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(125)
薬剤師はいらないと思う？
医者がそんなこと言う訳ないじゃん
たまに気まぐれで医者みたいなこと聞いてくるのがダルいよな
薬混ぜてりゃいーんだよ
薬剤師がいろいろ言ってくんのホント面倒くせえ
医者からもっと詳しく聞いた後だこっちは
>>17
患者のことを知りたいんじゃねーよ
医者が間違ってないか確認してんだよ
ダブルチェック的な意義があるならむしろあの程度の問診じゃ全然足りないだろ
まぁ割と薬の分量や飲み合わせ間違える医師多いから要らない訳ではない
ただ本当にAIでいいのも確か
病院での扱いは看護師以下だからな
病棟に来たら邪魔者扱い
管理薬剤師になって数年経過したが地獄
医師が間違った処方箋送り付けてきた時に疑義照会して間違った点を伝えるとくっそ態度悪くなるし疲れる辞めたい
まず医師が処方箋出すのがおかしいだろ
医師は診断書を出して薬剤師が処方するべき
>>24
そうだよな
カウンターでくそうざい質問するんじゃなくて
医師の診断を見た上で薬剤師が薬を考える位しないとダメだよな
怪しい医者そこそこ居るからなぁ免許更新ないんだもんあれ
やたらジェネリックすすめてくるのはなんでなん
>>42
ゾロの方が薬価やすい
処方箋料は高い
だが価格差でゾロ進める場合は患者負担を考慮してのこと
医者も開業医なんて大して何も聞かずに処方箋書いてるだけじゃん
結論どっちもAIでいい
医者って結構間違えてるからな
特に電カルじゃないところとか違う病院で処方されてる常用薬の禁忌とか普通に出すし
>>85
電カルかどうかは関係ない チェックソフトの有無
昔は必要だったけどパソコンやネットの発達で今は不要な仕事は他にもたくさんあるよ
医者だって今の時代には職人的な技術職としての重要性以外は低いから、試験簡単にして知識の丸暗記を減らして、技術職として手先が器用な医者の人口増やしても何の問題も無いと思う
そのぶん頭の良い人は現場に出ずに研究開発の方に力入れたら医学がもっと発展する
まぁ既得権益捨てたく無いから絶対やらないだろうけど
薬剤師も同じ
薬剤師だけど質問ある？
月1回の薬を2ヶ月分出そうとして？60日(5年分)の処方とか来たりするからチェックする人は必要だと思うの
>>101
薬の使用期限ってどのくらいまでいいの？
>>104
薬によるとしか
あと保存条件も常温で直射日光に当たらない場所での期限だから湿気や直射日光は避けてね
士業の現状考えたら国家資格の既得権益は独占業務として法令で守られ続けるからこの先ITやAIが発達しても今まで通りやっていけるよ
なんにせよ患者からすると
医者は上から目線でちゃんと聞かなきゃ何も教えてくれない人が多いけど
薬剤師さんは丁寧に色々説明してくれたり困ってる事は無いかとか聞いてくれるから安心するわ
薬の副作用とか医者は全然説明しないしな
>>133
わかるけど きりがないだろ
ほとんど発生しない副作用の説明なんてしたら怖がるだけだし
そんなの薬情に書いてあるし グレープフルーツの飲み合わせとかはさすがに言うだろし
>>141
だから患者からしたら薬剤師の存在はかなり大きいんだよ
俺が飲んでる薬は副作用大きく出たりとか病気に繋がって死人がでたりとかもしてるから
医者が忙しくてそこまで丁寧に出来ないって事を薬剤師さんがしてくれてるんだよ
医療関係者からしたらどうなのか知らんがいち患者の俺はとても感謝してる
たとえばワーファリンとかもさ、PT-INRをこれくらいにコントロールしておいて、
だけで容量とか適当に薬剤師さんが決めてくれるような仕組みにすればいいんだよね
看護師だって検査技師だって、できる範囲を広げようって動きがあるのに
薬剤師だけ固定されてるのが不思議すぎる
病院での各職種のカバーする職域を理解している人の多くが賛成してくれるであろうけど、
病院薬剤師はさらに厳選してピックアップは事務に。そして薬剤師たちの給料は倍。
薬局やドラッグストアで働いてる薬剤師の給料はいまの6割でいい。
製薬系は開発費のこともあるし削れないだろうしな。
これがいいと思う。
>>177
きみ勤務医だろ
みんなそれが理想なのは分かってる
だが経営を考えると在庫 在庫管理 人件費が重くのしかかってくる
零細クリニックに薬剤師雇う余裕はない
そして卸にまるめこまれて卸屋グループ傘下の門前薬局へ院外処方する方向に
>>187
在庫管理って事務じゃだめなの？それこそ登録販売者持ちの人とか。
病院でも、当直帯で薬剤師いないと事務の人がピッキングして、帳簿につけてくれてたよ
業者が院内に入って在庫管理とかするのは、利益相反的に難しくなるだろうなぁ
検査部とかも外注業者が入って検体の処理とかしてくれてたけど、それもNGになりつつあるし
>>194
公立とかだともってのほかだな
個人の診療所なら卸屋が在庫見てるw
期限切れかかえるぐらいならそりゃどこも院外にしたいだろ 人も在庫もいらない 会計まで早い
だが患者負担はあがる
外用薬混ぜたり、粉にして一包化したり、結構めんどいとおもうけど
コロナでわかったのは「日本の医療はほとんどがムダ」だということ
今苦労してる医療従事者には悪いんだけど、常態において「病気でもなんでもない高齢者の病院通いによって保険が食いつぶされてた」「薬剤師や柔道整復師といったムダ職にも食いつぶされてた」ということが判明した
病気でもなんでもない高齢者がコロナを恐れて病院に行かなくなり、病院の収益減ってボーナスカットとか、この国の医療保険制度がいかに狂ってるかがわかる
高齢者のムダ保険料が無くなれば一気に財政健全化する、消費税も要らなくなる
>>182
いちばんやばいのは末期医療なのよ まずはそこから
せっかくの国民皆保険 甘受できるところはすればいい
>>192
甘受してるんじゃなくて、自分自身を、日本の未来を食いつぶしてるんだよ、ムダな保険料のせいでな
悪いけど今の医療の多くは、保険使ってマッサージしてる柔道整復師と変わらん
本当に必要な医療はもちろんあるけど、必要ない部分があまりにも大きすぎるんだ
だからコロナで逆に収益減ってる
>>204
その通りだが このイージーに通院できるのはその無駄ありきだからな
これがいいのか悪いのかはなんともいえない
薬剤師が必要か不要かで言えば不要論者なんだけど
かと言って必要無いから廃止ですってのもどうかと思う
ぶっちゃけめちゃくちゃ助かってる
俺らと違って薬のこと熟知してる
俺らは薬の細かいところまで網羅してるわけじゃないから、たまにとんでもない結果に繋がりかねない処方してしまうことあるけど、薬剤師はそれを防いでくれてる
薬剤師の働きまで医者に求めたらそれこそある意味医療崩壊するわ
>>212
チェックソフト完備のこのご時世でそこまででたらめな処方って発生する余地はそう多くはないだろ
院内で調剤担当 会計（受付）と三重のチェックは必要だとは思うが
>>215
確かに昔に比べればミスも大分減ったのかもしれんが、今もゼロではないだろう。
医療に関しては、100回のうち1回でもミスがあると大問題になるからな。
そういった意味では薬剤師の需要はまだまだありそう。
>>231
院内薬剤師なら分かるけど、院外薬剤師が医療事故防止に対してコストに見合うだけの貢献を果たしてるかは怪しいと思うなぁ
俺も現場知らないから想像でしかないけど
275 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/04(火) 23:12:07.287 ID:EAT6CVn00六年間しっかり勉強して医者もようわからんような薬理やってるのに全く業務に生きてないから4年に戻して給料下げた方が良さそう
269 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/04(火) 22:45:50.594 ID:bYxgvjB60現在のわが国の薬学部は、医療職養成学科という分類になっていながら、内実はまったく職業教育を行っておらず、医薬品を研究する学科でもない。この現実を薬剤師以外の医療職の方たちは知らないと思われる。
自分は医学部と薬学部の両方を卒業している。同経験に基づき、本コラムでは、わが国の薬学教育が抱える問題について詳細に論じてみたい。
270 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/04(火) 22:46:04.562 ID:bYxgvjB60>>269
■「薬剤師は医薬品を取り扱うための専門職であるが、専門性は形骸化している」医薬品の取り扱い（ハンドリング）とは、保存と運搬と秤量と混合と包装である。保存に必要な知識とは、保存期限と温度の厳守だけだ。運搬は誰でもできる。
秤量も、秤が使えればできる。混合は、一部に無菌調剤が含まれるが、これも、数日も練習すれば誰でもできる。包装に至っては、手先の技術以上のものではない。１９世紀までは、医薬品の取り扱いは簡単ではなかった。大半が、生物原料から抽出される生薬だったため、真贋の鑑定、腐敗の防止には、注意が必要だった。
原末を量り取り、澱粉や乳糖などの増量剤に混合しなければ、患者には使えなかった。輸液製剤も、病院内での調製が必要だった。生薬が工業化学製品に置き換わり、製剤技術が進歩して、それらの技術は無意味になった。
かつての薬剤師は、生薬の質を確かめながら、粉末を秤量しなくてはならなかったが、今の薬剤師は錠剤の玉を数えているだけなのだ。271 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/04(火) 22:46:17.058 ID:bYxgvjB60>>270
■「病棟薬剤師はいらない」医師が、薬剤師に薬のことを相談すると、良いことがあるのだろうか？限りなく、その可能性は低い。
薬剤師が、自分たちの職能の根拠としている知識とは、薬理学と薬物動態学だ。
薬学部の薬理は、医学部や獣医学部の薬理と大差ない。研究者も、決して多くはない。
部外者からは、薬学部は薬理ばかりやっているように思われているが、実際は、薬学部における薬理専攻者は、大学院生の１０人に１人くらいである。
つまり、研究者の層が厚いわけではなく、教育水準が高いのでもない。薬物動態学（ファーマコキネティクス）は、研究室レベルでは非常に高度かつエレガントな学問だが、臨床（TDM:血中薬物濃度測定）では、そのうちで、ごく単純な成果だけしか使われない。
具体的には、１コンパートメントモデルと２コンパートメントモデルしか使わない。このモデルは、高校生でも、１時間あれば解法を憶えることができる。薬学部でこの分野を専攻する人は、やっぱり１０人に１人以下である。この程度の専門性なら、医師の薬理学関係の知識をいくぶん増やし、かつ、TDM計算ソフトを普及させるだけで足りる。
DI活動も、添付文書や業界雑誌や文献を読むだけなのだから、医師でもできる。大半の勤務医師は、「病棟薬剤師は、いた方が良い」と考えているが、それは、コストをまったく考慮しないで良い立場だからだ。
病棟薬剤師を専従で配置すると、最低でも、毎年、500万円かかる。そんな金があったら、医療情報を電子化して、コンピュータで処方を自動チェックするべきだろう。272 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/04(火) 22:46:27.256 ID:bYxgvjB60>>271
■「処方箋のチェックはコンピュータで十分可能」医師の処方箋を薬剤師がチェックすることで、医療の安全性が保たれるという話があるが、薬剤師による処方監査は、処方箋と処方歴を情報源としているのであり、その程度の判断なら、コンピュータで代替できる。
お薬手帳と処方箋を電子化しさえすればいい。■「処方箋を見ているだけでは、大した説明はできない」
薬局薬剤師は、患者に情報を提供しているということになっているが、その実態はプリントアウトを手渡すことである。
口頭による説明も、プリントアウトの情報を超えるものではない。患者の個別事情にかかわる、突っ込んだ説明はできない。
病態把握のための情報が、処方箋と患者インタビューだけなのだから、仕方がない。
患者情報を病院外に流すことは、プライバシー問題により不可能だから、この問題は、薬剤師教育とは関係がなく、改善しようがない273 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/04(火) 22:46:39.259 ID:bYxgvjB60>>272
■「薬剤師は必要だが、薬科大学はいらない」以上のように、薬剤師の専門性が形骸化しているとはいえ、医療機関が薬剤師を雇用する必要はある。
病院や薬局内では、誰かが医薬品を管理しなくてはならない。しかし、養成専門の学科を維持する必要はない。薬理学と薬物動態学は、独学でも十分に習得可能だからだ。
薬剤師が実験技術など習得しても、何の役にも立たない。この意見には、以下のような反論がありうるだろう。
「科学技術に関係する職種では、科学の教養が必要である」どんな教育でも、理由をつけられる。
診療放射線技師には量子力学が必要である、法曹には法哲学が必要である、税理士にはマクロ経済学が必要である etc…
国家資格職の教育内容は、個別具体的な実務において、その知識が、直接役立つかどうかで決めるべきだ。そうしないと、教育コストは際限なく膨らむ。
残念ながら、薬学の教育内容は、薬剤師の実務とほとんど対応していない。薬科大学が、薬剤師養成課程に寄生して、学生と学費と補助金を集めることで、薬科大学の経営が回っている実態は、是正されなければならない。
私は、薬剤師国家試験受験資格を全国民に開放し、国家試験合格者に、半年か１年程度の実務実習を公費で提供することを提案する。
現状でも、薬科大学は、４ヶ月程度の実務実習をしているに過ぎない。教育費用が安くなれば、資格取得コストが低下するため、競争率は高まり、薬剤師の質は向上する。
薬科大学は、薬剤師養成から解放され、自由に教育・研究を行うことができるようになる。
大半は潰れるか、改組が必要になるだろうが、それは仕方がない。国家資格ではなく、教育・研究の内容によって学生を集める困難は、農学部や工学部が、設立以来ずっと直面してきたことだからだ。274 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/04(火) 22:46:50.725 ID:bYxgvjB60>>273
■「４年制と６年制」なお、以上述べた事柄は、薬剤師養成コース（６年制薬学部）の話であり、研究者養成コース（４年制薬学部）には関係がないことを付言しておく。後者は、最初から、医療職養成と無関係なのだ。
井上晃宏（医師）
医者は質問というか要望出すと怒るけど、薬剤師は調べて答えてくれるイメージ
医者が文句あるなら来なくて良しとか言わずに、これは薬の副作用だからこうしてくださいとか、これは薬とは無関係に体調崩してるから何科にかかってくださいとか教えてくれるなら薬剤師いらないと思う
今のところそうじゃないから、相談相手として薬剤師欲しいところ、ド深夜に電話かけても薬剤師は電話に出てくれるけど、医者は受付のお姉さんに任せきりで病院に行かないと会話すらできなかったり
コメント一覧 (125)
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- 2020/08/05 21:40
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薬剤師と看護師の仕事統合して、人員と予算を看護師に厚く当てりゃいいんだよ
薬剤師の仕事が重要ってのは分かったけど、アイドルタイムが多すぎんのは否めないんだから -
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- 2020/08/06 00:45
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>>9
薬剤師と看護師の仕事舐めすぎ
最近は病棟専属の薬剤師をつけて配薬から投与までさせるとこが増えてるぐらいなのに
注射薬と薬ばっかに追われて患者のケアまで行き届かないなんてざら
人員増やしても業務が増えるなら意味なし
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- 2020/08/05 21:41
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医者も結構間違えるっぽいよ
看護婦さんに訂正されたことあるもん -
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- 2020/08/05 21:41
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みんなが、あんまり薬集めて出すだけ、とかいうから、薬を集めるのが事務でも出来るようになってきたけど、結局、チェックしなきゃいけないから、薬剤師に集めてもらった方が安心なんだよな。在庫管理、発注とか、結局、薬剤師だし、事務方には、ちょっと難しい。この薬少ないとかは、分かるだろうけど、高価薬、麻薬なんて触ってほしくないし。
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- 2020/08/05 21:42
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絶対に医者が薬間違えないなら良いよ
でも人間である以上それはないから必要 -
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- 2020/08/05 21:42
- 全く知識のない素人が薬管理して処方出来んの？
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- 2020/08/05 21:43
- 飲み合わせとかもそれこそ今流行りのAIでガッツリやっとけって時代
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- 2020/08/05 21:49
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要するに飲み合わせと副作用に注意すりゃいいだけの話だろ？
AIどころかExcelで管理できるじゃんw -
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- 2020/08/05 21:59
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>>17
要約してもらったとこ悪い、それだけじゃ全然足らない -
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- 2020/08/05 22:07
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>>24
何が足りない？ -
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- 2020/08/05 22:48
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>>26
まず他の人も上げてるけど症状と処方された薬が間違ってないかの確認
飲み合わせが悪くてもメリットが大きければ投薬することもあるからその判断、AIならまだしもexcelだと添付文書で禁忌だったら処方不可としか判断できないね
副作用も同じく無視していいかものかどうかの判断はexcelでは無理やね
あと会話から服薬状況を聞き取ることも薬剤師の仕事
話してるとこいつ朝の薬飲めてないぞとか、そろそろ一包化した方がいいかなとか、分包不可だけどコンプライアンス向上のために分包するべきかの判断とか
まだあるけどとりあえずこれくらい -
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- 2020/08/05 21:49
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まぁ実際のところ、患者の既往症とかデータ管理しちまえば、禁忌薬も判明するし、薬剤師に調合してもらう必要はなくなるだろうな
純粋に薬を作る側だけでよくなるはず -
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- 2020/08/05 21:50
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薬剤師「ワイさん腎機能低下してるから、先生の処方量やと意識障害とか出るかも知れんやで」
医師「はえ～、せやったんか。じゃ減らしたらええんか？」
薬剤師「せやで。1/2から1/3に減らしたらちょうどええで」
医師「さよか。助かったわ。サンガツ！」
薬剤師「ええんやで」
ワイ「いつまで待たせとんじゃボケ！！」 -
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- 2020/08/05 21:58
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AIだのエクセル管理だ言ってるやつらは、がちで医療現場知らないから会話にならないよなこれ
薬剤師さん本当にありがとうございます。 -
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- 2020/08/05 21:58
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調剤結構時間かかるぞ
特に老人の一包化処方とかは30分とかかかる
いうほどAI化出来る仕事じゃないし普通に肉体労働ぞ
薬剤師がやらなきゃ医師がやるしかないんだが
そんなことしてたら医療現場崩壊するわ
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- 2020/08/05 23:40
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>>23
マジで一包化を0から10まで全てAIがやってくれるんなら2〜3日に1度位は残業しなくて済むようになりそうだから是非導入してくれ資金がどこから来るのか知らねーけどさっさといれてくれ頼む -
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- 2020/08/05 21:59
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薬って一般人なら医薬部外レベルしか触らないから簡単なものと受け止められやすいよな
でも実際は毒と紙一重というか裏表で血管を収縮させるってだけでも健康な人にはやっちゃいけない、ましてや逆の症状の人に出したらすぐ死にますなんてのがある
ミスったらクレーマーになるくせに難癖つけてるのは健康で無関心だからだろうな -
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- 2020/08/05 22:07
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薬剤師さんの疑義紹介には助けられている部分が多いから不要ってことはないと思う。
だけど、ずーっと同じ処方しているのにある日いきなりこれはこういう内服の仕方はしませんとか電話してくる薬剤師は意味わからん。いや、お前今までスルーしてただろってとこと、別にその使い方でも間違ってないぞっていう思いでいっぱいになる。
あとは、これは1日1回の内服薬ですとか言ってくる奴。意図的に散らしてんだよっていう。お前は患者の血圧手帳とか血糖簿をみてねーだろって思うことは多々ある。医者が不機嫌な声になるってのは、お前がわかってないんだよっていう感覚が大きいわ。 -
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- 2020/08/05 22:12
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>>27
確認しないと保険通らんのや、勘弁してくれ
そもそも薬局側がレセに記載しないといけないことと医師が処方箋に記載しないといけないことが違うことが問題なんや
外用薬の使用部位なんて最たる例 -
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- 2020/08/05 23:46
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>>27
知ってて電話してるぞクソ医者
保険通らなかったりするし、しておかないと個別指導でひっかかるんだわ
電話嫌なら備考欄に散らすため分２にしてるとか書いておけクズ -
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- 2020/08/06 00:17
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>>62
お前はわきまえろ -
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- 2020/08/06 00:27
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>>77
仕事の内容がダメ出しみたいなものだからそれが性格にまで影響してるんだよ。
「疑義」って字面からしてそうじゃん。 -
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- 2020/08/06 00:34
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>>79
いや、こいつは薬剤師でもなく医療事務だよ -
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- 2020/08/06 12:27
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>>27
どこかの誰かが前例を作ってしまって、今まではレセ通ってたのがある日突然弾かれることもあるので…
薬剤師的は「お前今までスルーしてたやんけ！」を保健所に言いたい。 -
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- 2020/08/05 22:09
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飲み合わせはチェックソフト、薬の出しミスはRFIDと画像解析の組み合わせでチェックできる。
ユニクロの自動レジ体験した人ならイメージつくと思う。
症状と薬の乖離は薬剤師レベルでなくてシステムのサポートあれば下位のコメディカルでも充分。
薬局の管理者として残すとしても、薬局には1/3いれば充分だね。
病院で医師のサポートする仕事をメインにしないと生き残らないと思うが、判断はソフトに敵わなくなってくから看護師同様の身体使う仕事増えるんじゃない。 -
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- 2020/08/05 22:13
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検査して的確な診断さえしてくれれば自分で調べて薬を飲めるレベルに情報は出回ってるけど、それを理解して使える人は少ないのかもね。
臨床症状や患者の主観的な訴えをきちんと見抜けるDrはマジ凄い。チェーン調剤の管薬は比較的腰が低いから好き。
偉そうな薬剤師は嫌い -
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- 2020/08/05 22:14
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数年後にマイナンバーカードと健康保険証を一体化するけど、そうするとドラッグストアで購入する薬を月に一定額まで保険適用するとかできる。
ドラッグストアでセルフメディケーションのサポート役として活躍する道もあるかもね。 -
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- 2020/08/05 22:16
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>>32
セルフメディケーション税制もうあるじゃん -
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- 2020/08/05 22:16
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かかりつけの小児科がお爺さん先生で、耳が遠いし間違い多いし薬の事をよく知らない
子供が何故か泣かない小児科だけど、処方箋はイカれてるって評判で、隣の薬局と絶対にセットって勧められた意味をモロに痛感してるわ
薬剤師さんが居なくなると困る
ステロイド入ってないやつ、って頼んだら強ステロイド薬を出されたし、体重11キロって伝えたら何故か31キロで薬が出されてて、気付いて確認してくれた
そこの薬剤師さんの気が強いから、たまに検討違いの薬とか、大昔に事故があってもう作られなくなった薬が処方されると、電話で抗議して、再受診して処方箋を変えさせてくれた事もあった
他の薬局だと、お爺さん先生が薬剤師を信用してなくて、なかなか折れなくて大変らしい -
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- 2020/08/05 22:18
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>>33
なぜそんなジジイのところに行くのか。
だいたい開業医は引退とかないから後期高齢者の医者のとこなんて行かない方が吉。
新薬の話なんか聞くだけ聞いても絶対使わないし -
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- 2020/08/05 22:17
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※33
流石にそれは病院変えようw -
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- 2020/08/05 22:18
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ヤクの売人なんか学歴なしでも務まるんだし
誰でも出来る仕事だろ
技能実習生にやらせろよ -
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- 2020/08/05 22:24
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>>37
MRが文系でいけるんだから頑張れば薬剤師も行けるよなw -
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- 2020/08/05 22:18
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医学科6年で目下国試勉強中だけど薬剤師が不要なんて微塵も思わないけどな
年言ってる医者が不要だと言ってるイメージ -
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- 2020/08/05 22:26
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※41
MRなりなよ。へたな薬剤師よりも給料もらってるぞｗｗ -
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- 2020/08/05 22:34
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※30
ホンマそれな。
「こんなことで疑義かけるの先生に申し訳ないなぁ…」と思いながらかけること多々あるわ。
誰が得すんねんていうのが多すぎる -
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- 2020/08/05 22:34
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薬剤や放射線科はドラマになっていいなあと思う検査技師
けど検査技師の仕事はマニアックであってもドラマチックではないわな… -
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- 2020/08/05 22:59
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席喘息の診断受けて薬局に処方箋持っていったら用量が少なかったらしく薬剤師が病院に電話で確認してたことがある。
どうやら自分の症状が軽いので少ない用量でも治ると判断してのことだったらしい。実際ちゃんと治った。 -
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- 2020/08/05 23:03
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>>46
その薬剤師はいらなかったってことやねw -
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- 2020/08/05 23:08
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ロシアでは処方箋無しで薬剤師と相談して薬を買えるし
日本でも医者が足らなくなったらそうせざるを得なくなるんじゃないかと思ったわ
そういう時代になったら処方箋書くだけの医者がいらんとか言われるんだろう -
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- 2020/08/05 23:15
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※48
通常の用法容量でない場合には疑義紹介しないといけないルールなんでしょ
その人はたまたま少量でも治っただけで、改善しなかったら用量を増やすとか普通にするよ？
フェイルセーフの概念からすると薬剤師の存在は必須だよ
ただ、その中でも能力のばらつきがあるとか意味の分からない薬事法とかの絡みがあるっていうのが問題 -
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- 2020/08/05 23:28
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>>51
薬次第だけどその量で調剤が処方したんなら適宜減ついてるよね？じゃあ疑義照会しなくても良かったよね？無駄に患者待たせてるじゃん。 -
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- 2020/08/05 23:16
- そこまで薬に詳しいなら何で緊急避妊薬につい何も言わないんだろう、政治的に医者に忖度してるの？
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bipblog
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- 2020/08/05 23:20
- これに文句付けてる奴等ってコンビニで年齢確認にキレる馬鹿と同じ層だろ
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bipblog
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- 2020/08/06 08:27
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>>53
そんな意味のわからん論理言ってるの君だけだよ -
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bipblog
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- 2020/08/05 23:33
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※54
薬剤師じゃないからルールは知らんがな
医者の目線ならこうだよーって話
実際に薬剤師の人と話してると普通に凄いよ
ただ、臨床はさっぱりわかってない人の方が圧倒的に多いから時々イラっとする -
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bipblog
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- 2020/08/05 23:41
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>>56
いや薬局の話じゃなくて薬の適応の話。
用法用量に適宜増減あるだろ→疑義照会すんな、ってこと。
あなたの近くの薬剤師は有能な方がいるんだろうね。薬剤師なんてMRと大して変わらんよ。 -
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bipblog
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- 2020/08/06 00:15
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>>59
一人で各メーカーのMR並の知識持ってるなんて有能じゃない？ -
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- 2020/08/06 07:16
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>>75
いや薬剤師は広く浅く、MRは狭く深くでトータルの知識量は変わらんってこと。
6年勉強してきた陰キャが文系からメーカーに入った陽キャと同じレベルだって言ってるんだよ。薬剤師とってるMRもいるけどな。 -
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- 2020/08/06 11:48
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>>97
陰キャだけじゃなく6年勉強してきた陽キャの評価もお願いします
あとキョロ充とフツメンとオタサーの姫と雄雌各メンヘラも -
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- 2020/08/05 23:42
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少し話にも出てたけど薬剤師の仕事を変える必要があると思う
処方権を薬剤師に移してもっと薬に向き合う人材を作るべき
6年制になった時に変えなかったのがいけない
今の薬剤師は必要ないって言いたくなる人の気持ちもわかるけど薬剤師いないと医者は全責任おうことになるしやる人がいなくなる
って薬学部の人が言ってみる -
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- 2020/08/06 00:04
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>>60
処方するなら検査や診断からみないといけないけどどうするの？
患者の自己申告で薬出すだけなら要指導医薬品やスイッチで十分じゃない？
処方権求める前にする事あるんじゃないかな？ -
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- 2020/08/05 23:47
- 不要ではないが削減の余地はありますね
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- 2020/08/05 23:51
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※60
処方権を薬剤師に移すのはダメだと思う
悪いけど臨床がわかってなさすぎる
助かってる部分は多いけど、病棟・外来で10何年患者に向き合って、ガイドラインを全部覚えてから意見を言ってほしいと真面目に言いたいときもある
ARBは一日一回ってわざわざ電話もらったときの脱力感はきっとわからないわ
※62
そーだねー処方箋みても意味が分からないんだもんねー仕方ないねー
一度でいいから血圧手帳や血糖簿をみようねー -
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- 2020/08/05 23:59
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専門家は居たほうがいいと思うけどなー
ただ大学6年間だけでは勉強が全然足りていない
もっと臨床学べたら良いんだけどね
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- 2020/08/06 00:02
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※64
先生の病院は大きい病院なのかな。
医事課から保険請求上の査定について言われませんか？
収益に直結するので、添付文書から用法用量が逸脱してると疑義紹介の対象になるんです。
先生の処方の意図もわかるんですけど、ルールなのですみません。
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- 2020/08/06 00:13
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※68
いわゆる何をやっても常識的範囲なら保険請求が通る病院ですね
あとは、医者じゃないとできない仕事以外は事務で処理する流れになっているのでそちらで処理されているのだと思われます
疑義紹介のルールがあるのだとこちらのコメント欄で理解できました
いつも助かってますのでこれからもよろしくお願いします -
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- 2020/08/06 00:15
- 普通に組み合わせで処方無理って薬剤師が医者に電話してたけどな
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- 2020/08/06 00:21
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問診すらまともに出来ない医者もいらねーわ。
早くAIに置き換わって欲しい。 -
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- 2020/08/06 00:32
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※74
先生こちらこそいつもありがとうございます。
日々の診療でお忙しい中本当に心苦しいのですが、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 -
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- 2020/08/06 00:32
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薬剤師いらないと思うなら黙って処方箋出さなきゃいいだけやん
患者の負担額も減るし、医療費も減る、自分も納得できる
できるのにそうしないのは何故か考えないのでしょうかね -
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- 2020/08/06 00:41
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>>82
馬鹿かよ
薬は要るが薬剤師なんて要らんって話だ
もちろん開発は必要だから薬学自体は大事だけも -
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- 2020/08/06 00:50
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>>85
合成系なら理工の方が専門性高いし配合剤もバイオ医薬品も医者が開発してるんだよなぁ -
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- 2020/08/06 09:46
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>>85
バカはお前やん？
医師は別に薬局通さなくても院内で処方できるのよ？
自分で診断して処方すれば薬局に処方箋出すより医療費抑えられること知らんの？
無知で批判とか白痴やん、バカやん
キミ何なら知ってるの？ -
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- 2020/08/06 10:59
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>>105
だから医療費減らすために院内処方に回帰して、結果薬剤師減らそうねって話なんじゃないの？ -
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- 2020/08/06 11:11
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>>109
82からの流れ見てあげて -
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- 2020/08/06 00:43
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二重チェック欲しいのかもしれないが
言いたくない病名をみんなの前で言わされたのは辛かった
薬剤師いらないって思った
デリカシーないあいつら -
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- 2020/08/06 14:41
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>>86
言いたくない病気ってなーに？
糖尿病？泌尿器系？
わざわざ確認する必要があるくらいだから性病かな
抗生剤出てますけど喉が痛いですか？→いえ、淋病ですって感じかな？ -
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- 2020/08/06 00:45
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※85
ここまでの内容読んでる？
電カルでも完璧でないし、処方ミスもある、勘違いもある
これらを防ぐのが薬剤師って言ってるのにそれでもいらないと？
妬みとかで要らない言ってるなら仕方ないけど、普通に必要な職業だよ -
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- 2020/08/06 01:03
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※86
極力プライバシーに配慮するようにしているのだけど、本当に申し訳ない。
薬剤師も色々だけど、患者さん視点で気づけないこともあるから指摘してくれー -
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- 2020/08/06 12:33
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>>90
こういう軽薄でデリカシーの無い態度だから必要無いどころか邪魔って言われるんだろうね。こんな奴等がいるから緊急避妊薬を薬局なんかに任せられないんだよ。 -
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- 2020/08/06 03:17
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※86
恥ずかしいと思ってるならさっさと死ね
くだらないプライドなんて知らないんだよ -
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- 2020/08/06 03:51
- AIでいいよね
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- 2020/08/06 10:55
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>>92
今は無理やろ -
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- 2020/08/06 03:59
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病院薬剤師は必要だが調剤薬局は減らしてもいい
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- 2020/08/06 04:35
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ここにいる奴は健康な奴らばっかりか
医師なんてガイドラインに沿ってこれでええんちゃうってとりあえずメジャーなの提案して副作用出たら違うのにしよって程度にしか考えてないぞ
薬剤師は薬のプロや。お薬手帳見てこれこの人にはアカンのではって思ったら医師に確認してくれはるし疑問に思ったこと訊いても答えてくれる。
医師は下手したら副作用出たって話してもお薬辞典見ながら「そういう副作用は出ないはずなんですけどね～」って統計しか見ない
薬剤師は一人一人に対処してくれる。なくせとか言ってる奴は薬いらずの体なんやな。羨ましいわ
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- 2020/08/06 04:54
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流石に命に係わる事案があるからな
少々煩わしくても今の制度でいいと思う
そりゃ業務的に改善点はいくらでもあるだろうけど
医者も人間だしミスもする
人を介した２重チェック機構がある方が良い
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- 2020/08/06 07:25
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ダブルチェックだけの要員なんだ。
じゃあ在庫管理や一包化はＡＩ化していこう。 -
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- 2020/08/06 10:06
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>>98
一包化のAI化？
全自動分包機ならもうあるけどアホみたいにスペース取るくせに使える薬剤少ないし、遅いし不正確だから人がやった方が早いし安いよ
薬局の在庫全部を対応する全自動分包機なんてスパコンくらいでかくなるんじゃない？ -
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- 2020/08/06 08:04
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まず、新型コロナで分かった事実なら「ムダは必要」ってことだろが
経済が回すためには、皆が家にこもって貯金だけしてちゃ駄目
もちろん限度はあるだろうが、
命に直接関わる二重チェックなら、薬剤師の仕事は絶対に必要 -
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- 2020/08/06 11:06
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>>99
経済を回すためにはバブル期みたいにムダは必要だけど、ブッチギリで増え続ける医療費圧縮するためにはムダを排除しないといけないの。
医療費の中でも薬剤費を抑えるために薬剤師を導入したけどいまいち役に立ってないからさてこいつらどうしましょうか、ってのが最近の医療政策の流れ。
だからって代わりにお年寄り減らすわけにはいかないよね。 -
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- 2020/08/06 11:42
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>>110
一応反論として、722億円の医療費を薬局が削減しているって推算はあるんやけどね
どこぞの薬剤師会が出した数値やから相当都合のいい解釈してるだろうけど
診療報酬改定の流れから最近の医療政策の流れは脱薬局というより脱医療機関やね
薬剤師をどうしましょうってより軽い病気は薬局でOTC買って自分で治しましょう、大きい病院にはできるだけ行かないようにしましょう、地域で連携した医療体制を整えましょうって感じ
あと薬局が介入しなかったら医師は先発医薬品ばっか処方するから薬剤費は跳ね上がる、これは間違いない
ソースはないけど薬局で働いけば薬剤師でなくてもわかる、これは絶対に間違いない -
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- 2020/08/06 12:23
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>>112
専門家なのにえびでんすもな -
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- 2020/08/06 12:25
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>>115
専門家なのにエビデンスもなく語るのやめてくれないかな -
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- 2020/08/06 14:12
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>>116
これは失礼、推算は第50回日本薬剤師会学術大会での発表より
診療報酬改定は厚労省の令和２年度診療報酬改定に係る経緯より
先発品云々は推算を読み解いたらわかる
ＵＲＬ貼れのでこれで勘弁 -
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- 2020/08/06 11:50
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医者は飲み合わせの悪い薬平気で組んでくるぞ
ジェネリックの存在知らん医者もいるし
薬剤師のおかげでっていうこと数回あったからＷチェックは必要
最近姑息なのは薬漬け回避のためにツムラの漢方出しまくってくる病院ｗ
クソが -
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- 2020/08/06 14:25
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医者は相談しても満足に聞いてくれない。
薬剤師は質問したら即答できないとしても調べて必ず返事してくれる。
真摯さは薬剤師の方が上だと思う。
こっちは病気で不安なんだから親身になってくれる人を信頼するのは当然。 -
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- 2020/08/06 14:48
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人間は批判されずに安穏としていたら腐っていくからな
これは歴史からの確率的に有意な事実
医者は先生と呼ばれる立場で、その蓋然性が高い
その医者に日常的に物申せる立場,責任,国家資格に裏付けされた権限、
というだけでも、薬剤師が存在する価値がある -
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