【悲報】JR北海道「過疎地域は問答無用で廃線にします」過疎地域住民「撤回しろ！町がさびれてしまう！」JR北海道「……」 BIPブログ

【悲報】JR北海道「過疎地域は問答無用で廃線にします」過疎地域住民「撤回しろ！町がさびれてしまう！」JR北海道「……」

2020/10/8

カテゴリ地域 : 交通

(78)

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/07(水) 23:59:15.578 ID:v2Roxqi7d

https://i.imgur.com/tqbDZM2.jpg

3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/07(水) 23:59:55.879 ID:+dxaQWO5a

正論の暴力

8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:01:19.433 ID:kJ443noVM

正論すぎる
北海道で廃線反対を訴える数十人が集まった時、鉄道会社側からみなさん今日はどうやってここまで来られましたか？って聞かれて全員自家用車だった話とか、どう考えても必要ないんだよな

10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:01:37.983 ID:kJ443noVM

JRには維持は無理でしょ
どうしても残したいなら沿線自治体がやるしかないよ
鉄道維持費用税とかを取って存続させます！とかやってみたら、地元の人も廃止で良いよって人が出てくるだろう

14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:03:01.291 ID:/MOG/Qin0

JR北海道は大赤字だしな

4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:00:04.988 ID:Btqv10+YM

でも生活で必要な鉄道なくなったら大変だろ

12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:02:31.194 ID:sOchBqrYM

ひどすぎワロタ
こんな態度だからJR北海道は地元との信頼関係が築けない

11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:01:41.371 ID:eienw/8B0

使わないくせに廃止にしようとすると騒ぎ出すのほんとに意味わからん
騒ぐことで儲かる奴でもいるかと思うレベル

19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:04:00.175 ID:uXJWA5gk0

使わないから廃線になるんであって必要だったら残るでしょ

18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:03:58.502 ID:DMOIOb3vM

なお反対派は車で通勤買い物に行く模様

20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:04:33.798 ID:X1dMKyimM

>>18
> なお反対派は車で通勤買い物に行く模様
北海道民は鉄道あんまり使わないの?

36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:10:34.915 ID:i+LMJTDM0

>>20
高校生までの子供には通学で使わせる
そして集会に出られる暇人達（≒親世代）はみんな車移動
徒歩数分のコンビニすら車移動

15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:03:06.789 ID:uWcpdod30

市町村が税金投入すればいいのでは？

17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:03:56.762 ID:+FHP6m530

沿線市町村が公営の鉄道会社作って路線を買い取ったら良くね？

22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:05:14.249 ID:zmUyVJSH0

↓国鉄民営化時の自民党の公約

27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:06:16.813 ID:nQcor962M

>>22
これか
https://i.imgur.com/KRQZU6L.jpg

32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:08:02.621 ID:5VNn60GU0

>>27
左側全部ウソやんけ

39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:11:26.490 ID:NScdWy+t0

>>27
切り替わってすぐはそうだったんだろ
「何十年も経ってもそうです」とは言ってない

34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:09:01.672 ID:me49oS3aM

>>27
公約全部破棄されててわろた
こんなもんよ政治なんて

40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:11:29.203 ID:Cy3lnSAq0

>>34
そりゃ民営化したら国が口出せなくなるわけだし

43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:13:30.542 ID:BxxnIv4k0

>>27
こんな明らかに継続性も実現可能性もない公約に騙されるんだから
政治なんて真面目にやるやつのほうがレアなるわ

37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:10:59.476 ID:7lUSDBLwd

国鉄は酷かったからなぁ
どうしたらいいんだろ

23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:05:33.591 ID:b2knPb7a0

どんどん無くして欲しい
誰も得しないって

29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:07:07.092 ID:B455zJr00

一駅間3000円くらいにすりゃ良いんじゃないの？
慈善事業じゃないんだし
必要なら使うんでしょ

45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:13:49.569 ID:Xzix4a300

1時間に一本あるかないかの路線なんか廃線にしても変わらないだろ
もともと車社会なのに

46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:14:31.823 ID:mnYZADKjM

>>45
長距離移動に鉄道ないと死ぬだろ

53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:18:23.585 ID:QHUkQds10

>>46
高速バスあるし……
地方だと電車使わず車で長距離だと高速バスって使い分けることが多い

50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:16:23.294 ID:RPGiFWON0

そもそも雪国は車移動前提だろ
免許持ってないジジババは困るだろうが

55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:19:09.118 ID:cNQLvHXKp

今までなら東海が助けろよで終わりだったけどコロナのせいで東海もしんどそうだからなぁ

57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/08(木) 00:20:48.474 ID:vbByvU+X0

毎年数億とか数十億とか補助しても誰も利用しないじゃない
交通弱者ガーとか年寄ガーとか言うけどそのカネでタクシー券配った方が安そうな

昭和解体　国鉄分割・民営化３０年目の真実

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元スレ https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602082755/

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★コメント

※1 2020年10月08日 01:12 ▼このコメントに返信

公約した政治家は皆亡くなってますからw
無駄金使いの老害は札幌に引っ越しどうぞ

※2 2020年10月08日 01:13 ▼このコメントに返信

豪雪地帯の鉄道インフラなんてとんでもない維持コストかかるんだから沿線全体が「不便でも全市民鉄道遣おうキャンペーン」とかでもして運行本数と乗車率増やさないと、JR単独で維持なんてできるわけないんだよね。
鉄道は大量輸送する「人・貨物」が存在しないと金喰う無駄設備なんだし。

あと、国鉄時代は面倒見てくれてたような勘違いがあるけど、それは戦前の話で北海道の大半の路線は国鉄時代からとっくにリストラ対象。
廃線問題に関わりたくないから民営化を言い訳に切り離した面もあるから、民営化しなかったらむしろ今以上の採算悪化でさらに廃線が早かった可能性すらあるよ（新幹線だけはごり押しで早く進んだかもしれないが）

結局、無謀にも北海道単体で切り分けた昔の国と、いつまでも鉄道は国が面倒を見てくれるものとと勘違いしてる今の自治体の両方が悪いんよ。

※3 2020年10月08日 01:15 ▼このコメントに返信

電車じゃないと生活できないトンキン民じゃあるまいし

※4 2020年10月08日 01:15 ▼このコメントに返信

一緒に鉄オタもいなくなってくれるんでしょ

※5 2020年10月08日 01:20 ▼このコメントに返信

艦攻客向けの鉄道にしてくれ
クルマで移動するのめんどい

※6 2020年10月08日 01:24 ▼このコメントに返信

ただでさえ線路の除雪作業とか大変そう。
本数少なくて車内はガラガラなんでしょ？ボランティアの苦行みたい。

※7 2020年10月08日 01:29 ▼このコメントに返信

公約って永遠永久じゃないと許されないのか

※8 2020年10月08日 01:33 ▼このコメントに返信

うちの県でも似たようなのあったな
赤字なので本数減らしますってなったら、視力に障害を持った人達が減らすなって抗議活動してたわ

※9 2020年10月08日 01:34 ▼このコメントに返信

線路を維持するのってかなりお金がかかるんでしょ？
乗る人少ないならバスでいいじゃん道路はまだあるんだしさ

※10 2020年10月08日 01:54 ▼このコメントに返信

JR北海道は保守作業手抜きで事故やらかしてるイメージ。過去に社長が自害したりと闇が深すぎる組織だな。

※11 2020年10月08日 02:04 ▼このコメントに返信

都会に鉄道必須だけどド田舎はいらんでしょ
税金食いの無駄遣い嫌なら都会に引っ越せばいいだけ

※12 2020年10月08日 02:04 ▼このコメントに返信

以前田舎に転勤になった時はどこへ行くのも車だったわ
そもそも駅まで行くのに車使わないと行けないしｗ

※13 2020年10月08日 02:06 ▼このコメントに返信

バスでええやん

※14 2020年10月08日 02:07 ▼このコメントに返信

鉄道維持にかかるお金のほんの一部をタクシー会社にあげたら喜んで村のアッシー君やるのでは？

※15 2020年10月08日 02:11 ▼このコメントに返信

電車を使うには駅の近くに住まないといけない
土地に余裕がある地域でわざわざ駅中心に狭苦しく密集しないといけないとか馬鹿馬鹿し過ぎる

※16 2020年10月08日 02:25 ▼このコメントに返信

汚職まみれの感謝もなくすぐに中国に寝返るような東南アジアに数十億ポンと出すくらいなら自国の鉄道に出せば？
それより中国から北海道の土地と水源買い戻せ売買できないようにしろよ

※17 2020年10月08日 02:36 ▼このコメントに返信

使わないくせになくすなって言ってる人は、着ない服をいつか着るかもでめちゃくちゃ溜め込んでそう。

※18 2020年10月08日 02:47 ▼このコメントに返信

東西の二つ程度の分割ならまだしも、北海道・東日本・東海・西日本・四国・九州なんて細切れにしたら、そりゃ北海道みたいな広大なのに乗客が少ない所は廃線しまくらなきゃどうにもならんわな

※19 2020年10月08日 03:12 ▼このコメントに返信

いざなくなると何も言わんくなるよ
だって使ってないんだし

※20 2020年10月08日 03:28 ▼このコメントに返信

北海道と四国が独立会社になった時点でこの地域の鉄道の消滅は既定路線だろう
JR九州だって鉄道自体は赤字で、駅ビルやら不動産屋やら薬局の利益で何とか黒字確保してる状態だし

※21 2020年10月08日 03:44 ▼このコメントに返信

過疎地地域自治体が鉄道その他諸々買い取って運行すりゃいいのでは？

※22 2020年10月08日 04:10 ▼このコメントに返信

とっくにさびれてる定期

※23 2020年10月08日 04:16 ▼このコメントに返信

国鉄民営化ってやっぱクソだな
NEXCOは上手く行ったのに分割のバランス悪すぎ

※24 2020年10月08日 04:53 ▼このコメントに返信

北海道はロシアが常に領土を狙ってるから、実効的支配を示すために札幌から最北端と最東端までの線路は残した方がよい。

※25 2020年10月08日 04:55 ▼このコメントに返信

文句ばかりいう奴って自分以外の事を考えないからな

※26 2020年10月08日 05:03 ▼このコメントに返信

過疎地域への輸送インフラならそれこそトラックだけで間に合ってしまうからね
ますます鉄道のメリットがないんだよね

※27 2020年10月08日 05:24 ▼このコメントに返信

車持たない田舎民は死を覚悟するがよい

※28 2020年10月08日 05:50 ▼このコメントに返信

>>5
提督さん。観光客もある程度来ないと鉄道は維持できないで
寂れた町や村に鉄道があること自体が無理があったのよ

※29 2020年10月08日 05:52 ▼このコメントに返信

>>10
手抜きというか金がないのに毎年の雪害てま維持費が嵩んでどうにもならんのやろ
貨物も必要ないなら廃線でいいと思うで

※30 2020年10月08日 05:59 ▼このコメントに返信

廃線したら自転車道にするとかどう？
散歩に使うにゃ区間長過ぎるし自動車道には狭すぎる。
各駅に自販機と休憩所を整備して
利用者にいくらか整備費や維持費を出してもらう、みたいな。

※31 2020年10月08日 06:04 ▼このコメントに返信

>>3
標準語も喋れない穢多は悍しい蹄の生えた前足であの世に里帰れ

※32 2020年10月08日 06:39 ▼このコメントに返信

全ての人に平等にインフラを届けるのは今の日本には無理や

※33 2020年10月08日 06:53 ▼このコメントに返信

仮に民営化せずに大赤字路線放置してたらそれはそれで「税金の無駄遣い」って言われるのも目には見えてるからな

※34 2020年10月08日 07:15 ▼このコメントに返信

年1で北海道旅行してるけど乗りたい時間帯に電車がない、バスとの連携も良くない駅がすごく多い
乗り心地も冬は座席のヒーター効かせ過ぎて尻が熱かったりで良いとも言えないし
住民を非難するレスが多いけど、JRも出来る工夫を放棄してる部分がかなりあるよ

※35 2020年10月08日 07:37 ▼このコメントに返信

ギター侍で再生された

※36 2020年10月08日 08:44 ▼このコメントに返信

でも年取って車に乗ったら文句言うんでしょ

※37 2020年10月08日 08:53 ▼このコメントに返信

民営化の分割の仕方に問題があるんだよ
赤字路線だけの北海道を分離するって無理だろ
せめてNTTみたいに東と西に分けるとかじゃないと

※38 2020年10月08日 08:54 ▼このコメントに返信

>>24
書かれてたか
これはそう思う

※39 2020年10月08日 09:43 ▼このコメントに返信

存続させるなら最低限の維持管理出来るくらいの
運賃の大幅値上げを廃線候補の路線の利用者達は認めないとな

※40 2020年10月08日 09:53 ▼このコメントに返信

鉄道網は公共インフラとして残さないと
下らない運動会やってる金があるならこっちに回せ
特に北海道とか日本海沿岸は軍事輸送のためにも絶対死守しなきゃならない

※41 2020年10月08日 09:58 ▼このコメントに返信

※24
もっともな話だからJR北海道を国営に戻すべきだな

※42 2020年10月08日 10:11 ▼このコメントに返信

利用者減で鉄道廃線
そして代替バスも赤字で消える…と

※43 2020年10月08日 10:24 ▼このコメントに返信

鉄道の方が安いのに車維持するバカ

やっぱ北海道ってバカしかいないんだな

※44 2020年10月08日 10:25 ▼このコメントに返信

安全保障上、鉄道はあった方が良いから防衛費として国営化も視野に入れてもいいと思う

※45 2020年10月08日 11:25 ▼このコメントに返信

※24　
いや、道北と道東は電化してないので残しておいても意味ない。札幌圏以外は駅の周りに人は住んでいないし。冬は札幌発でもJRとまってるので信用がないし。
道央道と道東道を東側でつなげて環状化したほうが道民にとってはよっぽどいいと思うが。　
ていうか不凍港で調べればわかるがロシアが欲しいのは土地じゃなくて凍らない港のほうなので。脱線するが天然の不凍港がある択捉島だけは絶対帰ってこない

※46 2020年10月08日 11:50 ▼このコメントに返信

既に廃線になってバスに置き換わっているところもあるが、それでも全然利用者いないらしいね。
つか自分の住んでいる地域が深刻な過疎状態なのを全然直視しないで反対する奴らって頭悪すぎだわ。まだバスに転換してもらえるだけありがたいと思わんと。

※47 2020年10月08日 12:12 ▼このコメントに返信

夕張みたいに町が潰れないだけマシだよ

※48 2020年10月08日 12:17 ▼このコメントに返信

※43　1両がディーゼル燃料で走ってるのに安いわけないだろ

※49 2020年10月08日 12:22 ▼このコメントに返信

民間企業の大事故の負債を市で買い取って保証したから夕張は破綻したのに
国で保証とか自治体で維持とか虫のいいこと言うなよ

※50 2020年10月08日 12:25 ▼このコメントに返信

※30　そんなの昭和の時代からもうあるよ

※51 2020年10月08日 12:39 ▼このコメントに返信

こういうのが国が衰退しているってことのかな

※52 2020年10月08日 12:44 ▼このコメントに返信

※43
車体よりもレールとかの施設維持費の方が莫大だから。
北海道で廃線になるような地域はたかだか数駅程度でも普通の県の端から端まで位の距離があるんだよ。

※53 2020年10月08日 12:57 ▼このコメントに返信

※48
車維持するのって月５万とかかかるんだけど定期代が月５万ってどんな距離通勤してんだよそれこそバカだろ

※54 2020年10月08日 13:00 ▼このコメントに返信

>>34

それはどこまで行っても個人のわがままやん
あんたの乗りたい時間なんか知らんし、降りた先のバス事情なんか鉄道のダイヤなんかよりもっと自由が効くバス会社が合わせたらいい
ヒーターの暑い寒いなんて個人差であって、寒いという人に合わせる方が合理的
JR北海道もよろしく無いだろうが廃線にかかる反発に対する労力は半端ないから出来るだけ存置したいという思いでやってると思うがね

※55 2020年10月08日 13:08 ▼このコメントに返信

こういう問題見るにつけ、日本は教育の中で資本主義や営利企業についてしっかり学習させるべきだと思う普段から使わないくせに、いざ廃線となると急に文句言う
サービスの提供はそれを利用する者が一定いる事が前提という当たり前のことが分からず、情緒だけで何とかなるという妄想もいい加減飽き飽きする

※56 2020年10月08日 13:15 ▼このコメントに返信

※55
じゃあ自民も最初から廃線しないと嘘いうなや
公約なんて守らなくていいとモラルハザードしてる方がよほど教育に良くないぞ

※57 2020年10月08日 13:56 ▼このコメントに返信

>>56

公約が未来永劫守られるなんてどこの世界線で生きてるのか
これが民営化5年も経たずに即廃線なら話もまだ分かるが、三十年以上も経てば取り巻く情勢など大きく変わるし、そもそも現在の自民党が言い続けてる公約なのか？

※58 2020年10月08日 14:05 ▼このコメントに返信

ワイ道民もうかれこれ10年は電車に乗っていない…

※59 2020年10月08日 14:49 ▼このコメントに返信

北海道は広いんだから、路線は無理だろ。公共事業ということで道路でも整備しろよ。開拓民の末裔なんだろｗ

※60 2020年10月08日 14:51 ▼このコメントに返信

※57
そのように最初から無理だと分かってるなら公約に書けばいいのでは
何年間は保証しますと
やましくて都合が悪いから逃げてるだけやんけ
先送りするので関係ない、昔の事で関係ない、と開き直りすぎ

※61 2020年10月08日 15:01 ▼このコメントに返信

情勢が変わっても一度決めたら絶対だ！なんてやったら高速道路とかダムとか原発とか作り放題やんｗｗｗ
計画どうり原発いっぱい作ろうぜ

※62 2020年10月08日 15:07 ▼このコメントに返信

誰も使わねーんだから当たり前だろ、過疎地に鉄道なんて贅沢なんだよ

※63 2020年10月08日 15:16 ▼このコメントに返信

>>60

公約に維持する時期を書いてないから無期限でそれを守らなきゃならないなんて、それこそ詭弁そのものだろう
では、仮に国が手を差し伸べるとして、年間維持費が10億掛かるのに1億しか利益出さない路線へ税金投入する事態になっても、公約なんだから仕方ないと、これこそ正しい税金の使い方だと肯定出来るか？
加えて、JR北海道が採算度返しで維持し続け、これが原因で企業として全体収支を悪化させたら一部廃線どころの騒ぎじゃなくなるぞ

※64 2020年10月08日 15:56 ▼このコメントに返信

※57
野党落ちしてる時代もあるしな、仮に50年は守るってつもりでも数年関われない期間があれば手遅れになるくらいには悪化してるだろうし
少なくとも守り続けろっていうなら最低限ずっと自民が当選してる事が前提にならないと守れるものも守れなくなる、国営のままこの赤字路線なら速攻事業仕分け対象だろ

※65 2020年10月08日 17:12 ▼このコメントに返信

汽車は寝られるのが良いところだから疲れてる時は汽車乗るわ

※66 2020年10月08日 17:34 ▼このコメントに返信

>>60
公約を未来永劫守れって、もうそれ自民党の永劫独裁を望む声じゃん
国鉄民営化から二回は野党落ちしてんのに何言ってんだか。

※67 2020年10月08日 17:37 ▼このコメントに返信

田舎者から乞食を取ったら、性根が腐ったクズしか残らないからな

※68 2020年10月08日 18:03 ▼このコメントに返信

JR東海道と合併すればあっちゅうまに黒字ですわ

※69 2020年10月08日 18:10 ▼このコメントに返信

むしろ鉄道じゃなきゃ移動できないように道路整備をやめるべき
そうすると軟弱なミニバンでなく悪路走破力の高いごつい車の需要が増える
そしていざって時には鉄板で囲って大砲を取り付けてTOYOTAってペイントするわけだ

※70 2020年10月08日 18:24 ▼このコメントに返信

MMTに基づけば、国営化すれば赤字経営でも大丈夫だから、存続させたいなら国営化すればいい。

※71 2020年10月08日 18:54 ▼このコメントに返信

>>34
いつ来るかも分からんやつのためだけに毎日電車走らせるわけないじゃん。
出来る工夫って何？本数増やして便利にして客を増やせってか？それなら数年前に廃止した三江線がバスによる増発社会実験をやって、結果として「本数を増やしてもそれに見合う利用増は見込めない。」となって廃止。
運転がない＝地元民の利用が見込めないってこと。

※72 2020年10月08日 19:05 ▼このコメントに返信

>>2
ほーんとこれ。
鉄道は平常時における大量輸送手段としては超優秀だけど、その条件が崩れると、タダの金食い虫のゴミと化す。
被災しても道路のように片側交互通行や鉄板敷き砂利道等の応急処置でとりあえず通すこともできない。

※73 2020年10月08日 19:37 ▼このコメントに返信

電車乗るまで車移動なら電車要らないよ(笑)
家から駅まで近くなけりゃ日常では使えない。

※74 2020年10月09日 07:30 ▼このコメントに返信

※71
工夫＝増発だけじゃないでしょ
地元のバス会社と協力を仰いで乗り継ぎしやすくするだけでもかなり違う
電車着きました、バスは1時間以上ありません
バスが駅に着きました、特急も在来線も数時間ありません
こればっかじゃ旅行客だけじゃなく地元民も乗らなくて当然

※75 2020年10月09日 08:25 ▼このコメントに返信

広いから、内陸と港を結ぶ路線は必須だよね
旅客や小口貨物ばかりじゃないからね
石油や工業原料、飼料のようなゆっくりでも大量に運ぶものは本州でも船舶や貨物列車だろ
あと港のコンテナ埠頭から内陸のターミナルもね
貨物を毎日定時運行きっちりして、客車連結する海外のような運行もいいんじゃないか？
もちろん駅は大量に減らし、地域運行はバス、長距離は貨物併結と特急で
もしも貨物列車の本土への運行がほとんどないのなら、路線を全て標準軌で大量輸送＆新幹線乗り入れまたはロシアゲージにして樺太との連絡運行って手もあるよね
狭軌併設は札幌函館間だけで

※76 2020年10月09日 16:31 ▼このコメントに返信

>>29
貨物は必要なんだよなー

北海道の野菜は鉄道コンテナやフェリーで首都圏や関西に運んでる部分も大きい

※77 2020年10月09日 16:34 ▼このコメントに返信

>>43
頭悪そう

※78 2020年10月09日 16:37 ▼このコメントに返信

>>53
本物のバカがいるな

都会みたいに電車が沢山走ってるわけでもないし駅前には何もないし電車を使うなら車をつかうだろ

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