人を中心とするアジア系の移民、もしくは出稼ぎの労働者である。

    主に大英帝国の植民地、旧植民地であるアメリカ合衆国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、ペルー、南アフリカ共和国、スリランカ、マレーシア、ハワイ、フィジー、モーリシャス、レユニオン島、西インド諸島、香港、シンガポール、ロシア等で低賃金で過酷な労働を強いられた。 苦力の移民は「客頭」などのブローカー結社により組織的に行われ、こうした労働力を売買する商行為は「苦力貿易」と呼ばれた[1]。

    77 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:52:50.91 ID:zcs8qIgk0

    大陸横断鉄道や西部開拓では中国人やインド人労働者の存在が大きいのに
    未だに問題視されてないのほんとクソ

    85 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:54:22.97 ID:HpGA3Y9o0

    >>77
    一応移民ってことになってるからやないかね。まぁ自発的と言えど困窮者が大半なんやろうから奴隷と大差ないけど

    95 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:56:30.70 ID:zcs8qIgk0

    >>85
    未だに西部開拓は白人(と黒人)が成し遂げましたって描写の作品ばかりで嫌になるわ

    105 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:57:49.53 ID:HpGA3Y9o0

    >>95
    肌の色は同じやけどアイルランド系も地位は低かったらしいよなぁ。黒人が搾取されたっていう単純な歴史観自体歪んでる

    135 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:01:51.58 ID:zcs8qIgk0

    >>105
    そいつらの大半は今もヒルビリーやホワイトトラッシュとして侮蔑されている模様

    46 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:44:57.54 ID:Qa3rssOc0

    コスパが悪かった
    中国も日本も拉致するとキレて組織的な抵抗してきた


    黒人は拉致に協力した

    42 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:43:25.80 ID:FbnVplihr

    パナマ運河も西海岸も開発されてない時代やからな
    アジアからアメリカ大陸東海岸まで輸送するの糞大変じゃん

    54 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:46:28.00 ID:yZhRWr980

    >>42
    正直輸送と管理コストがバカんならんかったと思うわ
    当時の運びかただと黒人でも結構死ぬし

    65 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:49:40.73 ID:FbnVplihr

    >>54
    地球の反対側から運んだ所で、奴隷の値段は変わらん訳やからな
    コスパ最悪やで

    そもそも内戦国家でもない限り奴隷購入がしにくいしな

    57 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:47:29.82 ID:h60/OU1zr

    >>54
    黒人の体でもバタバタ死んでいったのにアジア系が耐えられたかと言われたら無理やろなあ

    29 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:40:35.99 ID:vI5Zk+5e0

    奴隷になるんは無理やり人間狩りするんやなくて
    同じ国の同じ民族の仲間に売られるんやで

    48 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:45:05.37 ID:HpGA3Y9o0

    奴隷って言うけど奴隷にしてたのは現地民やで。売ってなければ買えないんや。アフリカの部族では征服した部族を奴隷にして売買するのはごく普通やったし、当時のヨーロッパでも人質を取って売買してた
    日本でも戦国時代は行われていたから輸出されてたんや。豊臣秀吉が禁止したのは奴隷廃止論者だからやなくて、国富が外に流出するのを防ぐためや
    奴隷を悪罪視すること自体が現代人の感覚

    61 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:48:37.73 ID:vI5Zk+5e0

    >>48
    正しい
    戦後まもなくの頃でも出稼ぎ労働者を拉致してタコ部屋送りにして
    タダ同然で働かせてたんは正にその感覚よね
    つか先日も借金のカタに1年間焼肉店で働かせてたのニュースなっとったよね

    277 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:19:10.82 ID:WioJWQ2L0

    >>48
    そもそも奴隷っていうざっくりした区分が物事本質を見えにくくしよるよな
    商品として売買される人間のことを指すのかそのあとの待遇を指すのかすら曖昧にしとるし
    そもそも現代人かて自由意思無くブラック労働やってるなら十分奴隷的やで

    62 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:49:01.67 ID:v4knS7Uza

    地図見たことないのかよ
    ただ黒人が近くにいたから黒人奴隷が多いってだけ
    アジアでもヨーロッパに近いところは植民地化されまくってるだろ

    81 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:53:35.03 ID:Mck2AYlQ0

    ネイティブアメリカンはよく奴隷にならなかったな
    その代わりに滅茶苦茶数減ったけど

    96 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:56:35.82 ID:FbnVplihr

    >>81
    ネイティブ捕まえるより黒人の方が安くなってしまったんや
    奴隷貿易本格化する前のスペインとかは中米でネイティブ奴隷に使いまくってたけどな

    101 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:57:23.98 ID:I/Mf9H650

    >>81
    奴隷って制度は時を超え場所を超えあらゆる所で成立してたけど
    基本的に職業奴隷って感じで、アメリカ黒人奴隷みたいに人権ゼロどころかマイナスみたいな扱いされてたのって結構珍しいと思うわ
    なんで黒人だけそんなことになってしまったんやろ

    123 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:00:24.51 ID:dXAoSNbl0

    >>101
    奴隷って一口に言っても色々あるよな
    現代のイメージ通りのもいれば普通にそれなりの人権認めて厚遇してたパターンもある

    128 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:00:59.06 ID:c7PsanWK0

    >>101
    古代ローマとかメソポタミアとかの奴隷は高級財産でそれなりに待遇良かったらしいな
    高い金出して買ったポルシェを粗末には扱わないのと同じ理屈かな

    146 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:04:01.79 ID:zcs8qIgk0

    >>128
    言うて好待遇やったのはごく一部やったやろ
    大半の農園や鉱山に送られた連中がそんな良い条件やったとは思えん
    だからこそスパルタカスなんかが反乱起こすわけで

    186 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:08:47.09 ID:WioJWQ2L0

    >>146
    いうてアラブのマムルークにせよ、アメリカの苦力にせよ、日本の朝鮮移民にせよ、階層移動するチャンスはあるからな
    アフリカ系はそれすらないと思ってるから爆発しとるのやろ

    245 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:14:53.60 ID:zcs8qIgk0

    中南米におけるインディオの扱いに比べたら黒人なんてまだ優しい方や
    あまりに酷使しすぎて数が減ったから黒人を生かさず殺さず働かせる手法が確立したわけやし

    256 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:16:35.33 ID:wSh3PJvh0

    >>245
    まあ中南米の先住民は酷使よりも持ち込まれた病気の方が深刻やった
    マジで欧州が病気持ち込んで人口8割くらい削っていったからな

    271 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:18:46.26 ID:zcs8qIgk0

    >>256
    なお生き残りもポトシ銀山やらに送られる模様

    137 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:02:32.04 ID:S352MG0Id

    そもそも自分たちの先祖は奴隷だったなんて書いてる本を聖典にしてるユダヤ人からしたら黒人なんてぬるいで

    187 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:08:49.63 ID:6h1raRecd

    >>137
    これ不思議な話だよな
    普通自分たちの先祖は神の末裔だとかすごい奴だとか権威づけするものなのに
    なんか自虐史観というか被害者意識みたいなのがあるんやろか

    228 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:13:06.51 ID:S352MG0Id

    >>187
    選民思想の正当化に繋がるもんらしい
    エジプトに奴隷として連行されても尚神の思し召しにより脱出
    イスラエルを再度建国しそして分断やがてローマに滅ぼされディアスポラとなった

    100 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 05:57:16.84 ID:Pd0Rl6a90

    プランテーションで植民地内で奴隷にしてたやん
    あと本国に連れて帰るには輸送費がかかるからやろ

    154 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:05:02.41 ID:BTmfSz2t0

    東南アジアの植民地時代なんてそのまんま奴隷やぞ
    本国に郵送されなかっただけで

    https://i.imgur.com/AkGhkmh.jpg


    https://i.imgur.com/Gg75uxt.jpg

    167 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:06:42.87 ID:zcs8qIgk0

    >>154
    プランテーションかって立派な奴隷の一形態やしな
    国家規模で奴隷化し運営するって相当画期的やったやろな

    182 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:07:47.67 ID:BTmfSz2t0

    >>167
    せや
    なんなら未だにモノカルチャーやし

    129 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:01:02.53 ID:HpASdNcC0

    イスラムとかモンゴルとかエジプトも奴隷持ってたのになんで欧米だけ叩かれるんやろ

    172 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:07:10.67 ID:I/Mf9H650

    >>129
    近世どころか近代になっても国家ぐるみで凄まじい規模でやってたからだろ
    しかも船で劣悪な環境で輸入だからな動物以下の扱いや

    190 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:08:59.04 ID:h60/OU1zr

    >>172
    それが写真やら映像やらで残ってるのもでかいわ
    日本人が考えてる差別とレベルちゃうしな

    283 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:20:34.49 ID:se21kJKga

    アメリカ大陸に近い
    疫病に強い(黒人はマラリアの抗体持ちが多い)
    アフリカでは奴隷貿易があって仕入れし易かった

    こんな条件が揃った黒人さんが都合よかった
    なお欧州では奴隷は珍しい存在
    奴隷が必要なのはアメリカ大陸が中心

    261 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:17:14.51 ID:7cYmQSPS0

    所謂この手のこという奴の「奴隷」って17世紀の三角貿易時代のことやろ?
    船に黒人敷き詰めて云々という
    その当時はまだアジアに触手が達して無かっただけや

    アジアに達した19世期にはもうそういう民族を刈り取るような植民地政策は取ってなかった
    それよりも植民地のインフラ整えて肥えさせて搾取する方が効率良いってわかってからアジアに来てるからやな

    285 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:20:43.19 ID:FbnVplihr

    >>261
    東南アジアのプランテーション経営なんて奴隷そのものやったけどな
    まあ本国や他植民地に送って無いと言う点で大きく違うか

    307 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:24:19.30 ID:7cYmQSPS0

    >>285
    プランテーションの奴隷とか小作人みたいなもんだろ
    ぶっちゃけ一言に「奴隷」と言っても色々あるよな
    ローマ時代から奴隷は居るし給料貰ってる形態の奴隷も多い

    うちらのような現代の労働者だって後世から見れば一種の奴隷と認識されるかも知れん

    317 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:26:15.78 ID:ZZrpxzT10

    シベリア抑留は奴隷じゃないのかい

    344 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:30:24.84 ID:NAZ9RP0u0

    >>317
    あれも扱いでいったら奴隷やな
    ただ期間も規模もアメリカ大陸の黒人と比べて小さすぎるし直前に世界大戦っていう大イベントがあるから世界史じゃチラッとしか触れん

    323 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:26:50.98 ID:DZW2aIlUa

    アイヌ全滅させた日本の方が怖い

    361 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:33:25.20 ID:P6PMdzXtd

    >>323
    同化政策と絶滅政策は違うと思うんやが

    325 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:27:48.92 ID:BTmfSz2t0

    >>323
    民族浄化のプロやぞ

    341 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:29:42.89 ID:I/Mf9H650

    >>325
    言うてどこの地域でも起こってることや
    ローマ化されたアフリカ人ゲルマン人ケルト人の多いことよ

    349 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:31:06.53 ID:BTmfSz2t0

    >>341
    せやで
    だから現代の価値観で語るのはあかんな
    正直当時は世界中で倫理観や人権意識が大きくズレとるからな

    357 風吹けば名無し 2020/06/20(土) 06:32:52.65 ID:Dn2iOyPyH

    >>349
    今もわりとズレとるよなあ
    ワイは無理にそのへん合わせることが正しいことなのかわからんけど

    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2020年06月20日 21:43 ▼このコメントに返信
      当時は侍が強かったから逆らえなかった。
      ※2 2020年06月20日 21:45 ▼このコメントに返信
      日本人が邪魔したから
      ※3 2020年06月20日 21:54 ▼このコメントに返信
      白人ってクソだってハッキリわかんだよね

      でもまぁ黒人も被害者ビジネスでどうしようもないがな
      ※4 2020年06月20日 21:54 ▼このコメントに返信
      国家というか政府が存在しとるかどうかも大きいんちゃうの
      アジア圏は規模の大小はあれどちゃんと政府が存在して政治が行われてたけど、その頃のアフリカ諸国は部族単位で纏まってて国の体裁とれてない所がほとんどやろ
      エチオピアみたいな国もあるにはあるけど
      ※5 2020年06月20日 21:59 ▼このコメントに返信
      奴隷って人さらいの類じゃなく古くから交流のある国同士の
      信用取引に近い商売だから日本人は少ないだけじゃないんかね
      ※6 2020年06月20日 22:01 ▼このコメントに返信
      肌が黒くなかったからやろ、知らんけど。
      ※7 2020年06月20日 22:05 ▼このコメントに返信
      欧米の植民地の東南アジアの農民は働きが悪いと見せしめに腕切り落とされてたんやで
      腕の無い農民の写真も残っとるで
      ※8 2020年06月20日 22:07 ▼このコメントに返信
      アジアの奴隷はプランテーションで働かせてた
      ※9 2020年06月20日 22:13 ▼このコメントに返信
      植民地人の人口寿命を
      2倍に増やした大日本帝国
      ※10 2020年06月20日 22:15 ▼このコメントに返信
      第二次世界大戦直前は完全に奴隷にしようとしてたやんけ
      ※11 2020年06月20日 22:21 ▼このコメントに返信
      アイヌ全滅とか言ってる馬鹿
      ※12 2020年06月20日 22:26 ▼このコメントに返信
      単純に白人国家から遠すぎて割りに合わないのとアジア人国家で奴隷の輸出が一般的じゃなかったからだな
      アジア人の奴隷もいたけど少ないし
      ※13 2020年06月20日 22:31 ▼このコメントに返信
      マリア・ルーズ号事件がまっさきに思いついたがちょっと違うか
      ※14 2020年06月20日 22:55 ▼このコメントに返信
      昔の日本人凶暴だったから奴隷として売り飛ばされた先で山賊化してたらしい
      ※15 2020年06月20日 23:07 ▼このコメントに返信
      関係ないアイヌをぶっこんでくるあたり、中国側の人間が立てたスレだろ

      こういうの取り上げてるのほどほどにしたほうがいい。
      今回の件で、アメリカは本当にブチギレてるからな
      ※16 2020年06月20日 23:16 ▼このコメントに返信
      >>14
      山田長政あたりのこと想像してる?あの人めっちゃ面白いよね。
      ※17 2020年06月20日 23:18 ▼このコメントに返信
      >>14
      マジかよ
      西武最低やな
      ※18 2020年06月20日 23:23 ▼このコメントに返信
      むしろ現地人が西洋人に現地人奴隷を大量に売ったブラックアフリカが特殊なんだと思う
      西洋人の働きかけと利益供与はあったにせよ抗争で打ち負かした相手部族の構成員は売っていいってポストアポカリプスも真っ青なヤベー社会だったのは間違いない
      まともな国家機構を持たず民族意識も希薄な未開社会だから起きた現象なんだろうな
      ※19 2020年06月20日 23:49 ▼このコメントに返信
      >>18
      アジア人をはるばる輸送して奴隷労働させるのがコスパ悪いくらいには機械が発達したから
      世界から奴隷が減った最も大きな理由は人権意識の高まりとかじゃなく、単純に機械が発達して、マンパワーに頼る割合が減ったからだ
      ※20 2020年06月20日 23:50 ▼このコメントに返信
      ※15
      ここ半年は1日で世界で5000スレとか毎日作ってるらしいからな五毛の軍人気取りさんたちは。脳死した国の奴隷の民族も手に入れたから共産組織全体としてはもうちょっと規模事態は大きいだろうな。役に立つかは怪しいけど。お?元寇の再来かな?風が吹いたら勝手に死にそう。

      ツイッターとかは半分ツール化してるようだが末端が愚民だしどこまでが意図してコントロールしてるのかわかってなんじゃないかな?
      アメリカでのANTIFAと五毛の関与の発覚って自動化してたのを監視付きで放置されたのを辿られて逮捕なんやろ。まぁ末端逮捕は覚悟の上のテロだったと思うけど。
      ※21 2020年06月21日 00:01 ▼このコメントに返信
      歴史は知らんけど奴隷にしてたぞ、たぶん
      ※22 2020年06月21日 00:12 ▼このコメントに返信
      明治維新定期
      ※23 2020年06月21日 00:16 ▼このコメントに返信
      >奴隷にしてた定期
      奴隷じゃなかったってウソどこでしらべたん?
      ※24 2020年06月21日 00:49 ▼このコメントに返信
      アメリカ住んでる時フィリピン人だの台湾人だのが旧日本軍がした事について言及してきたけど(それは事実やし仕方ない)それに至るまでに欧米がアジアにした事は知らんみたいやったな
      逆に韓国人中国人はまともな人が多かった
      まぁ学の違いやろうけど
      ※25 2020年06月21日 00:53 ▼このコメントに返信
      >>10
      今も経済奴隷だよ
      日本は完全にアメリカのコントロール下に入った
      ※26 2020年06月21日 02:51 ▼このコメントに返信
      黒人は同族である黒人を白人に売るビジネスをした
      日本人の奴隷がそこまで普及しなかったのは、同族による他国との人身売買が黒人と比べて少なかったからじゃない?
      ※27 2020年06月21日 05:13 ▼このコメントに返信
      アジア人も奴隷にされたけど、体格が大きい黒人の労働力の方が重宝されただけ

      日本人も奴隷にされたけど、それ知った徳川家康がブチ切れて鎖国&キリスト弾圧したんや
      ※28 2020年06月21日 09:52 ▼このコメントに返信
      アイヌや沖縄焚き付けて内乱誘発させたいんだろうな
      今回の米国で起きてることってそういうやつでしょ
      ※29 2020年07月03日 23:07 ▼このコメントに返信
      中国の掲示板にチベットのことかきこめばええねん
      名前 ←空白だと投稿できません。

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