titleicon やっぱ戦車って時代遅れで意味ないんじゃね?

    2020/8/25
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案 : 議論

    hatena はてブ | twitter comment (35)
    sensou_senjou
    1 カウロバクター(東京都) [FR] 2020/08/25(火) 19:51:27.50 ID:LYPlAStH0 BE:514943473-2BP(3000)

    sssp://img.5ch.net/ico/yumi.gif
    英国防省は、軍隊の近代化に関し様々なプログラムを検討しているが、その中の一つに重装甲車輌の戦車を完全に廃棄するかもしれないという案がある。英タイムズ紙が報じている。

    軍隊を近代化するにあたり、戦車「チャレンジャー2」227輌と歩兵戦闘車「ウォーリア」388輌の近代化には多額の費用がかかることが明らかになっている。また、英国防省は、重装甲車輌が時代遅れのものだとみている。

    同紙によると、「チャレンジャー2をアップグレードしたり、ドイツから主力戦車のレオパルド2を購入することは可能ではあるが、英国はすでに、重装甲車輌を廃止し、NATOへの軍事貢献を見直すという提案について、NATOのパートナー国の意見を求めている」という。

    タイムズ紙によると、英国はサイバースペースや宇宙、その他の近代的なタイプの軍隊へのコストを増やす必要があるため、重装甲車輌の維持費は焦眉の問題といえる。英国では欧州連合(EU)離脱後に行われた会計監査により、軍隊の近代化に関する議論が浮上。2021年には、ボリス・ジョンソン英首相がこの問題に関する報告書を受け取ることになっている。

    https://jp.sputniknews.com/europe/202008257720019/

    7 コルディイモナス(家) [US] 2020/08/25(火) 19:53:55.49 ID:u5PXG9BK0

    レオパルド2なんか稼働率50%とかだしな
    潜水艦は全滅
    ドイツオワタ

    13 ナトロアナエロビウス(神奈川県) [US] 2020/08/25(火) 19:56:54.36 ID:ceSbqpls0

    単に欧米が工業力を喪失して戦車の製造すら出来なくなってきているだけだからな
    このままではロストテクノロジーになるぞ

    25 ヘルペトシフォン(光) [KR] 2020/08/25(火) 20:00:55.36 ID:QOjXRxUk0

    仮に日本を占領しようと思ったら日本が配備している戦車の数以上の戦力を海上輸送しなきゃならない(戦車や対戦車ヘリなど)。これがミソって聞いたことある

    89 キロニエラ(東京都) [ニダ] 2020/08/25(火) 20:19:33.98 ID:MOY9PDL30

    >>25
    歩兵の対戦車ミサイルで一撃やぞ

    114 ニトロスピラ(やわらか銀行) [US] 2020/08/25(火) 20:25:19.36 ID:m9ZTegh/0

    >>89
    対戦車ミサイルの装備や使用する歩兵は、数が必要だろ

    98 テルモミクロビウム(千葉県) [US] 2020/08/25(火) 20:21:09.04 ID:ajdMSzoq0

    >>25
    ぶっちゃけ、上陸に対抗するなら16式機動戦闘車で良いと思うんだわ・・
    こっちはいざとなったら空輸できるメリットがあるし

    147 デイノコック(静岡県) [CA] 2020/08/25(火) 20:31:56.54 ID:QKhNFzI/0

    >>25
    日本の場合、単に海上封鎖すればいいだけ、何日もかけて軍隊運び込んだり上陸して地上戦する意味はない。
    抵抗するなら巡航ミサイル撃てば良い。

    攻撃占領しない軍隊に戦車は全然いらないだろう。
    陸上自衛隊は災害救助隊でいい、戦車も市街出動で土木工事に使えるように改造しろ。

    153 ニトロスピラ(やわらか銀行) [US] 2020/08/25(火) 20:33:35.54 ID:m9ZTegh/0

    >>147
    上陸されたらどうすんの?

    26 テルムス(家) [US] 2020/08/25(火) 20:01:21.87 ID:9Wukt9mu0

    本土侵攻された時点で詰んでるから
    戦車不要論のバカらしさ

    じゃあお前だけグーなしのジャンケンしてろってハナシ
    お里が知れるバカさ加減

    30 コルディイモナス(家) [US] 2020/08/25(火) 20:02:19.62 ID:u5PXG9BK0

    空軍だけじゃ占領できねえからな
    最後はフットオンザグラウンドになる

    33 リケッチア(岐阜県) [US] 2020/08/25(火) 20:03:03.99 ID:22eRYyzD0

    戦車は市街地でタコ殴りにされるしな
    ビルの上から狙われたらただの的

    184 アキフェックス(庭) [US] 2020/08/25(火) 20:43:36.52 ID:hVU3wkz50

    >>33
    なんのために歩兵戦闘車とニコイチで運用すると思ってんの?

    21 緑色細菌(東京都) [CA] 2020/08/25(火) 19:59:20.26 ID:TGui2LfW0

    シリアとか見てたら分かるけど戦車は今でも最前線で必要だよ

    46 緑色細菌(東京都) [CA] 2020/08/25(火) 20:10:06.48 ID:TGui2LfW0

    これ見たら分かるけど戦車は機動力も半端ないからな
    その場で360度回転できるし市街戦ではほぼ無敵
    1分40秒あたりから
    http://youtu.be/mYIUGtUB69k

    57 クロロフレクサス(家) [ニダ] 2020/08/25(火) 20:12:21.09 ID:Fz7n4+L30

    >>46
    これでお金さえかからなきゃ凄いんだろうけど…

    35 バクテロイデス(石川県) [JP] 2020/08/25(火) 20:03:48.77 ID:ZiJRCtoq0

    現代戦は戦車、装甲車、対空自走砲、自走砲、歩兵、砲兵、攻撃ヘリに輸送ヘリが連動して隙のない部隊運用するもんだからどれか一つでも欠けたらアウト
    最近はこれにドローンも追加

    47 ミクソコックス(千葉県) [US] 2020/08/25(火) 20:10:15.10 ID:LFgwxB1v0

    いま世界で最も戦車の開発更新に力を入れている国ってどこかね?
    やっぱロシアかな?

    64 カルディセリクム(静岡県) [NO] 2020/08/25(火) 20:14:11.43 ID:aFv4rehh0

    >>47
    M1エイブラムスもアップデートされてけっこうなシロモノになってる。

    36 ロドバクター(千葉県) [BR] 2020/08/25(火) 20:03:52.52 ID:5QWgBp220

    市民相手には轢き殺すだけで無双できる

    54 テルモミクロビウム(東京都) [ニダ] 2020/08/25(火) 20:11:57.76 ID:N1WYr6Z50

    相手が全部ミサイルと空爆のみで勝負に来たらどうすんの
    昔のアメリカも本土決戦しないうちに日本が降伏したんだが

    66 ストレプトミセス(茸) [DE] 2020/08/25(火) 20:14:30.25 ID:ODcAHFDk0

    >>54
    沖縄や硫黄島の地上戦無しに大日本帝国が降伏したとは思わんな

    84 ナトロアナエロビウス(神奈川県) [US] 2020/08/25(火) 20:18:05.74 ID:ceSbqpls0

    >>54
    驚異的な搭載量を持つB-1Bで毎日大量に爆弾落としていたのにイスラム国滅亡まで結構時間かかったろ
    そう簡単にはいかん

    56 スフィンゴモナス(SB-Android) [US] 2020/08/25(火) 20:12:14.02 ID:XFrBtvNT0

    無人飛行機に勝てる気がしない

    51 ミクロコックス(北海道) [CN] 2020/08/25(火) 20:11:20.07 ID:m78lXukb0

    将来的には兵士同士がかち合う事自体無くなるだろうな

    58 バクテロイデス(やわらか銀行) [US] 2020/08/25(火) 20:12:26.26 ID:9dZjn1eV0

    戦車って主要都市制圧兵器じゃないの?

    79 バクテロイデス(石川県) [JP] 2020/08/25(火) 20:17:43.82 ID:ZiJRCtoq0

    >>58
    むしろ戦車は市街地戦に弱い
    市街地戦は歩兵の仕事
    ビルの一室一室を制圧するようなしんどい戦闘をちまちまやる
    面倒なら砲撃や空爆で廃墟にして瓦礫の山に隠れながら銃撃戦

    そんな時に分厚い装甲と圧倒的火力持った戦車がいたら心強いね。的にされるけど

    97 ナトロアナエロビウス(神奈川県) [US] 2020/08/25(火) 20:20:59.83 ID:ceSbqpls0

    >>79
    最近の市街戦戦術は
    歩兵が敵を発見⇒戦車が前にでる⇒何発か撃つ⇒下がる⇒歩兵が前進
    これを繰り返すんだよ

    対戦車兵器を持った敵歩兵に回り込まれない様に撃って下がるを繰り返す

    60 レンティスファエラ(神奈川県) [US] 2020/08/25(火) 20:12:52.21 ID:azBNfmGT0

    実際にその地点に行って制圧、ってプロセスがあるからな
    あと最近は情報共有と随伴ドローンが進歩してるから安易に近寄れない
    そして建物に隠れて歩兵が土塁作ったら要塞の完成

    94 ビフィドバクテリウム(神奈川県) [US] 2020/08/25(火) 20:20:33.11 ID:GpuAHcnS0

    悪路にはいいのでは?
    ドローン基地とすればいいよ空母みたいな

    103 バクテロイデス(石川県) [JP] 2020/08/25(火) 20:22:47.10 ID:ZiJRCtoq0

    ヘリは歩兵の対空火器強化で優位性が少なくなった
    その歩兵は歩兵同士の銃撃戦もしないといけない
    そこに装甲車がいたら有利になる
    しかし装甲車は戦車が来たらただの的

    やはり戦車は最高

    122 ネイッセリア(日本) [US] 2020/08/25(火) 20:26:47.60 ID:cZ0/ReCR0

    >>103
    でも戦車はヘリが来たらただの的だぜ
    つまりヘリが最強

    139 クロオコックス(神奈川県) [FR] 2020/08/25(火) 20:30:50.18 ID:EoeRaQ9T0

    >>1
    制空権さえ確保すれば最強だな

    141 スフィンゴモナス(千葉県) [CR] 2020/08/25(火) 20:31:01.95 ID:BmK2r0nA0

    装甲とアクティブアーマーでがっちり固め
    マチルダみたいな歩兵支援戦車に戻ればいい

    110 スフィンゴバクテリウム(北海道) [RU] 2020/08/25(火) 20:24:31.34 ID:xTD6faN10

    何事も極端はいかんよ
    もう戦車だけあればいいんじゃね? と思ったイスラエルや
    もう戦闘機に機銃いらなくね? と思ったアメリカがどんな目に遭ったか

    112 レンティスファエラ(神奈川県) [US] 2020/08/25(火) 20:25:00.33 ID:azBNfmGT0

    結局のところ、色んな兵器をまんべんなく持つのが一番強い
    現場の疲労度が段違い

    125 カルディセリクム(静岡県) [NO] 2020/08/25(火) 20:27:24.88 ID:aFv4rehh0

    >>112
    小規模部隊用に野外炊具2号あるとか体力は元より士気も全然違うからな

    134 緑色細菌(福井県) [GB] 2020/08/25(火) 20:30:07.27 ID:z3FcNwIF0

    どんなデコボコ道走ってても照準だけはビシッと合ってるのまじ怖い

    137 イグナヴィバクテリウム(光) [FR] 2020/08/25(火) 20:30:43.18 ID:PUJccUcL0

    日本で戦車なんて役に立たないんじゃねえの?
    川に架かってる橋なんて戦車なんて通れんだろ?木造の橋もあるしなwww

    150 カルディセリクム(静岡県) [NO] 2020/08/25(火) 20:32:39.64 ID:aFv4rehh0

    >>137
    そこで81式自走架柱橋です

    81式自走架柱橋 - Wikipedia

    81式自走架柱橋(はちいちしきじそうかちゅうきょう)は、陸上自衛隊の装備。主に施設科に配備される。河川など車両が通行できないような箇所に迅速に橋を設置することができる。運搬車に使用されるのは74式特大型トラック。有事の際だけでなく、災害派遣でも活躍する。

    144 アルテロモナス(福井県) [US] 2020/08/25(火) 20:31:42.10 ID:cyPwU9gQ0

    生き残るには無人しかないな
    遠隔操作になるのかAIになるのかは知らんが

    167 ヴィクティヴァリス(ジパング) [KR] 2020/08/25(火) 20:37:40.29 ID:b6MgwPFs0

    戦いなんて対策の積み重ねなんだからいつかは戦車が重宝される時がくる

    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2020年08月25日 22:42 ▼このコメントに返信
      そりゃ島国で敵戦車が乗り込んで来る状況なんて終わってるし
      ※2 2020年08月25日 22:50 ▼このコメントに返信
      日本国内で戦車戦できるのって
      サハリンから攻めてくる場合ぐらいじゃないの
      ※3 2020年08月25日 22:52 ▼このコメントに返信
      対空ミサイルの性能をアップさせる方がコスパが良いと言う
      戦闘機不要論と同じやん
      ※4 2020年08月25日 22:53 ▼このコメントに返信
      こっちに戦車がなかったら敵が戦車を輸送する必要もない
      ※5 2020年08月25日 22:56 ▼このコメントに返信
      戦車は歩兵を援護するのが主任務だからな
      戦車が戦車を倒すのは注目されるけど、副次的な任務でしかない
      ※6 2020年08月25日 23:05 ▼このコメントに返信
      ※5
      随伴歩兵の楯よな。エイブラムズはガスタービンの排気のせいで
      後ろに歩兵が隠れることできないけど
      ※7 2020年08月25日 23:07 ▼このコメントに返信
      ※4
      それは違う
      ※8 2020年08月25日 23:19 ▼このコメントに返信
      これからはパワードアーマー一択だろ
      ※9 2020年08月25日 23:22 ▼このコメントに返信
      ドローンでどうにかなる時代やから地雷除去車両があればええけどゲリラ戦地帯になるとやっぱ装甲も必要よな
      ※10 2020年08月25日 23:39 ▼このコメントに返信
      英国は国際社会でイキるために、見せ玉の海軍空軍に注力して、陸軍は平和維持活動どまりにするんやろ。

      単に、核戦力と空母維持するための金がないから、地味な陸軍を削るだけではないかな
      ※11 2020年08月25日 23:45 ▼このコメントに返信
      ガルパンおじさん湧かねぇな、絶滅したのか?
      ※12 2020年08月25日 23:45 ▼このコメントに返信
      アメリカのドローン戦闘機がすでにマジで無敵すぎるからな
      ※13 2020年08月25日 23:50 ▼このコメントに返信
      相手に戦車が居ないって判ってりゃ、対戦車戦想定しなくていいからその分他の武器持ち込めるしな。
      戦車?後ろからロケラン撃つかC4特攻すりゃ沈むでしょwwwぐらいナメプしてくれる相手だと良いな。
      ※14 2020年08月25日 23:53 ▼このコメントに返信
      理屈より現場が使いやすいかどうかやろ
      ※15 2020年08月26日 00:09 ▼このコメントに返信
      地に足を付けて云々みたいな事をラピュタで言ってた。陸戦兵器最強の戦車は必要。
      ※16 2020年08月26日 00:22 ▼このコメントに返信
      そもそも万能な兵器なんて存在しないから、互いの欠点を補い合う形で運用される。
      ヘリは機動力には勝るけど対空兵器があればタコ殴りにされ行動時間も短い、歩兵の対戦車ミサイルは必ずしも戦車を撃破出来うるとは限らない。

      イギリスは周りが友好国だらけで戦車不要論が出るのも自然。
      一方で日本の隣接国は中露などゴロツキ軍事国家だぞ。

      陸続きの韓国は当然として同じ島国の台湾ですら戦車を保有している。
      ※17 2020年08月26日 01:15 ▼このコメントに返信
      戦車があるなら敵は対戦車用の武装が必要でそれだけでもコストが嵩む上に、対戦車ミサイルや地雷よりも戦車砲が一番安く敵戦車を撃破できるから、陸戦になる頃には無意味で要らないというのは間違っていると聞いておったが…
      ※18 2020年08月26日 02:19 ▼このコメントに返信
      >>1
      お前ら理解してないみたいやからマジレスするけど、戦車があるから前哨戦の必要があるねんで
      戦車が無ければミサイルと航空機で争わんでも上陸すれば終わりやねんから簡単や
      まさか本土を爆撃するわけにいかんやろ?
      ほなら後は地上戦、戦車抜きなら侵略側と防衛側が対等で逃げ惑う国民の分だけ防衛側の不利や
      ※19 2020年08月26日 06:38 ▼このコメントに返信
      別に自衛隊かて防衛戦にしか使わないわけじゃないやろ
      押し返すときは攻撃側になるわけだし

      まあそんなことになる前に国として負けるだろうけど
      ※20 2020年08月26日 07:03 ▼このコメントに返信
      日本に上陸しようと思ったら核でも撃たないと無理だろうね
      でも核攻撃後の国際的立ち位置は攻撃側の方がデメリットが大きいし
      それを考慮しなくていい前提でも
      都市を攻撃して工業力を損失した日本をコストを掛けて占領する意味がないからな
      日本を攻撃するメリットがあるとしたら日本から自領が攻撃を受けて
      基地を無力化する必要がある時
      ※21 2020年08月26日 07:24 ▼このコメントに返信
      >>2
      在日中国、韓国のスパイ用だろ。
      ※22 2020年08月26日 07:25 ▼このコメントに返信
      >>5
      戦車は燃料が無くてもいざとなったら砲台に出来るから。
      戦闘機やヘリは飛んで無いと意味がないけど。
      ※23 2020年08月26日 07:28 ▼このコメントに返信
      >>13
      相手は建物から打てるから防御力があるが戦車の無い歩兵なんぞ的だぞ。
      戦車は楯に使うんだよ。
      ※24 2020年08月26日 07:32 ▼このコメントに返信
      >>17
      戦車は基本砲台だよ。
      相手の陣地に基地を作るのに時間が掛かるから、戦車を砲台と楯代わりにする。
      燃料が無くても砲台だけなら手動で打てるから。
      ※25 2020年08月26日 07:33 ▼このコメントに返信
      >>19
      日本の場合は対在日中国、韓国のテロ用だろ。
      ※26 2020年08月26日 07:37 ▼このコメントに返信
      >>20
      日本なら在日中国、韓国のテロ攻撃だろ。
      ま、日本を占領するならテクノロジー目当てだろうな。純高度のフッ化水素とか。
      あとは経済力だろうが、これは占領された時点で無意味とかすな。
      ※27 2020年08月26日 09:59 ▼このコメントに返信
      >>2
      何の為に16式の配備急いでるか少しは調べろ
      ※28 2020年08月26日 10:01 ▼このコメントに返信
      最終的な都市制圧には戦車がないとできないってゲームで習った
      ※29 2020年08月26日 12:05 ▼このコメントに返信
      >>18
      誰も戦車を完全に排除するという極論で話をしてないと思うぞ。

      陸の国境のある国ならともかく島国だし。最低限の配備で技術更新だけしてればいいわな。
      戦車はミリオタが顔真っ赤で興奮してるイメージが強いわ。
      ※30 2020年08月26日 12:16 ▼このコメントに返信
      いらないならまずアメリカ軍が放棄しとるわ
      ※31 2020年08月26日 13:26 ▼このコメントに返信
      もし仮に戦車が時代遅れだとするならその代わりの未来型兵器ってなんなんだ
      それが書かれてないからモヤってする
      ドローンは有効な兵器だけど戦車の役割の代わりにはならない気がする
      ※32 2020年08月26日 14:29 ▼このコメントに返信
      イギリスさんは金がないのが結論
      ※33 2020年08月26日 17:19 ▼このコメントに返信
      装甲車だけだと50口径や20mmで貫通されるし、少し頼りない。歩兵の援護のために必要かな。

      イギリスはアメリカと一緒に海外派兵することあるのに大丈夫かいな。
      ※34 2020年08月26日 17:24 ▼このコメントに返信
      必要無い訳ないだろ
      侵攻するなら必ず歩兵がいる
      車両があれば歩兵に対して優位を取れる
      重量のある対車両や対空重火器を持ち込んで運ぶのだって相当な負担
      小火器だけ持って歩けば良いってなったら相手が楽になるだけ
      ※35 2020年08月26日 18:36 ▼このコメントに返信
      ※13
      だなw
      歩兵携行火器で戦車を撃破できるのって相当ラッキーな場面に限られるw
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2020/8/25
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