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(30) どうもーお久しぶり
最近バイト先でもインフルエンザワクチンする人増えてきたからそこらへんについてつらつら語る
ワクチンに関してはいろんな考えがあるし、謎の疑似科学的な人も沢山いるので、あくまでも底辺医師のお勧めを書いていくで
オーディエンスいなかったら書かなくなるパターン
>>4
そう。だから君が盛り上げてくれ
ちなみに前にも何回かスレ建てしたからまとめとかに載ってるのみてくれ。
最後に質問あれば答えるで
今日は休みで子供いるから無理だと思うぞ
まずはまとめて言いたいことまとめるよ。
1:今年はインフルエンザワクチンは絶対打ったほうがいい
2:大人は一回、13歳以下は2回、6ヶ月以上歳以下は打つかどうか迷うところ。
3:打ってもらう時は皮下注射でなく筋肉注射をお願いしよう。
4:コスパ的には3000円が妥当な値段だが、可能なら割高でも近所のクリニックを応援してくれ。
5:できれば予約したり、予約しない時は偶数人できてくれると割と嬉しい。
6:65歳以上でやってない人は肺炎球菌ワクチンも一緒に打ってくれ
まずは1から。
これはほんと今年だけは打ったほうがいいよ。
なぜかというとコロナの初期とインフルエンザって症状が全く区別つかないから。
またインフルの検査(鼻ぐりぐりするやつな)は非常にやる側の感染リスクが高いので、コロナが流行したらやらない可能性が高い。
インフルエンザなったら2週間隔離になったら損害も大変やろ。
3000-4000円でそのリスクを減らせるなら安いもんだと思う
>>11
まずコロナが本当に脅威なのかをはっきりしてくれ
インフルと死者数大して変わらんし肺に後遺症とかいうけどそんなもんインフルでもあるし急性憎悪とかいうけどその前から症状あるし
>>14
あとで時間あれば話すね。
個人的にはマクロな目線で見るとめちゃくちゃ驚異だと思う
2:これに関しては大人は2回うちにはほとんど意味がないことがわかっている。
子供に関しては2回うちの効果があるので是非してくれ。6ヶ月以上1歳未満の子供の場合、難しいところだが個人的にはしなくていいかなと思う。
乳児は抗体がつきにくい割に副反応とかも多いから
会社でやってくれるから明日受けるわ
ちなみにいうとインフルエンザでハイリスク患者って高齢者と乳児なんだけど、これらの人達はワクチンの効果が弱いこともわかっている。
またワクチンを打つことで、他人に感染させるリスクも減ることがわかってる。
つまり、高齢者や乳児が家にいる家庭は周りの人がちゃんとインフルエンザワクチン打つことが大事。
先週打ったけど5300円も取られたわ
>>17
そりゃ高いな。
ぼったくりやね
3について。
実はこれが一番大事。
インフルエンザワクチンは皮下注と筋肉注射が選べるんだけど、日本では黙ってたら皮下注になることが多い。
ただ皮下注射は抗体もつきにくいし、副作用も多いし、痛いし、正直言っていいことなし。
日本で筋肉注射があまりされないのは過去に色々あったことによるトラウマが残ってるからなんだけど、個人的には成人がワクチン打つなら筋肉注射一択でいいと思う。
ちなみに前出てた論文だとアメリカもサウジアラビアも北朝鮮もインフルエンザワクチンは筋肉注射を採用してる。
皮下注がメインなのはマジで日本だけやで
4:これに関してはクリニックとか病院によって全然値段違うよね。俺が一番見た安いところは2000円、高いところは6500円だった。
流石に6500円はぼったくりすぎやと思う。
ちなみにインフルエンザワクチンの原価は1000円くらいで、そこに人件費や注射等消耗品を合わせて2000円が実際の原価やで。
ただ今回のコロナなどなどで地方のクリニックは閉院一歩手前のところも多くあるので、多少高くても地元のクリニックでワクチン打ってほしいなと思う。
>>21
原価1000円くらいのモノを2人に分割するんでしょ？
そしたら500円じゃないの？
今までいちばん安いのは皮膚科で1500円ってのを見たことある
>>27
1アンプルだいたい2000円。
正確には1800円とかだったような。
それを2分割する。
2000円を下回ってるところはほとんどボランティアやで。感謝したらええ。
はっきりいうとインフルエンザワクチンなんて全然儲からないからな。
予防接種うけたことないけれど10年以上インフルかかってない
>>23
それは集団免疫だと思う。
お前が受けてなくても、周りの一定数がインフルエンザワクチン打ってたら効果が出てくる。
お前ではなく、お前の周りの人のためにワクチン打ってくれや
>>25
それってお前の妄想じゃん
さっきから妄想ばっかりで何の説得力もないぞ^_^
>>29
集団免疫はさすがに本当というか 一般的な議論だろう
「生と死を分ける数学」（キット・イェーツ）で触れられてるぞ
保持者一人が何人にうつすかという基本再生産数って考えがあるけど 周囲にどのくらいうつされる人間（感受性保持者）がいるかで
実行再生産数を減らせる
再生産数が1を下回れば蔓延を防げるんで 1より下げるために隔離するか衛生するかワクチンするか
やってるんじゃない？
>>52
僕底辺だから公衆衛生とかよくわからんのだ
>>57
じゃあ「ワクチンは打った方がいろいろといい」と覚えてくれ
次5です。
今年はインフルエンザのワクチンの入荷がなかなかきつくて、飛び入りで来られるとちょっときつい病院も多いと思う。
実はインフルエンザワクチンって二人分が一つのアンプルに入ってるんだよね。
そしてアンプル開けたらその日のうちに使わないといけない。
なので可能なら予約してきて、もし飛び入りで来るなら偶数人で来てくれるとクリニック的にはめっちゃ嬉しいんやで。
でかい病院の場合は関係ないがな。
めんどくせーけど病院行くか
>>26
行ってくれやで。
みんながハッピーやで
中高生は予防接種すると逆にかかりやすくなるというのはデマ？
>>28
デマです。
集団免疫の事とも重なるけど、クラスの一定割合以上がインフルエンザワクチンを接種するとその地域のインフルエンザ重症患者や学級閉鎖がすくなることが分かっている。
面白いのはこの効果はワクチンを打っていない人にも起きる事。
それが集団免疫やね。
ちなみにワクチンはよくアンチ医療の人たちに槍玉にあげられるけど、ワクチンなんて全然儲からないからね。
あんなのはっきり言ってボランティアでやってる病院も多いと思うで。
今もう予約とってうちに行っていいのか？
ワクチン効果ある期間がなんちゃら～って前見た気がするけど
>>30
流行り始める時期にもよるが、12月入る前には打ったほうがいい。
個人的に患者によくいうのはボジョレーヌーボーのチラシが巷に出始めたらインフルエンザワクチン打つといい。
予防接種打ってもさ、BとかCとか別物で結局かかるんでしょ？
それならグルタミン飲んで予防してたほうがマシですわ
最後に6番ね。
これも意外とみんな忘れてるからお願いするで。
肺炎球菌ワクチンは肺炎で最も多く、最も死亡率の高い肺炎球菌に対するワクチンやで。
これはちょっと特殊でワクチン打っても肺炎にならないわけではなくて、肺炎になった時に重症化しにくいというもの。肺炎球菌ワクチンは65歳以上の人、もしくは手術や事故で脾臓を摘出した人に打つことをお勧めする。ちなみに65歳になったら保健所とかからお手紙来るから、それ持っていったらほぼタダになるよ。
ちなみに効果あるのはワクチン打ってから5年間。2回目以降は自治体によっては補助金出ることもある。
ちなみに補助金なくても5000-8000円が相場。
一年あたり1000-1300円で肺炎の重症化を予防できるならめっちゃ安いで。
65歳以上で5のつく歳の時に必ず打とう。
これは在庫も少ないのであらかじめ予約してきてくれるとめっちゃ嬉しいで。
これで書きたいことは終わり。
つらつら質問に答えるけど、あくまで底辺医師なので参考程度に頼むでー
インフルAのワクチン打ってもBにはかかる
どちらの型が流行るかはわからないから無駄って聞くけど
そのあたりはどーなん？？
>>35
ここら辺は俺も詳しくないが、インフルエンザってロシアのシベリアあたりの渡鳥が持ってくるらしい。
だからその年の流行るだろうワクチンを夏頃に渡鳥から採取して、それをワクチンにすると聞いた。よく香港型とか聞くよな。あれやであれ。
だからたまにめっちゃ外れる。
ちなみに重症化しやすいのはa型なのでa型のワクチンは打つ価値あり
>>41
そうなんや！！
先生ありがとう(о´∀`о)
>>49
すまんこれに関してはあくまで噂。
昔飲み会で偉い人に教えてもらった事なのでエビデンスゼロやで
体重に関わらず２人分なの？幼児なら３人分とかないの？
>>37
3歳以下だと半量になるので四人分だけど、流石に子供四人で来るのはきついやろ。
そこら辺は廃棄になるがまぁしゃーなし
何を基準に底辺名乗ってるの？
>>38
有能な医師は休みの日にVIP来たりしないよ
後で語ると言ってたコロナの脅威は？
>>53
忘れてた！
医療にいるとわかるんだけど、コロナ疑いの患者が来ると恐ろしいリソースが取られるんだよ。
なので毎日何人もコロナ患者が来ると容易に病院のキャパを超える。
実際にキャパを超えたときの悲惨さは今年のイタリアスペインを見たら分かると思う。なのでキャパを超えないように経済的な損害覚悟でロックダウンまでしないといかん。
今日本もアメリカもヨーロッパも必死に病院のキャパを超えないように頑張ってる。なのでみんなも手伝って欲しいと思うで
なんで病院によってインフル予防接種のお金違うの？
>>54
自由診療だからやで
病院のキャパ視点の「脅威」かよｗ
疾病としてのコロナとか人体に与える影響とかその視点はないのか
>>58
正直いうと後遺症に関してはよく分からんとしか言えないんだよ。
ただ激症化した場合、肺はボロボロになる。
俺はICUで一例だけ見たけど、あれは割ときついと思うよ。
個人的にはコロナの経済と医療キャパに与える影響は恐ろしいものがあると思う。
俺の買ってるVOOもすごいことになってる。
>>58
ちなみにでかい病院のキャパってめっちゃ大事よ。でかい病院のキャパが埋まったら君が交通事故、心筋梗塞、脳梗塞になった時に助かることも助からなくなるんやで。
一番恐ろしいのはコロナでキャパが埋まった結果、本来なら助かるはずの人を見捨てることしか出来なくなること。これは本当にこの世の地獄。
こいつ説明力と読ませる力あるな
先にリストと答え、のちに解説
VIPは真逆のことするアホばっか
>>59
えへへ。
虫刺されで周辺１～２cmが膨らんで腫れるんじゃなくて
２０cmくらいが赤くなってむくんでるんだけど変な虫かな
>>65
なんやろうな。
もし虫の針がまだ残ってるならピンセットで取ったほうがええで。
基本は抗ヒスタミン剤の内服、もしくは軟膏でいいと思うけど念のため赤くなってるところを囲むようにマッキーで線を引いて置いて、明日の朝にマッキーの線を大幅に超えてだ場合、明日一度病院行こうか。
万が一体の1／3以上に赤い斑点が出たり、粘膜(目、口、陰部)がグジャグジャになったり、激しい下痢したり、呼吸が苦しくなるようなら救急車呼んでもいいと思うよ
>>67
サンキュー
痒み止め塗っとく
刺されたの３～４日前だし
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コメント一覧 (30)
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- 2020/11/05 12:28
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>>1
えぇ… -
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bipblog
が
しました
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- 2020/11/05 12:44
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こいつ志村けんの時にたてたスレがちょっと盛り上がったからって、しょっちゅうスレたててウザいんだよな
こいつと、弁当作ったよ男は、毎回毎回つまらないスレたててねーで勝手にブログにでも書いてろよと思うわ -
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bipblog
が
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- 2020/11/05 12:47
- A型B型の違いがあるから予防接種は無意味とか、会社から補助出るくせに強制されるのが気に食わないとか言って打ちに行かない奴は本当に一回ひどい目に合えばいいと思う
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bipblog
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- 2020/11/05 13:09
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※4
そうそう。
俺は仕事忙しいときに罹患して２週間近く自宅待機する羽目になった。
徒歩５分のところに内科があってよかった。
自宅待機してるとき、ふらふら～っとベランダから乗り出したくなってた。
熱のせいなのか、タミフルのせいなのか、タミフルへの偏見によるプラシーボ効果なのか、仕事どうなるんだろうって不安のせいなのかよくわからんけど。
あれはホントやばかった。
あれに懲りて毎年きちんと受けるようにしてる。 -
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bipblog
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- 2020/11/05 13:28
- 私みたいにインフルの注射打つとインフルに罹患する人間はどうしたらいいんだろう
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bipblog
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- 2020/11/05 13:35
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※7
無理に打たんでええんやで
弱い毒で耐性持たせるのがワクチンやのにその毒で体調悪くしたら本末転倒やわ
免疫付くのもよくて７割悪くて５割らしいし、無理せないかんほど過信するもんでもない -
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bipblog
が
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- 2020/11/05 13:43
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※7
ワクチン打ったから俺無敵！マスク無しで人ごみ行っても平気！って思ってるんじゃね？マスク・手洗い・うがい・人ごみ避ける。あとは集団免疫の話にあるように、家族にもちゃんとワクチン打たせる。
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bipblog
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- 2020/11/05 13:58
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てかこいつほんとに医者か？
インフルワクチンは予防ではなく重症化防ぐために打つもんやぞ？
最初の方のレスでコロナと間違われないように打った方がいいって打ったらインフルならないみたいな書き方医者ならするなよ。
ワクチン打ってもインフルにはなるし熱も出る。
これが真実。
ただ高熱(38℃以上)が出にくくなるだけ。
現状の外来だと体温37.2℃超えてたら基本発熱外来行きでどうせPCR受けるかどうかになるし診察した医者も熱が下がるまでは仕事行くなってなるからコロナと勘違いされないためのインフルワクチンという点だけで言えば意味がない。
インフルワクチンは有用なのは確かだが素人が勘違いするような書き方するこいつは相当悪質。 -
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- 2020/11/05 14:00
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公衆衛生がわからないやつがワクチンを説明できるのか…
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bipblog
が
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- 2020/11/05 14:03
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ここは隠遁すら下手な統一解放戦線のまるだしのまとめの一つだぞ。次の扇動だよ。選挙不正も終わったからさっさと次の炎上する話題で不正をもみ消すとかそんなことやろ。
※7
真面目に聞きたいのなら専門家（医者）に聞けよ。耐性薄いやつは死活問題の話題だろ。病歴でリスクもまるで違うぞ。100倍の耐性を持つ日本人ですらも体質格差は圧倒的だぞ。 -
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- 2020/11/05 14:37
- 身内が開業医なんだがインフルの予防接種は1回3000円くらいでもかなり儲かると言っていたけどなにが違うんだろう。話の内容的に医者というより看護師レベルの人っぽい印象をうける。
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- 2020/11/05 15:19
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※10
>コロナと間違われないように
そんなこと書いてないように見えるがどこをどう読んだんだ？ -
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- 2020/11/05 19:47
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>>15
まずは1から。
これはほんと今年だけは打ったほうがいいよ。
なぜかというとコロナの初期とインフルエンザって症状が全く区別つかないから。
本スレ11の最初のとこやね -
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- 2020/11/05 15:40
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※14
普段の年のメーカー卸値で\1000くらいだからな。
残りは万が一の際の保険料と技術料。 -
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- 2020/11/05 15:45
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コロナで肺がボロボロとあるが、高齢の肺がん患者がコロナにかかった人かもしれんやん。
その背景も言わず煽るなんてちょっと人格疑っちゃうなあ。インフルでお金の話しかしてないし。だから無視させてもらう。 -
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- 2020/11/05 15:46
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【 重 要 】 実 は P C R 検 査 に よ る 新 型コ ロ ナ 判 定 に は 学 術 的 根 拠 が な い ！
「(新型コロナ)ウイルス自体は検出出来ず、免疫が機能しウイルスが駆除された後の残骸や
不活性ウイルスでも陽性になるPCR検査を乱用する事で
感 染 危 機 を 演 出 し て い る 。」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｙｏｓｈｉｍｉｃｈｉ0409/status/
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bipblog
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- 2020/11/05 15:46
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「元々みんなが保有している常在菌にPCRが反応しただけ。
100名に毎日PCR検査し100日経った結果を見れば、
P C R は 役 に 立 た な い ことが分かる。
全員が陰性陽性を繰り返している。みんな健康である。」
ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｏｉｍａｒｕｔｏｍｏｈｉｒｏ/status/1314882792287662086
免疫学の専門家の話を聞きましょう ↓
【 ＃学びラウンジ 】 ← 検索！
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- 2020/11/05 15:50
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2回打ちに意味がないは嘘でしょう。抗体ブーストのエビデンスあるけど。
あと筋肉注射のほうが筋膜炎の副作用リスク増えるよ。
まあ、底辺だからしゃーないか -
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- 2020/11/05 16:32
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昔、小学校時代にあった集団接種以外で今まで受けたことないわ
今まで一度もインフルになったことない
会社が経費出してくれるので無料なんだけど病院行くのが面倒だし
そこで風邪なりインフルなり貰ってきたら本末転倒だと思うからやめたわ -
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- 2020/11/05 17:01
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>>21
それって今まで近くに運よくインフルエンザがいなかっただけ
俺もそういう考えだった
だがインフルエンザに罹った奴がそれを隠して会社にきてて（後から飲みの時にインフルだったんだわｗｗって暴露された）
たった２０秒そいつと喋っただけで俺は次の日突然高熱、インフルエンザに罹った
コロナは更にインフルエンザ１０倍の感染力だから恐ろしいね
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が
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- 2020/11/05 16:40
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１．ワクチンは絶対打ったほうがいい
２．でも年齡によっては違う
こんないい加減なやつの話、読む価値ねーわ -
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- 2020/11/06 15:20
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>>22
馬鹿は無理に理解しなくていいよ。 -
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- 2020/11/05 18:25
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うちの区の病院、軒並み予約不可で
毎日行列打ち切り状態だからワクチン接種出来んわ -
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- 2020/11/05 18:43
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子供のインフル予防接種受けに病院行くの怖いんだよね
混んでるでしょ -
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- 2020/11/05 18:54
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>>26
予防接種のみ受付時間かある病院に行けばいいじゃん -
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