titleicon なぜアフリカはずっと貧困で苦しんでいるのか?

    2020/9/1
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (28)
    africa_nanmin
    1 バラシクロビル(東京都) [VN] 2020/09/01(火) 19:39:38.43 ID:kPlmXQLt0● BE:123322212-PLT(14121)

    sssp://img.5ch.net/ico/pc3.gif
    動き始めた獅子、希望に満ちた大陸──。最後の成長市場としてアフリカに熱視線が注がれて20年。この間世界平均を上回る成長率をあげながら、いまだ貧困イメージを抜け出せないのはなぜなのか。「資源開発と紛争」を切り口に観察してきた著者が語る、いまだ色濃い負の部分。『アフリカ経済の真実 ――資源開発と紛争の論理 』を書いた千葉商科大学人間社会学部の吉田敦准教授に聞いた。

    資源国でも国民の生活水準上がっていない

    ──近年の経済状況は?

    僕が調査した国では、モロッコなどが成長しています。地理的に欧州に近く、工業団地の下請け企業が輸出している。アルジェリアなど産油国は2004年から2008年にかけて平均5%超の成長をしてきた。ただそれはマクロ統計の話。実際に経済を好循環させ雇用を拡大させているかというと別です。

    2010年代以降原油価格が下落すると、資源収益で貯め込んだ安定化基金を取り崩していて、アルジェリアではだんだん底を突いていっているところですね。鉱物資源が豊富なマダガスカルなどは、今は海外からの直接投資も入っていない。多くの資源国で産業の多様化や国民の生活水準底上げに至っていません。むしろ硬直的な権力体制を肥大化させ、国が抱える病をさらに進行させている気がします。

    ──依然として紛争も多いですね。

    多様な要素が絡み合っています。1960年代前半の独立以降、多くの国が国民国家建設で失敗しました。自らの手に自国の地下資源を取り戻し、早急に経済成長を遂げようと、国営企業を軸とした中央集権的政策を急いだ。当時は社会主義型が工業化成功への近道だと信じられたんです。

    実際には、国営企業といっても欧米外資依存だった。自ら技術力を育てようとか、オリジナルの形を創造しようとかいう意欲もインセンティブもなかったわけです。資源価格が悪化すると赤字に転落、1980年代には膨大な借金だけ残して頓挫した。IMFや世銀などから、融資条件として国営企業解体や市場自由化への転換を迫られます。

    全文
    https://toyokeizai.net/articles/-/370499

    5 イスラトラビル(東京都) [US] 2020/09/01(火) 19:40:59.95 ID:5Lgv4+NG0

    他者から支援してもらえる奴って現環境で最強だから

    2 エムトリシタビン(神奈川県) [ニダ] 2020/09/01(火) 19:40:34.06 ID:KT+HLu7g0

    種芋食うから

    15 オムビタスビル(神奈川県) [US] 2020/09/01(火) 19:42:47.95 ID:JvswBsMG0

    暑いから働きたくないんだろ

    20 イノシンプラノベクス(愛知県) [US] 2020/09/01(火) 19:43:30.30 ID:FmnJkorT0

    暑いからな
    民芸品見ても寒い土地のは緻密だけど
    暑い土地のは雑い
    やる気が出ないんだよ

    6 ファビピラビル(東京都) [CN] 2020/09/01(火) 19:41:04.45 ID:fn0y0aLD0

    >>1
    全部イギリス、フランス、ベルギー、オランダの責任。

    32 リルピビリン(茸) [MY] 2020/09/01(火) 19:45:22.60 ID:2A/KJca20

    >>6
    それよく言われるけど列強が植民地化する前からエチオピアとかチュニジアの一部を除くと今と代わらず貧困だったんじゃ無いのか

    11 ザナミビル(光) [US] 2020/09/01(火) 19:41:59.83 ID:dj6XkLup0

    豊かになったら援助してもらえないから

    25 ペンシクロビル(大阪府) [US] 2020/09/01(火) 19:44:36.88 ID:oD5YBm2g0

    紛争や貧困で増えすぎないようにバランス取ってる

    27 イドクスウリジン(家) [US] 2020/09/01(火) 19:44:41.47 ID:3G7FyDwI0

    一応学校なんかはあるんだろ
    一応生活のための支援もあるんだろ
    なのに何十年単位で改善しないって何なんだ
    民度は教育すれば良くなるはずだが
    国民性みたいなもんか?

    62 ファビピラビル(石川県) [JP] 2020/09/01(火) 19:49:54.50 ID:VBdyvybS0

    >>27
    やる気のあるやつは猛勉強して欧米に行ってしまう
    やる気ないのと勉強しても仕方ないのが残る
    農業牧畜で極貧ながら食っていける生活はできるが、貧国をうりにして支援獲ればなにもしなくても同じ生活はできるので働く気を失せていく
    自立したら支援打ち切られるので自立しない
    井戸やインフラは部族間抗争の戦略的要素になるため破壊されることもしばしば
    破壊されずに残っていても有力者の独占物となり、貧乏人を支配する道具に利用される

    28 エトラビリン(茸) [US] 2020/09/01(火) 19:44:59.68 ID:7g6Ghx0d0

    白人の引いた国境が気に入らないから、戦争やら内戦がいつまでたっても終わらない

    36 ホスカルネット(静岡県) [US] 2020/09/01(火) 19:45:48.22 ID:mliJY+OM0

    https://i.imgur.com/VKRT9VJ.jpg

    これ。

    54 イドクスウリジン(家) [US] 2020/09/01(火) 19:49:05.56 ID:3G7FyDwI0

    >>36
    要するに賢くなられると搾取できなくなるからってことなんかね
    その点日本なんか一番搾取しやすいだろうけど

    91 ホスカルネット(静岡県) [US] 2020/09/01(火) 19:53:07.07 ID:mliJY+OM0

    >>54
    現実、アメリカの財布じゃんか
    償還したら殺される米国債を買わされて、アメリカの兵器以外には使えないドル建ての利息を受け取ってるだけの奴隷・・・
    そう言うことは一切報道しないんだよな、この国

    106 イドクスウリジン(家) [US] 2020/09/01(火) 19:56:16.36 ID:3G7FyDwI0

    >>91
    奴隷を量産するための教育してるからね
    テレビは食いもんと芸能とスポーツと旅行の情報ばっかり
    そりゃ馬鹿だらけになるわな

    37 ソホスブビル(栃木県) [ES] 2020/09/01(火) 19:46:13.90 ID:+70ZKsVh0

    ヨーロッパが責任をもって面倒見ろよ

    38 リバビリン(空) [US] 2020/09/01(火) 19:46:15.67 ID:O5B1A+pq0

    一部投資家の間ではブルーオーシャンと言われているけどな

    40 エファビレンツ(千葉県) [CN] 2020/09/01(火) 19:46:19.15 ID:addapx6u0

    中途半端な人道支援するからガキが死なずに育って圧迫するんだろ
    現地の人達が自分達で発展させるって理想持って動かないとどうにもならんわ

    48 アデホビル(福島県) [US] 2020/09/01(火) 19:48:06.58 ID:gMRdfjhC0

    元々の文化が他人から奪う事だから
    自分達で何かを育てるって事をしない
    支援とかやるだけ無駄なんだよ

    156 オセルタミビルリン(コロン諸島) [ニダ] 2020/09/01(火) 20:06:49.14 ID:ZvbKOI5rO

    盗ればいいという観念が蔓延して定着してる
    食物を飼育栽培しても盗られるからやらない
    やるにしても盗難や強奪に備えなきゃならなくて効率が激悪い

    46 テノホビル(SB-Android) [ニダ] 2020/09/01(火) 19:48:02.67 ID:YsARA9R+0

    インフラが稚拙過ぎる

    50 ペンシクロビル(宮崎県) [US] 2020/09/01(火) 19:48:12.23 ID:YRSfBRxc0

    貧困の定義が変わってきただけで
    餓死者が出るような地域はほとんど無くなってきてるよ
    改善されてないのは内戦地域だけ

    52 アタザナビル(千葉県) [BR] 2020/09/01(火) 19:48:46.16 ID:orFfcbuL0

    ぶっちゃけ苦しんでないから
    文明的な生活をする人間には不便で貧困に見えるだけで
    彼らの風土にあった生活を合理的に行った結果があの状態なのだからあれも完成した社会形態の一つだよ

    118 アタザナビル(千葉県) [BR] 2020/09/01(火) 19:57:46.34 ID:orFfcbuL0

    部族信仰が存在している限り
    先進的な発展を遂げることはまず有り得ないだろうな
    民族としての土着思想そのものが貧困状態を肯定してるのだから

    140 ホスフェニトインナトリウム(東京都) [JP] 2020/09/01(火) 20:02:39.44 ID:ftBq5LGF0

    >>52
    >>118
    なるほどねぇ
    俺らと根本的に価値観が違うんだな

    67 レテルモビル(東京都) [US] 2020/09/01(火) 19:50:22.34 ID:yz4+VpTP0

    稼ぎ方を教えず支援し続けてるからだろ。

    しっかり働かせて自分や家族の食い扶持を稼がせたら変わるよ。
    自然淘汰は摂理なんだからしょうがない

    74 インターフェロンα(光) [US] 2020/09/01(火) 19:51:01.29 ID:kIK08+Mw0

    昔さブラピとかが指鳴らしながら子供たちが死んでいくスピードを表したコマーシャルがあったけど
    それ以上に人口爆発してたじゃん
    何も考えずに子供増やすって貧困を招くんだよね

    132 マラビロク(東京都) [FR] 2020/09/01(火) 20:01:24.31 ID:85hQtbxI0

    >>74
    ユニセフとかのテレビコマーシャル見てたら、
    暗澹たる思いになるね。
    食料だけ与えて幼子の命を救っても解決にはならない。

    根本的解決は、あのお母さんにこれ以上子供を産ませないこと。
    避妊が無理なら不妊手術を行うことも考えないといけない。
    放っておくと次から次へと子供を産み、ユニセフが束になってかかっても
    追い付かないから。

    しかし、今、これを言うと総スカンを食うんだな。

    82 ファビピラビル(東京都) [US] 2020/09/01(火) 19:51:37.97 ID:G8FifsVk0

    アフリカでも栄えてる国はあるけどね
    失敗してるところは、大抵部族抗争が原因

    144 エムトリシタビン(広島県) [US] 2020/09/01(火) 20:04:01.62 ID:q9BILnJp0

    発展してるのは地下資源があるとこだけだな

    212 レテルモビル(神奈川県) [US] 2020/09/01(火) 20:18:38.28 ID:2kIPMQIp0

    普通に生活が豊かになると困る層がいるからだと思う
    貧困は貧困でビジネスになる
    豊かになると人権とか面倒な方向に国民は向かっていくし

    237 エルビテグラビル(光) [ニダ] 2020/09/01(火) 20:25:53.26 ID:XWSrR5ZJ0

    >>212
    慈善事業と称していろんなところからお金集めてるだろうしね
    一部の人が儲かる仕組みになってるだろうから絶対アフリカ自立させないと思うわ

    113 エルビテグラビル(家) [US] 2020/09/01(火) 19:56:54.47 ID:SLiHfuJA0

    遺伝的な多様性があり過ぎるから
    国家としてのまとまりが弱い

    154 ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US] 2020/09/01(火) 20:05:23.98 ID:U4G4FbF80

    白人が民族とか関係なく勝手に国境線を引いたから
    内紛が絶えないんだろ

    167 コビシスタット(家) [ニダ] 2020/09/01(火) 20:08:31.41 ID:TCpDr6Ma0

    >>154
    まあこれと独立時の白人への負債をずっと払わされてることだろうけどな
    しかしどのタイミングだったらまだ白人と勝負できたんだろうかね
    大航海時代の直前ぐらいなら勝負できる文明レベルとかあったんだろうか

    179 ファビピラビル(石川県) [JP] 2020/09/01(火) 20:11:56.95 ID:VBdyvybS0

    >>167
    勝負できる国はあっただろうけど、今度は人口差で負ける
    産業革命と近代化以前だと、熱帯雨林やサバンナとか砂漠な地域では人口がろくに増えない

    75 バルガンシクロビル(光) [ID] 2020/09/01(火) 19:51:05.39 ID:1YWP18FY0

    わしが小学生時代だった35年前からずっと「アフリカに援助を」って言ってるよな
    あいつら自ら進んで変わっていく気がないから、この先何十年やっても変わんないだろ

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      ★コメント
      ※1 2020年09月01日 21:23 ▼このコメントに返信
      部族が軍事力を持っていて発言力・権力が絶大で国家の体を成してないから。
      戦国時代みたいなもの。政府(足利将軍)の言うことを聞く大名なんか居ないで勝手に勢力争いしているのと同じ。
      ※2 2020年09月01日 21:25 ▼このコメントに返信
      銃・病原菌・鉄まじでおすすめ
      ※3 2020年09月01日 21:30 ▼このコメントに返信
      欧米の植民地の影響とか政治が不安定とか民族紛争とかいろいろ言われてるが
      究極は暖かいからじゃないかと
      特に赤道付近は何もしなくても食べ物あるし死なないし
      ※4 2020年09月01日 21:33 ▼このコメントに返信
      フェアトレードって知ってるか?公平な金銭で物の取引すること
      変な言葉だがアフリカとかじゃ白人が物を不釣り合いな安い値段で取引してる
      これも貧困の理由の一つだな

      アフリカの金の採掘場もあるけどアフリカマフィアが支配してほかの人を寄せ付けないようにしてる
      銃を尻とか女性器に入れて撃つのを恐怖を植え付けるのに行ってる

      乾燥が激しくて農業できない土地も多い
      ※5 2020年09月01日 22:01 ▼このコメントに返信
      やっぱ肌が黒くなるほど暖かい国で生きてきた人らは家も衣類も冬を越す食料も考える必要がなくて先祖代々ろくに頭を使ってこなかったんだろうな
      ※6 2020年09月01日 22:06 ▼このコメントに返信
      外敵と戦う為に覚悟を決めた事がないからね。
      いつだって敵はアフリカ内部、だから勝ったら勝ちっ放し。
      それで腐敗して次の奴が乗っ取るの繰り返し。
      BLMでの自治区勝ち取ったのと同じノリだな。
      欧米が裏で糸を引いてるって陰謀論もあるが、実際は都合が良いから野放しにしてるだけでしょ。
      だから中国があっさり入り込めたのだし。
      ※7 2020年09月01日 22:07 ▼このコメントに返信
      「部族が大事で国が大事じゃないから」と書こうとしたら1に既に書かれていた。
      国がまとまっていたら敵意ある外国に対抗出来るよ。
      ※8 2020年09月01日 22:10 ▼このコメントに返信
      お前らの募金待ってるからしゃーない
      ※9 2020年09月01日 22:13 ▼このコメントに返信
      >現実、アメリカの財布じゃんか
      「国際平和にあまり貢献したくありません。 でも金儲けはしたいです。
      お金なら出します」 と言っておいてお金を請求されたら被害者面をする。
      お金を出したくないのなら別の選択肢もあるんだぜ?
      ※10 2020年09月01日 22:29 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※11 2020年09月01日 22:51 ▼このコメントに返信
      産業構造
      ※12 2020年09月01日 22:56 ▼このコメントに返信
      そもそも上から目線で介入して現代基準の文化文明を与えよう、それが正しいみたいなのがおこがましい
      武力使わないだけで古代中華が華夷思想で異民族を教化するのと変わらん
      それで成長というか変化する可能性だってもちろんあるけど、無用な混乱も招く
      何千年と変わらん暮らししてるんだからアフリカって地域ではそれが成熟した文明ってことだよ
      ※13 2020年09月01日 23:57 ▼このコメントに返信
      欧米諸国みたいな近代化目指して果たして幸せかという

      ある意味狭い世界で完結する社会の方が、人は幸せかも知れない
      ※14 2020年09月02日 00:22 ▼このコメントに返信
      これ以上増えたら地球がもたないとかやってた時にアフリカで沢山死んでるってやってて、ダブスタだなと思ってた
      その頃は45億人だったけど今じゃ70億
      ※15 2020年09月02日 00:23 ▼このコメントに返信
      日本がなぜ30年も緊縮続けてデフレなのか?
      なぜアメリカの黒人が福祉漬けなのか?

      なんでかな~
      ※16 2020年09月02日 00:24 ▼このコメントに返信
      ※4
      フェアトレードって原価厨の考え方だよね
      ※17 2020年09月02日 01:36 ▼このコメントに返信
      正義感を持って支援団体に参加した職員がメンタル壊して離脱ってのが多発
      結局、教育っつっても国民性や民族性が邪魔して発展しない
      日本人じゃ信じられないレベルで働いたり勉強したりしないからな
      勤勉なんて概念は存在しない社会なんだろう
      現状を知って俺は一切の寄付を止めたわ
      ※18 2020年09月02日 02:22 ▼このコメントに返信
      最近は中国のせいで貧困じゃなくなったぞ
      ※19 2020年09月02日 06:11 ▼このコメントに返信
      お前らの募金待ってるぜ!
      ※20 2020年09月02日 06:43 ▼このコメントに返信
      一言で言えば、支援するから
      大半の者は現状維持、そして有力者は私腹を肥やす構図が変わらない

      それに全て欧化したら地球の資源が足りないから、
      そもそも発展の上限があるんだよ
      どうしてもやりたきゃ目前の人口を減るに任せてから、
      沿岸から徐々に塗り替えていく必要がある
      そんな事に意味はないと思うけどね
      ※21 2020年09月02日 07:50 ▼このコメントに返信
      そもそも「支援を受ける」って事自体が地元の豪族の利権だからな
      テレビやポスターのガリガリに痩せ細った母親と子供は実は部族の長のン十番目の嫁と子とかだったりする
      んで国連の支援物資と北朝鮮製AKを交換する為に飛び回ってたのが「正男」でな
      ※22 2020年09月02日 08:25 ▼このコメントに返信
      試合なんかしてないで、
      アフリカ人を助けたら?
      人間増え過ぎだから貧乏なのに
      他国侵略止めなよ。
      ※23 2020年09月02日 11:00 ▼このコメントに返信
      能力を筋力に振った分脳みそが弱いんだろ。
      ※24 2020年09月02日 12:25 ▼このコメントに返信
      日本も20年後は重税と貧困で深刻な状況になる
      今だけだよ、そんな呑気なこと言ってられるのも
      ※25 2020年09月02日 16:22 ▼このコメントに返信
      アフリカにも日本人の救援として迎え入れられた偉人いっぱいいるけど、
      だいたい他の偉人と比較すると活動規模が小さいのはやっぱ暑さとか現地人協力者の労働意欲とか差が大きいんだろうなとは昔から気にしてた。

      ※19
      福島のパソナ式中抜きなんて目じゃねぇ1円も現地で使われない事例なんてザラの構造してやがるからな。関係者だーれも改善だったりピンハネする悪党への罪の言及をしやがらねぇの。

      ※24
      日本人を名乗れるのはもうあと僅かかw自業自得ってことわざ知ってる?w
      ※26 2020年09月02日 16:50 ▼このコメントに返信
      ※18
      WHOのテドロスさんみてるとそう思うわ
      ※27 2020年09月02日 20:55 ▼このコメントに返信
      ※25
      日本の場合コロナがなかったとしても2040年までにはGNP成長率はマイナスになってしまう。出生率低下と国際競争力の低下でドツボ。政治もこの状況に全く機能していないからな。
      ※28 2020年09月03日 09:25 ▼このコメントに返信
      アフリカの話をしているのに突然日本の話
      しかもアフリカの話は日本の参考にならない
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