【疑問】何故ゲームのレベルは年々上がっているのに「昔のほうが面白かった」という感想が絶えないのか BIPブログ

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【疑問】何故ゲームのレベルは年々上がっているのに「昔のほうが面白かった」という感想が絶えないのか

2020/7/5

カテゴリアニメ・漫画・ゲーム : 議論

(106)

1 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:08:02.87 ID:+m7fPhgc0

未だにクロノトリガーやドラクエ3を超えるシナリオがないって何でなんや

7 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:08:46.86 ID:pJIUv9Kh0

ドラクエ3のシナリオってしょーもないだろ

20 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:09:25.72 ID:DEiJb5DYr

よりによって持ち上げるものがドラクエ3って
ただの思い出補正って自白してるようなもんやん

10 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:08:56.62 ID:mJbXqsUz0

昔のゲームの方が鬼畜ゲー多くね？

21 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:09:30.60 ID:fZ8/OfA/0

シナリオやなくて演出やろ
シナリオなら428の足元にも及ばん

23 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:09:51.60 ID:qlhp8Dje0

表現できないところはユーザーが妄想で補えるから補正かかってるんや

49 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:11:38.11 ID:yFkZZm/00

>>23
そういう意味ではテキストを読む力は昔のプレイヤーの方が上やったろうな
今の若い奴らってこんなに丁寧に説明してるのになんでそんな解釈になるんだっていうアホプレイヤーがたくさんおる

25 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:10:06.54 ID:T/9a4GDzM

ただ単に経験の薄いガキの頃にやったゲームの
シナリオに感動しただけやろ

33 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:10:43.41 ID:gcAE8thca

グラフィックだけ進化して中身がソシャゲ寄りになってるゲームが増えてきてるのは感じる

41 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:11:04.67 ID:V8AFDuzU0

無駄にリアルすぎるからやろ
普通に外で玉転がししてる方が面白いわ

51 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:11:39.36 ID:463Ff9t60

ワイ的には今のゲームの方が面白い
フォトナ最高や

53 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:11:46.24 ID:c0i0LEJCa

最近アクション要素求めるの多くないか？サクラ大戦もアクションなってたしワイみたいにクソ鈍臭いガイジにはポケモンやFEやドラクエみたいなのが長考もできるしながらでプレイできるのに最近は古いシステムやってバカにされてて悲しいで

54 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:11:52.99 ID:5gBPHn2I0

ファミコンのゲームとかと比べてるから進化して見えるだけで
プレステ２とかの時代からゲーム内容自体はたいして進化しとらんやろ

61 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:12:21.67 ID:9RTavhjm0

今から初代ドラクエ3やってみ
5分で投げるわ

62 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:12:23.84 ID:GqzdP34Ld

思い出補正言うけど今自分が小中学生だったとして将来あれ面白かったわって言えるような思い出補正作品無いやろ

85 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:13:40.82 ID:T/9a4GDzM

>>62
バイオショックとかラストオブアスとかディスオナードとかスカイリムとか
やったときすでに成人してたと思うけど面白かったぞ

65 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:12:29.24 ID:pMSK0jO20

確かに思い出補正だけど
夢があったし
目覚ましい進化の過程をみてるから
ff10なんて感動したやろ？

67 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:12:33.30 ID:1OZQ2BQ10

最近だとブレワイが一番おもろかったな

73 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:12:47.55 ID:Rf9ESwpT0

そいつが面白かったのが子供時代だけだから子供時代を美化してるんやで
老人が昔の話（＝自分が若くて楽しかったころの話）ばっかりするのと同じ

88 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:13:55.16 ID:EniQddWu0

>>73
にゃるほど...🐱

77 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:12:57.41 ID:mMAHjwG5d

グラのレベルは上がった
それだけ

80 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:13:12.76 ID:5EEjYJHCM

無駄を削ぎ落としまくってるからやろ
効率や遊びやすさは間違いなく昔の比じゃなく上がってる
でもそういう無駄な部分にも面白さがあったりするんやなって…

78 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:13:00.07 ID:y0FbTHbV0

ワイはベセスダ形式のRPGが好きだから最近のゲームのがいいわ

82 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:13:31.57 ID:/EBYNHPH0

シナリオに関してはマジで

ＦＦタクティクス
アークザラッド
幻水3まで
サガフロ2
メタルギアシリーズ
ロックマンＤＡＳＨ

このあたりからまったく心を動かされてない気がする
最近のでお話面白いのなんかあるか？
直近やとペルソナ5とニーアやったけどびっくりするくらいゴミやった

98 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:14:28.10 ID:qm9zeI270

>>82
ロックマン面白いよな
カプコンさすがだわ

118 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:15:16.60 ID:POlx83qK0

>>82
ギルティギアシリーズ

143 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:16:42.11 ID:0pu2cfAk0

>>82
比較的最近のやとゼノブレイドDQB2辺りのシナリオは好きやな
DQB2はドラクエ好きなら絶対楽しめる

151 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:17:08.74 ID:5MEdyzPh0

>>82
GOD OF WAR

83 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:13:31.65 ID:S4RUM06o0

ストーリーもシステムも別に新しくないからな、飽きちゃったわ

93 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:14:00.45 ID:cICrtVNE0

マシンスペックてほんま大事やなって
表現力だったり、精密なモーションだったり動かしてて楽しいわ最近のゲーム
ラスアスとか感動モンやった

99 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:14:29.07 ID:fEjkuFq6p

簡単に攻略や裏技的なものが伝播してしまうのがあかんと思う
自分で手探りでやるのがおもろいのに

101 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:14:30.05 ID:yFkZZm/00

まあブレスオブザワイルドは凄いゲームだったから考え改めた老害も多いやろうな

105 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:14:41.37 ID:5MEdyzPh0

大人になって遊んだゲームで唯一思い出補正を凌駕したのがBOTWだわ
あれの没入感はやばい

106 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:14:44.62 ID:c0i0LEJCa

今のゲーム楽しいけど3Dなってから求めるデバイスが高額なったしフルボイスとかも嬉しいけど最初は全部聞かな…ってなるとクリアにやけに時間がかかるから面倒や
てか最近のゲーム全体的にクリア時間が長くなってないか？サクサククリアしたい

112 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:14:57.89 ID:ZnGEick9M

ポポロクロイスみたいなゲームやりたいのに
今のゲームってハードな世界観（失笑）ばっかじゃん

147 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:16:59.42 ID:44ytfWJ/M

>>112
そういうゲームはスチームとかに結構あるよね低予算でもアイデアとかセンス勝負のゲームたくさんある

109 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:14:49.09 ID:yuRpaABv0

カービィはSDXが一番おもしろいんですよね

119 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:15:20.57 ID:ukjBse8ed

ちなみに最も売れたハード
https://i.imgur.com/XZnMGuP.jpg

135 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:16:13.98 ID:LzbooXkCa

>>119
PS4こんなに売れてんのか

338 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:25:05.62 ID:U4YYM9Xl0

>>119
PS2とかいうDVD再生機
PS3とかいうBD再生機（アプコンあるからDVDもクッソ綺麗）
ソニーってPSXの頃から家電用途も意識してるよな
toruneとか

136 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:16:14.22 ID:KEUwyloc0

逆に昔のゲームでラスアスとかデトロイトに匹敵するのってなんや

138 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:16:17.69 ID:CeKnZ86L0

やっぱ友達とやってたモンハン3rdにまさるものはないわ
ネットで知らんこどおじとやるより

161 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:17:33.15 ID:dgz0dPFwp

>>138
スマブラも学生時代に友達とやった印象だけで今もやってるところあるわ

141 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:16:32.14 ID:1YTU9NbA0

じゃあ今やるかと言われたら多分すぐ飽きるんよな
思い出は思い出なんやなって

159 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:17:26.85 ID:rFQElOxq0

ガキの頃からゲームしてきて年々おもろくなっているとは思うけど柔らかい世界観のゲームが減ったなってとこだけは残念やわ
おっさんが銃で人を殺すゲームをしたつぎは柔らかくて暖かいゲームがしたいねん

177 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:18:14.09 ID:KEUwyloc0

>>159
ライフイズストレンジおすすめやで

163 風吹けば名無し 2020/07/05(日) 14:17:36.14 ID:/VbRsQFud

老害古参ガイジ「最近のゲームはつまらん」
ワイ「ねえねえ、最近最後までプレイしたゲームは？w」
老害古参ガイジ「最近のゲームなんてやる気起きないわ」
ワイ「プレイもしてないのにつまらないってわかるの？w」
老害古参ガイジ「ぐぬぬ」

草

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元スレ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593925682/

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コメント一覧 (106)

- 読み込み中

- 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 21:48
- 根本的に誤解があるんだよな。今のゲームはつまらないんじゃない。売れたゲームの似たり寄ったりってのは昔も同じだったけどグラフィック重視にしてるせいで疲れる。だから面白いゲームは面白いんだけど似たゲームをまた買うかって言われたら買わない。だからつまらないと言われてる。昔のゲームはマップの範囲が短いからゲームシステムが同じでもストーリーに差があるなら別ゲーでもやれたってだけ。最近やったff7とか聖剣3とかも面白いけど2週目はくどい。
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  がしました
- 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 21:49
- ゲームしてる感があったからな
  今はあんまりそういうのを感じない
  無駄に複雑化していってるだけのように思える
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- 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 21:51
- 簡単だ攻略サイト見てないかどうか
  見てたらノルマこなすだけでやることのネタバレ見てるわけだからどうしても作業になる
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- 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 21:53
- 昔のほうがよかったって言ってる奴の半分くらいは、
  自分でプレイせずネガキャンを真に受けて言ってるだけだよ
- 0
  
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- 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 21:55
- 俺はこいつらが絶賛してるフリーマップ系のアクションはつまらないと思ってる。使いパシリキャラに感情移入が出来ないから。与えられたストーリーの中でどれだけ魅せるかがキャラとしての魅力だから。まぁ、サブシナリオ自体は好きだけどな。
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- 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 21:55
- 今はゲームが面白いんじゃなくて、映像が凄いだけ
  オープンワールドとかで範囲が無駄に広くなったから時間がかかるだけで
  ゲームとして面白いのは昔のゲームだろ
  テトリスやぷよぷよみたいなのが出てるか？
  スマホゲーなんて、課金でどんどん簡単になる
  ゲームが面白いんじゃなくて、無理レベルのゲームを課金で簡単にクリアできる
  快感を植えつけてるだけなのとアイテム収集で縛ってるだけだ
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- 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 21:59
- 」昔は良かった「
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- 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:00
- アホな人は思い出補正と過去を美化するってだけの話。科学的にも証明されてる。
  
  車とかも一緒。昔の車はワクワクしたとか言う老害いるだろ？自分の人生が1番楽しかった時に遊んだものが1番良いって判断しちゃうのよ。大抵の人はアホだから。理屈じゃなくて若い頃の感情を優先しちゃうのアホだから
  
  好奇心があり賢い人は最新の物を好む。アホは昔のものに固執する。周り見ても分かるだろ
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  bipblog
  
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- 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:00
- これ言ってんのは煽りまとめサイトだけだよ
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- 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:01
- 大人になって純粋に楽しめなくなったんじゃない？
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- 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:03
- 思い出補正だなんだというのはわかるしいいんだが
  そういうのを言う奴は大抵無駄に口汚いのはなんなんだろうな
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- 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:09
- まぁ昔は良かった。ドラクエ3も良かった。
  理由はゲーム画面がゲームとして割り切れていたから。
  例えば街の探索にしても、3Dドラクエは2Dドラクエより移動に時間がかかるしマップも分かりづらいし正直やってらんない。
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- 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:14
- ゲームが楽しめなくなってる原因が自分の感性の鈍化と認めたくなくて思い出を補正してるだけ
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:14
- いわゆる懐古厨が嫌われるのは
  「昔が好き」で済ませりゃいいのに「昔は良かった、それに比べて今は駄目」
  ってわざわざ比較して否定するメッセージを発信してるから
  同世代から見ても恥ずかしいしめんどくさい
- 0
  
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  がしました
- - 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/07/05 23:09
  - >>16
    最近のゲームを全部が全部否定するワケではない程度の懐古厨だが、
    美しい画像と高音質と滑らかな動画によって、キモオタが必死で考えたイケてるリア充がフルボイスでカッコつけるムービーを、
    ちょっとコントローラをいじる度に挿入され見せつけられた日には、PS4をゴミ箱に投げ捨てたくなるよ。
  - 0
    
    bipblog
    
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- - 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/07/05 23:56
  - >>34
    昔はどんなクソゲーでも買ったからにはクリアまでやってたろ？
    少なくともゲームを捨てるなんて考え子供の頃は一切持たなかった筈
    変わったのはゲームじゃなくて価値観なんだよ、でもそれが普通だ
    大人になって楽しめる事が増えてるのに子供の頃と変わらずゲームに嵌ってる奴はちょっと怖いわ
  - 0
    
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- 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:31
- ただやっぱダクソとかワンダとかはファミコンじゃできない体験
  楽しむだけなら初代wizでも十分楽しい
- 0
  
  bipblog
  
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- 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:36
- 進化の振り幅が小さいからだな
  昔はすげー伸びだったが今は期待値少ないし袋小路金光
- 0
  
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- 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:40
- ※14
  むしろ昔のゲームを今やると一番しょぼく感じるのはそこだわ
  町もダンジョンも狭すぎて冒険してる感じがしない
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  bipblog
  
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- 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:40
- コメ欄見てわかるように、他人のこと叩きたいだけの日常生活に余裕のないだろうやつほどネットで声を大にしてあちこちで恣意的に文句言うし、アフィまとめサイトがそんな攻撃的な意見ばかりまとめて煽りよるから、いかん
  一度ネット断ちして、自分の好きなこと、昔好きだったことを色々やってみ
  他人を嘲るよりも充実した生活が手にはいるぞ
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:41
- 確かにps２～ｐｓ３ぐらいの時代の方が良シナリオ多いわ
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:42
- 思い出だから、思い出フィルターには何を言っても届かないんや
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:47
- 3Dは操作が複雑に成りすぎ
  爽快感が得られない
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:47
- 自由度が無い
  簡単になりすぎ
  楽しくない
  動画見て終わる
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:50
- 単純にシステムもストーリーも元祖要素の有無だよ。
  黎明期は発売されるゲームの殆どが新しいシステムやストーリだった。だから先が読めないし、メディアも発達していないからネタバレも殆どなかった。
  でも今はシステムもストーリーも開拓され尽くしている感があり、「あーこれ〇〇に似てるなー」「このストーリ展開は〇〇のパターンだな」「この雰囲気だと次はボスだな」とか、更にネットで簡単にネタバレ情報を閲覧できる環境。そりゃ新鮮味が無いのだから、昔は良かったってなる。
  ただ、昔のゲームを『今』やっても断然面白いって事じゃ無い。昔の環境でのゲームが良かったって事やで。
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:51
- >楽しくない
  >動画見て終わる
  こんな人間が「今どきのゲームは云々、昔の子供は云々」言ってると思うとゲンナリする
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:53
- 革新的なものが出なくなったから買いたい気が
  昔ゲーでいいや
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 22:58
- 簡単操作で難しいから
  複雑操作で簡単になったからか
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:02
- 単に飽きただけじゃ？
  ま、卒業しろってことだな
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:05
- 「昔は良かった、コンテンツも人も優れていた、それに比べて最近のゆとりゲーときたら云々、今どきの若井連中は云々」
  「おっさん、老害発言やめなよ、恥ずかしいぞ」
  「言い方よ、気に入らなきゃ老害認定か？自分が気にらないからと言って叩く馬鹿でゲンナリするわ（そして最初の主張を延々ループ）」
  まとめサイトの懐古記事はだいたいこんな感じになる
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  bipblog
  
  がしました
- 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:05
- 昔・日本国内のゲームオタクに向けたゲーム。故に良くも悪くも濃ゆい
  今・世界を視野に入れたゲーム・万人に受けることを目指す
  
  面白くないと言ってる人はねじ曲がったゲーム世界を味わいすぎて物足りないんじゃ
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  bipblog
  
  がしました
- 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:16
- やる気も起きない時点で今のゲームのレベルが知れてるねえw
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:20
- グラフィックがあんだけレベル上がってコストが増えないわけないだろ
  まずその莫大なコストから順番に理由を考えてけ
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:21
- 漫画やアニメやゲームに対しても過去を美化する老害が出てきたか
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:22
- まぁいまどきの若いこは昔のゲームやっても面白くないだろうなぁとは思うわ
  クロトリもドラクエ3も当時だからすごかったってだけだしな
  それに引き換え最近のゲームはグラもBGMも演出もすごくてほんと感心するわネット機能もデフォで付いてるしワンポチで接続とかだし
  良い時代に生まれてよかったなほんと
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:24
- ぶっちゃけやってる奴の脳が鈍くなったのがでかいんだと思うよ
  若い頃は何もかも新鮮だったろうが色々知った後だとそういう快感は薄れて既視感ばかりが引っかかる
  その一方で楽しかった思い出は美化されていくばかり
  少しゲームから離れたらいいんじゃない
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:26
- 当時の新しい発想のゲームが今は当たり前になってるのもあるだろうな
  
  ただ3Dやフルボイス付きになってプレイヤーのイメージで補完するの余地がどんどん減ってきてるからその部分の落差はあると思う
  人それぞれ自分の好きなイメージで補完してた部分が今はもう無い感じがする
  良いか悪いかは別として
  後脚本や演出は本数が違うかもしれないけど昔のが光ってるもの多かった気がする
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:27
- 古い人「私は今のゲームは難しくて出来ません」
  っていうのが実際のところだろ
  スーファミ世代だけど友人周りみてもずっとゲームしてきてる人は少なくないよ
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:34
- ※34
  >美しい画像と高音質と云々～PS4をゴミ箱に投げ捨てたくなるよ。
  で、今のゲームはそういうものばかりなの？
  そういうものばかり、あるいはそういうものばかりというのなら、今のゲームへの認識が歪んでいるってって話だし
  そういうものばかりでないというのなら、それはあなたがそういうゲームを嫌いなだけですよねって話になる
  そもそもどちらも※16に対する反論になっていない
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  bipblog
  
  がしました
- 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:36
- 昔と比べて発売本数が少ないのに内容が悪すぎるのが多いだけだろ
  
  デッドバイデイライトのようなシステムは単純だがプレイヤーの思考次第で幅が広がるゲーム。
  アンダーテイルのような昔基準のグラフィックでありながらシステムや話、音楽に力を入れ絶大な評価を得るゲーム。
  ニーアオートマタのようにグラフィックにも力を入れるがそれ以上にストーリーやシステムや音楽全てに力を入れて評価されるゲーム。
  同様に別方向で全方面に力を入れたデトロイトビカムヒューマン。
  
  力を入れる部分が間違ってんだよ。ストーリーが良ければ評価はされるが素人の自己満足のようなストーリーが増えて基準にすら達していない。音楽も力が足りていないと盛り上がらないし楽しくない。
- 0
  
  bipblog
  
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- 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:39
- 昔のゲーム神格化してる連中、君ら超有名タイトル、超有名エピソードしか知らないだろ
  へたすりゃそれもネットでしか見たことのない知識で語ってる可能性すらある
- 0
  
  bipblog
  
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- 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:40
- ※38
  なんで感心するのに例を出さないんだ
  BGMや演出がいいなら例を出せ
  お前が言っているのは例を出す昔はよかったと同レベルにすら達していない
- 0
  
  bipblog
  
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- 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:42
- ※44
  鏡を見ろ。現在のエピソードすら語れないならそれ以下だ。
  語れてさえいない。
- 0
  
  bipblog
  
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- 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:46
- ※46
  一部の例を持ち出して、「昔のゲームの方が優れていた」という主張をしてる連中の
  肝心の優れているという論拠が怪しいんだから、当時を知る者としてツッコむのは
  そもそも当たり前なんだけど？
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  bipblog
  
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- 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:46
- この問題は［老人が懐古厨してるだけ］の常套句でなんでもすませれるわけじゃないだろ
  それなら名作なんてないし、日本映画が凄かった時期もないことになる
  革新主義すぎる意見だわ
- 0
  
  bipblog
  
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- 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:48
- 世界が狭くなったからやないか？
  いまは内輪モメみたいな狭い世界の話ばかりやろ
  昔は世界中飛び回ってたし
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  bipblog
  
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- 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:48
- そもそもファミコン少年や"現代っ子"自体「ゲームという薄っぺらくて内容の無いものを
  受け身で遊ぶだけで、創意工夫・想像力とは無縁のイマドキの子供たち」
  と批判されていたんだよね
  だから、その連中が老害化して自分が言われたのと同じようなこと言ってるの見ると滑稽でしかない
- 0
  
  bipblog
  
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- 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:50
- ※47
  だから現代のゲームをだせ
  43が俺なんだが現代のゲームのいいところを出す奴が一人もいないのに昔はゴミ、現代がいいとかいっている奴らは異常だと思わんか？
  
  出せないのに現代のゲームが優れている。こちらのほうがはるかに異常。俺がつっこむのは当たり前だろ？
- 0
  
  bipblog
  
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- 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/05 23:50
- ※48
  その理屈で行くと
  ・現代のコンテンツに名作は無い
  ・現代より昔のコンテンツが「凄かった」
  ということになるのだけど、いいの？
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  bipblog
  
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- - 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/07/05 23:58
  - >>52
    過去のものが全てそうなるとは書いてない
    現代でも名作はありえる
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    bipblog
    
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- 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:00
- ※51
  ドラクエビルダーズ、ブラッドボーン、グラビティデイズ2、ポケモン剣盾、マリオギャラクシー、GTAシリーズ、モンハンシリーズ、上田文人作品全般
  
  タイトル挙げたところで個人的趣味入るし、どうせ減点評価の対象にしかしないだろうから意味があまりないんだけど
  そもそも、君の言う「力を入れる部分が間違ってる」っていうところも結局個人的趣味にすぎない
  あと、現代のゲームを否定しない＝過去のゲームを否定してる、じゃないんだけど、そこ理解してる？
- 0
  
  bipblog
  
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- 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:01
- 他人の遺産を流用してる奴が多過ぎる。
  ゲームでなくラノベや漫画の話だが、Kindleで新巻見てると「よくこんな話書こうと思ったな。」と思うような、タイトルだけでゴミと断定できる作品が溢れてる。おそらく異世界物の9割がそう。
  ゲームもそう。先駆者に食わして貰ってる奴が山ほどいる。
- 0
  
  bipblog
  
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- 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:02
- ※54
  なら過去コンテンツのみ評価し、現代コンテンツを否定する行為は
  懐古主義以外の何者でもないんだけど
- 0
  
  bipblog
  
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- - 64. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/07/06 00:15
  - >>57
    そうだよ
    だから昔とか今とか取っ払って基準を決めて評価すればいい
    基準を決めれば懐古的や革新的な基準をなくして評価できる
    
    お前頭固くてめんどいわ
  - 0
    
    bipblog
    
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- 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:02
- ガチで想い出補正だと思う
  昔のゲーム結構やり直したりしてるけど今やってみるとしょーもないなって事が結構あるからね
  やっぱり今のゲームの方が面白い
  昔のゲームでも面白いものもないわけじゃないけどね
- 0
  
  bipblog
  
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- 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:04
- ※53
  ブーメラン発言する人多すぎだろ
  価値観がかわったのなら世界で最も幅が広いゲームに嵌っている奴らのほうが正常だろ
  ゴルフだけ。野球だけ。こちらのほうがロボットのように単純すぎて怖いわ。
  ゲームほど幅広く楽しめるものを探せるものなんて読書とか映画。そして自分でプレイできるものはゲームのみ。世界中の人と楽しめるのも交流をもてるのもゲームのみ。
- 0
  
  bipblog
  
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- 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:05
- ※55
  誰がタイトルだけを挙げろといった？
  いいところをあげろといってんだよ
  自分で何がいいかもいえないようなのが現代作品なのか？
- 0
  
  bipblog
  
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- 61. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:06
- ※56
  ドラクエがウイザードリィとウルティマを参考しにしてるのは知ってるよね
  神格化されやすい黎明期のゲームは実際はアーケード・コンシューマ・PC問わず
  システムから絵からパクリだらけだったよ
  しかもパッケージ見て買うしかないんだけど、とんでもない糞も多量にあった
  あとアタリショックとかも知っておいた方がいいかも
- 0
  
  bipblog
  
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- 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:07
- ※55
  否定のみでいい作品を発掘する気も議論する気も無いだろ
  現代の作品のここがいいってのも伝える気も無いだろ？
- 0
  
  bipblog
  
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- 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:14
- ※60
  ゲームやってりゃ挙げたタイトルは「一味違ったユーザー体験を得られる」ってことくらい分かるだろうに
  君はどうやら昔のゲームが優れており、現代はそれに比べて劣っているという立場のようだけど
  その客観的な理由を説明してくれるかな？「グラだけで中身がない、ストーリーが陳腐」みたいな
  定番回答ではなくね
  言っとくが自分は昔の作品を否定していないが、電子ゲームはもちろん第二世代のゲーム機から遊んでるんで、
  手放しで昔の作品の方が優れてるなんて意見は噴飯物だと思ってるよ
- 0
  
  bipblog
  
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- 65. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:16
- 俺の好きな作品は中国＆ポリコレで何作品も完全に破壊された。どの作品も中国マネーでももう次の作品を作る話が二度と出てこないほどダメージが受けてる。
  
  一応ワンチャンありそうなのはD社のスターウォーズぐらいかな？もうほんま作らんでいいで10年ぐらいじっとしてて。
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  bipblog
  
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- 66. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:17
- 昔のゲーム作る人はプレイヤーよりも
  ゲームの奥と言うか先？に存在していて
  僕らよりも楽しんでいたのかもしれない
  今のゲーム作る人は必死にパーツを拾い集めて
  ごった煮に金粉をぶちまけ
  キラキラさせているだけに過ぎない。
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  bipblog
  
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- 67. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:17
- ※62
  自分が否定しているのは「過去のゲームが優れている、それに比べて現代のゲームは劣っている」
  と思い込んでる懐古主義の老害さんだよ
  過去のゲームを否定なんてしてないんだけど理顔してる？
- 0
  
  bipblog
  
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- - 70. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/07/06 00:22
  - >>67
    それが真実かもしれんから頭ごなしに老害云々はおかしいだろ
    
    映画だって名作が連発した時代や不作の時代がある
    いまが不作の時代の可能性は十分あるぞ
  - 0
    
    bipblog
    
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- - 71. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/07/06 00:22
  - >>67
    あのさぁ、コメント見てる？
    俺は現代のゲームのいい部分を例を挙げていっているただ1人の人物なんだが？
    
    「現代のゲームが優れている、それに比べて過去のゲームは劣っている」と感じているのも言っているのも思い込んでるのもお前だぞ
    どうやったらそんな思考になんだよ
  - 0
    
    bipblog
    
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- 68. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:20
- ※64
  だから過去を基準に過去が優れてるって評価してる人間がいるから問題だろうに
  って言ってんだけど
  結局のところ※48の意見が片方に足を突っ込んだ立場の意見だから発言に矛盾が出てくるんだよ
- 0
  
  bipblog
  
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- 69. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:22
- 今のゲームしか知らない世代だと昔の革新的だったゲームやシステムが今やありふれたものなってるからどっちが良かったってのは完全に一致は出来ないだろうね
  
  フロムのデモンズだってリマスター出ても今のゲームしか知らない世代にはオリジナリティのない凡ゲーって意見見た事あるし
  ずっと平行線だろう
- 0
  
  bipblog
  
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- 72. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:22
- ｌ※66
  昔のゲームと現代のゲームの実際の開発事情知ってるの？
  発言内容から察するに少なくとも現代の開発には身を置いてるんだよね？
- 0
  
  bipblog
  
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- 73. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:26
- ※70
  「昔は良かった」で留めてる分には何も言わないし、対象にしてないよ
  「昔は良かった、それに比べて今は現代は駄目」って言ったらそりゃ批判も出るだろうに
- 0
  
  bipblog
  
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- - 74. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/07/06 00:30
  - >>73
    感情的な批判だろ
    昔が良かったと言う人は他人に強要するわけじゃなく、何がそう思わせるのかという自分の意見を言ってるだけなのに懐古厨、老害等々しか発言しないの愚かだ
  - 0
    
    bipblog
    
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- 75. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:33
- ※71
  ※43で現代のゲームの良いところを具体的に挙げてるのは理解してるけど
  発言の主旨は現代の悪い部分を上げてるように取れるんだけど？
  一般的に文頭と文末で一番の主張、主旨を書くよね？
  悪い部分を挙げること自体は全く問題ないが、問題はそれが主観（内容が悪すぎる、音楽が足りない、ストーリーが稚拙）
  と言ったところで主観だよね、昔もそういうのあったよねとなり、比較の根拠にはなり得ない
- 0
  
  bipblog
  
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- 76. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:38
- ※74
  だから「昔は良かった」とだけ言ってる人自体は対象にしてないし、老害でもなんでもないと言ってるだろうに
  本スレやこの※欄見てみなよ、「昔は良かった」では飽き足らず「それにくらべて現代は」と文句を垂れ流してる人いるだろ
  そういう無意識に現代を貶め叩いてる連中は、昔を語りたい人間からしても邪魔なんだが
  そういう連中に限って懐古・老害という言葉には強く反応する
- 0
  
  bipblog
  
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- - 77. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
  - 2020/07/06 00:44
  - >>76
    ああほんとだ、書いてたわすまん
    
    ［それに比べて現代は〜］も別にいいがな
    それに傷つくというのが防衛の反応にとれる。つまり図星
    どのみち比較は先を進めるのに必要だろ
    それを怖がってるのが矮小だ
    この老害や懐古厨の返しが癇癪起こしてる子供っぽくてな
  - 0
    
    bipblog
    
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- 78. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 00:58
- ※77
  ・「先に進む」模索をするのは作り手・クリエーター
  ・趣味を語る上で時代の優劣を持ち込むのは単純に迷惑・邪魔・ノイズ・無粋
  ・したがって比較の拒絶は、恐れ・防衛の反応ではなく批判・抗議、
  ・そもそも比較の拒絶は防衛反応、という指摘は「過去に比べ現代が劣っている」という都合の良い前提に基づいている
  ・これでもなお、現代が劣っているという前提に基づき比較をすすめ、過去がいかに優れているかという持論を展開し続けるなら、それは紛れもない老害と言って差し支えない
- 0
  
  bipblog
  
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- 80. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 01:33
- ゲーム其の物やゲームの構造を楽しんでいる気がしない、結局映像美　飽きた。
- 0
  
  bipblog
  
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- 81. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 02:47
- 思い出補正舐めないほうがいいよ
  人間の趣味趣向のほとんどは思い出補正に支配されてるから
- 0
  
  bipblog
  
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- 82. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 02:51
- 単純に全世代から聞いてないないからだろ。
  ネットでの意見と世論が乖離してるとしてあげる好例がこれ
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  bipblog
  
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- 84. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 03:04
- 自分は3Dになった事の利点としては、やっぱり没入感のある一人称オープンワールドってのが物凄く好きなんだよな
  
  wizとかデビルサマナーみたいな疑似3Dマップみたいなやつも昔からあったけど、今の3Dの綺麗なゲームはやっぱり出来る表現の幅は広がってると思ってる
  ずっと疑似3Dやるか今の綺麗なオープンワールドやるかって言われたらやっぱり今の方が面白いよ、圧倒的に
  
  昔の疑似3Dがつまらないとは言わない、それはそれで楽しめた事も事実
  だけど、今のゲームはシステムもグラフィックも表現の幅も増えてて進化はしてるし良い事だと思うけどね
  
  むしろ、なんでせっかく綺麗で没入感が味わえるのにグラフィックをやたらと否定するのか意味がよくわからん
- 0
  
  bipblog
  
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- 85. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 03:11
- ※73
  「昔はよかった」で留めても、懐古厨だーってすっ飛んでくるやつなんか腐るほど居るじゃん
- 0
  
  bipblog
  
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- 86. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 03:16
- ※84
  そこまで話が及んだらもう「個人の好みだから仕方ない」としか言えんだろ
  
  高グラは没入感あって最高！って人も多数居れば、一方で最近のゲームはグラばっかの開発でゲームとして楽しめるものが少なくて不満って人も多数居るのよ。
  両者交わりようがないし交わる必要もない。互いに意味分かんなくていいんだよ。ゲームなんて自分が好きなゲームやればいいだけなんだから。
- 0
  
  bipblog
  
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- 87. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 03:32
- ※86
  その通りなんだけどさ、それって綺麗なグラ否定する理由にならんよね
  同じように「好みの問題」で終わらせてくれたらいいんだが
  なんかグラがある＝システムはダメみたいな事を言う人が多いのよ
  
  自分はそんな事はないと思ってるんよね
  やれる事の幅も増えてるからシステムも向上してるのは事実だと思うんだけどね
- 0
  
  bipblog
  
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- 88. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 04:03
- グラとかのスペック的な進化はあれど、演出の進化がないんだよね。(進化どころか退化してるかも)
  良く言われるのはマシンスペックの向上による開発費の上昇とか、学歴採用による人材の枯渇とかだけど・・・
  結局ゲームはやって楽しくなきゃダメなんだよ。綺麗な映像とか迫力ある音響とかなら映画でも見てればいいんだから。
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  bipblog
  
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- 89. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 06:04
- 演出だったりが青天井に進化していくと思ってるほうが異常だよ
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  bipblog
  
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- 90. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 08:39
- アクションは2Dぐらいシンプルな方が、トライアンドエラーのサイクルが早くて面白いわな実際。メトロイドヴァニアが今でも人気なのはそれ。
  最近の3Dアクションでスキル取得制でクラフトもあるよ、みたいなゲームはぶっちゃけどれも同じでアクションとしてはツマラン
  
  アクション性が少ないRPGやAVGは、今の方がグラフィックが良い分世界の表現能力は高い。
  ただ話の面白さは時代は関係ないからな。さらに言えば音楽業界と一緒で、最近のストーリーは使い古された黄金パターンなありがち展開を避けて、ストレスの残る結末みたいなことが多いな
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  bipblog
  
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- 91. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 09:49
- ストーリーも設定もハードの進化も限界に来てるから、新鮮味が無いのはしょうがない
  むしろ今のゲームの方が平均的に遊べるゲーム多いだろ
  昔はどうしようもないクソゲーも多々あった
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  bipblog
  
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- 92. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 09:59
- 年齢層によるコミュニティの違いで、おっさんが面白くないと意見交わす相手も同年代のおっさんだしただ時代に取り残されただけだろ
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  bipblog
  
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- 93. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 10:35
- 昔はほとんどのゲームが難易度鬼畜過ぎて色々試行錯誤とかしてたからじゃないか？
  今のゲームは詰まったら簡単にクリアできるようにできる設定もあって心に残らんのだろう
- 0
  
  bipblog
  
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- 94. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 12:05
- 昔のシナリオは神話や有名小説から引用されてたりするから面白いんやで
- 0
  
  bipblog
  
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- 95. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 12:45
- 現代のゲームが進化か退化かと言われたら進化きてると思うよ
  開発費が高騰してるのには不安もあるが
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  bipblog
  
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- 96. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 12:55
- ゲーム性や内容も昔より今の方が上がってるんだよ。
  ただ、ゲーム内容が昔と比べて平均10上がったとしたらグラは3000くらい上がってるみたいな感じ(数字は適当)。
  言ってみればそういう技術革新が人の進歩より遥か先に行き過ぎてしまった故の悲しい誤解。
  
  未発達な技術の中で試行錯誤してる開発のスキルにロマンを感じながらゲームをしていた層(現代の若い人にはこの感覚通じないかもしれない)にとっては今のゲームに対しての感想は、まーたグラゲーか、という感想にしかならないという部分も残念ながらあるんだよ。
  俺自身は今のゲームは今のゲームだと割り切ってるから貶すつもりはないんだけど、まぁそういうもんだと思ってほしい。
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  bipblog
  
  がしました
- 97. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 14:08
- またグラゲーかみたいに思ってる事自体が変だと思う
  「グラが良い」という事を悪い事だと決めつけて考えてるからそういう発想になってるだけだと思う
  
  綺麗なグラのゲーム見て「またグラゲーか」って思う先入観があるから、グラが良い＝システムもダメなんだろうとかグラが良いだけで面白くないんだっていう先入観になってるんだと思うよそれ
  
  綺麗と面白いを兼ね備えてて昔じゃ絶対に表現できなかったシステムのゲームもあるでしょ
  なんでそれを否定してるのかやっぱり理解できない
- 0
  
  bipblog
  
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- 98. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 14:22
- ※97
  いやだからもうそこは個人の感想なんだからほっとけよ。人の好き嫌いは他人が訂正できることじゃないだろ。
  高グラを求めてない人は一定数居るし、中には高グラというだけで拒否感出しちゃう人まで居る。これは紛れもない事実なんだから、そんな人もいるのかぁ、で終わっておけばいいのよ。
  趣向は人それぞれなんだから理解なんて最初からしないでいい。他人の好みのことなんだから「理解できない好みの人もいるなぁ」で終わっとけ。
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  bipblog
  
  がしました
- 99. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 14:24
- 黎明期は今までにないものを考えて生み出していたのだからインパクトが違う
  今のゲームは基本構造は既存の物で映画のように豪勢にしとるだけのが多い
  何の予備知識もなしに今と昔を比較したら今のほうが面白いというのが多いだろうが
  既存のゲームを踏み台に始点だから当たり前だわな
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  bipblog
  
  がしました
- 100. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 14:24
- 面白さより無駄に開発費を高騰させて発売ソフトが激減しているのが困る
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  bipblog
  
  がしました
- 101. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 15:34
- ※89
  いや、退化してる可能性すらあるのが問題なんだぞ。
  美麗なグラフィックを全く活かしてないじゃんww最近のゲームのムービーで感動したことあるか？
  俺は、ff15より画質の悪いBoWのが100感動したよ。
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  bipblog
  
  がしました
- 102. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 15:41
- 今のゲームがつまらない←×
  
  今のFFがつまらない←〇　
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 103. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 15:52
- ※98
  この話題は
  他人の好み（現代のゲームを悪いと思わない）を理解しない、或いは修正しようとしている話題
  早い話「昔のゲームの方が優れている」という価値観を押し付けてるのがそもそもの始まり
  そこをスルーして、反論に対して人それぞれだからほっとけ、って理屈はさすがにおかしい
- 0
  
  bipblog
  
  がしました
- 104. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 20:38
- ※103
  それって話の着地点が、どっちが言った言ってないってところにしかならないんだが
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  bipblog
  
  がしました
- 105. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/06 22:27
- ※104
  懐古的な話題は、昔を懐かしむのではなく新旧ゲームを比較し、
  「グラフィックには劣る筈なのに昔のゲームは面白い、最近は見た目が綺麗なだけ」
  っていう論点ばかり
  そもそもの話、この記事のスレタイ自体、過去のゲームの方が優れているよねという問題提起でしょうに
  そりゃ反論も出るよ
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  bipblog
  
  がしました
- 106. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
- 2020/07/07 19:31
- そもそも自分の好みに合った最近のゲームは、「ゲーマー」達から「化石」呼ばわりされているんだもの
  「今のゲーム」なんて、もうシューターとオープンワールドしか指していないんだよ
  それらが楽しめない・「化石」もプレイ自体を批判されてモチベ失くす、と来れば「過去」に縋る他無いわな
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  bipblog
  
  がしました