1
1 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:48:56 ID:s4j

江戸時代とか見ると非武士階級の知識層めっちゃ厚いから
もし黒船こないままだったらそのうちフランス革命起こったんやろか?

2 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:49:16 ID:HVV

日本はフランスじゃないから

6 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:50:19 ID:ogR

支配階級としては一番人口多い底辺武士が土地を持ってなかったから革命なんぞ起きようがなかった

8 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:50:40 ID:OK6

五人組だとか監視社会が完成されてしまったから無理

11 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:52:30 ID:6n5

武士がめっちゃ貧しくて商人がめっちゃ儲けるという特殊な構造の社会だったとか聞いたで
いうほど支配階級が贅沢してないというか
ベルサイユ宮殿なんぞとんでもないというか
王城の天守閣焼けたけどカネないから放置したろ!w
とかいう支配階級は良心的なのでそない革命せんでもええやろってことちゃうの

16 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:54:44 ID:s4j

>>11
せやな
武士だけ米基準で給料貰ってて米価が下がったから武士がめっちゃ貧乏やった
商人からの前借り金で生活してたようなもん

13 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:52:51 ID:ogR

あと商人も金持ってるだけで権力がなかった

21 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:55:40 ID:cGJ

>>13
これ。武士階級の人数の多さと支配力の強さ、商工業者の地位の低さ。金は持ってても農民からも下に見られてたらそら革命なんて起こせるわけもなく、徳政令出されても泣き寝入りですわ

14 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:54:11 ID:qZA

そもそもワイ学歴なしのぺーぺーやからフランス革命は知らんのやけど
でも分かるで
それは日本がフランスじゃなかったからや

15 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:54:18 ID:6n5

武士は食わねど高楊枝とか
刀を金がないので質入れで竹光差してるとか時代劇でよう言うもんな
わりに搾取しない支配階級であったのではないか

25 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:57:03 ID:s4j

>>15
でも苗字帯刀とか金以外ではめっちゃ優遇されてたからなあ
二階建ての家建てるのにも御公儀から直接許されないと建てれなかった

22 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:55:40 ID:VQN

百姓一揆なら起きるで

24 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:57:00 ID:4RA

明治維新起きたからセーフ

28 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:58:08 ID:s4j

>>24
明治維新は上の支配層が横にずれただけで革命やないやん

26 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:57:13 ID:ogR

逆に武士は権力だけで金がなかった
下層の武士と上流の商人の利害が一致すればワンチャンあったかもな

27 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:58:03 ID:6n5

というかカネ持ってる商人が支配階級なりたいと思ってないやろ絶対
借金まみれで粥すすって冥加金タカってやっと生活するんやろ
そんな生活イヤやんけ
というか侍株手放して商人になるやつもおったとか聞いたで

29 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:58:14 ID:3zo

そういや日本は農民とかの下級層がデモとか暴動で何か勝ち取った事マジでないな

31 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:59:40 ID:m4C

>>29
奴隷根性凄まじいな

30 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:59:24 ID:ZQb

別に天皇に恨み無いから

33 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:00:28 ID:s4j

>>30
ロシア革命後はプロレタリア革命起きるのめっちゃ警戒してたんよな
そのくせ起きなかったけど

34 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:00:32 ID:TSX

日本の王権はちょっと独特だったからなあ

天皇は足利以降ずっと傀儡だし
なんなら旧政府だって傀儡だぞ

36 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:14 ID:TSX

天皇って神聖ローマにおけるローマ法王みたいなもんだよな

43 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:27 ID:s4j

>>36
権威付けだけの存在ってことなん?

45 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:42 ID:TSX

>>43
実際そうやん

38 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:41 ID:s4j

農奴しかいないロシアで革命起きるなら
浪人ばっかの日本で革命起きても良さそうやけどなあ

42 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:23 ID:6kh

>>38
ロシア革命はレーニンがドイツの支援で送り込まれたってのもありそう

54 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:08 ID:s4j

>>42
第一次世界大戦中に相手弱らせるためにやったんやっけ?
そのあとソ連にボコボコにされるの思えば悪手やったな

39 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:45 ID:6n5

ロシア農民とかの収奪されぶりとか凄いとか大学の先生が言うてた
ロシアの貴族の贅沢ぶりも凄まじいやろ
それに比べたらまあええやんけというか
外国に比べたら日本って良くも悪くもヌルいんや
せやから別に革命までせんでもええわってなるやろ

40 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:51 ID:6Lf

徳川がメチャクチャ権力持ってもその上の天皇がおったからなぁ
天皇はなんもしとらんし

41 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:15 ID:TSX

>>40
上(ただの権威付けの傀儡)

52 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:03 ID:6Lf

>>41
それやから革命が起きんかったんや
明治維新は徳川を倒す革命とも捉えれると思うけど

44 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:29 ID:Cl3

市民革命起こすより市民革命を起こしたい外資がおらんかった訳じゃん
手っ取り早く薩摩抱きこんで長州手懐けた方が
金出す方は楽だろ、キリスト教とかにもなびかなったカテェ国民性だしな

49 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:03:19 ID:ogR

利益の問題だろ
ていうか社会学ってほんと経済学を超えられないよな
経済学は社会学なしにいけるけど
経済学なしの社会学って意味あるんだろうか

50 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:03:31 ID:9aH

日本の場合だと食べるものが少なすぎて元気がなかったからじゃないか
フランス革命前ってみんな肥えてて生活水準高かったけど経済危機で急に落とされたから怒りが強かったって言われてる

56 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:51 ID:6n5

>>50
食料生産は稲作のおかげで常にアジア圏が優位やろ
ヨーロッパこそ厳しいもんや
中国とか日本とか世界的に見ても異常に人口が多いのはそういう要素が大きい

51 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:03:32 ID:xBx

権威だけとは言うがその権威で民は文字通りひれ伏すで
舐めちゃアカン

58 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:55 ID:4pZ

日本政府はロシア革命にビビりすぎて書籍から「共産」とか「革命」みたいな単語を〇〇して検閲したけど
日本は天皇の権威が強いし国民も信頼してるんだからそんな小手先で革命阻止できるわけないやろって
元日本共産党院に駄目出しされてたな

64 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:06:07 ID:SiH

>>58
天皇の権威は最近作られたもので当時はそこまでだったりする

63 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:05:50 ID:s4j

いまだに麻生とか安倍とか細川とか鳩山とか殿様や武士階級の子孫が政治してるからすごいわね

70 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:07:48 ID:ogR

>>63
しかもそいつら封建制のごとく選挙で受かる土地を世襲で授かるという
イギリスも世襲はあるけど土地は受け継がれんで
日本ってほんと特殊

72 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:08:58 ID:4RA

>>70
糞みたいに高い供託金のせいで事実上の貴族政治と化しとるよな

77 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:10:18 ID:6n5

>>72
いうて立身出世経営者さんたちが出馬しないからしゃーないやん
豊田とかパナソニックとかそこらの創業者って
議員なっても良さそうやがそうはならん
経済同友会みたいのに入って政治活動はそれで満足してまう

79 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:11:11 ID:4RA

>>77
そいつらが出馬しても上級国民のための政治が維持されるだけや

83 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:13:02 ID:6n5

>>79
つまり立身したブルジョワ層が政治を政治家に外注に出して
それで満足してるんやからそれなりの質はあるんや
ということでええんかな

85 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:14:10 ID:4RA

>>83
質ってなんや

95 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:22:59 ID:6n5

>>85
まあまあ満足できる世情くらいの意味や
こいつら下手過ぎでどうにもならん無能議員ぞろいやないかって思えば
それなりに議員にくらいなれるやろ
豊田の会長やら松下幸之助やらがワイ選挙にでるから従業員と協力会社の皆さん頼みますって言うたらさすがに当選すると思うで
ワタミの社長ですら参院議員とかなったんやろ?

66 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:06:42 ID:TSX

アントワネットが実家の神聖ローマに助け求めたのが悪手過ぎ

外患罪もいいとこ

69 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:07:41 ID:s4j

>>66
実家に泣きつくのは嫁の唯一の対抗手段やん

78 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:10:22 ID:JqD

フランスじゃないから

80 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:11:28 ID:hbK

>>78
そうまさにこれ
海に囲まれて外圧や侵略が殆ど無かった事に尽きる

84 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:14:04 ID:s4j

>>78
ブルボン王家と徳川幕府って言うほど違うんかな?
借金だらけで求心力失ってたのは同じやろけど

88 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:16:01 ID:s4j

幕末の維新志士はなぜかナポレオン大好きでナポレオンの漢詩を作ったりしてるんよな

89 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:16:43 ID:ogR

>>88
ほえー

90 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:18:06 ID:s4j

>>89
江戸のナポレオン伝説って本に載ってる
頼山陽とか佐久間象山もナポレオンの詩を作ってる

102 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)03:09:16 ID:iTa

革命とか人が死にまくるだろうし大好き
とにかくひとが死ぬところ見るのが好きなんだよな
だから革命とか戦争とか大好きだわ

105 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)03:20:50 ID:ogR

>>102
わかりみが深い

106 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)03:44:39 ID:qG2

フランス革命って調べれば調べるほど大失敗だよな
なんでナポレオンは英雄で、ヒトラーは育成失敗扱いなのか
意味分からんわ

114 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)06:51:47 ID:5my

>>106
ナポレオンが英雄なのは
フランス革命が失敗作だったから
それをナポレオンがひっくり返したから英雄

ヒトラーが失敗なのは
負けたから

115 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)07:18:18 ID:Reu

ナポレオンの欧州征服は、革命後のフランスが諸外国から攻撃受けたところを跳ね返してそのまま反攻に出た感じじゃなかったっけ?

ヒトラーは自ら戦争を始めてるのが第一の違いじゃない

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コメント

 コメント一覧 (31)

    • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:27
    • 権力者に金が無い
      金持ちに権力が無い
      おまけに現代まで続く超絶村社会のせいで少しでも目立つとすぐに袋叩きにあう。
      世界史的にも割と特殊なんじゃね?

      むしろ2020年代の日本の方が社会構造的には革命が起きそう。

      そしてもし起きても大臣が変わるだけで天皇はそのままという伝統が受け継がれそう。

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    • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:27
    • 結局、フランスでしか起きてへんやんけ。
      日本どころか、近隣ヨーロッパ諸国が何十もあるのに、結局、どこも続かなかった。
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      • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
      • 2021/01/25 19:36
      • >>2
        アフリカや中東だったら、軍事政権が反乱によって転覆するとかあったね。まぁ、転覆後も別の軍事政権が出来るだけなんだけども😭
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    • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:27
    • 明治維新は下級武士の革命だから実質市民革命みたいなもんだろ。
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      • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
      • 2021/01/25 19:33
      • >>3
        あれが革命じゃないいうてるやつの理由がよくわからん
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    • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:28
    • そもそもフランス革命みたいなもんはフランスでしか起こってないだろ
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      • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
      • 2021/01/25 19:17
      • >>4
        まぁ、あんなクソみたいなゴタゴタがあちこちで起こってたまるかって話
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    • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:31
    • 明治維新は統治能力の無くなった無能幕府の殺し方の問題だな
      あの時内戦状態になってたら
      外国が乗り込んできて植民地になってた可能性はかなりあったからそこだけは阻止しようとしたのだけは確かだよ
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    • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:42
    • 昭和政府を倒そうぜ
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    • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:44
    • フランスの民主化を完成させたのは、ナポレオンとナポレオン3世。

      知識層や富裕層が参加しない民主化は成功しない。
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    • 8. 
    • 2021/01/25 17:46
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      • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
      • 2021/01/25 17:48
      • >>8
        大陸弥生人が創った神社
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    • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:53
    • ヘイト管理が上手かったんやろな
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    • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:53
    • えったが一番金持ってたって聞いてびびった
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      • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
      • 2021/01/25 18:15
      • >>11
        あんま邪険にしてストライキされたら汚物で溢れるし皮革やらも手に入らんし、墓掘りや特殊清掃とかで世話になるだろうしな
        消毒薬も無い時代に一般人に混じって暮らせないのはどうしようもないと思うわ
      • 0
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    • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:54
    • ※1
      今の時代に革命なんて共産党かよ
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    • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 17:57
    • フランス革命後は恐怖政治の独裁だし
      最終的には全方位敵対外交の挙句
      ナポレオン皇帝の擁立って、何のギャグ?
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    • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:05
    • ※13
      はじめて(でもないけど)の民主主義だから民衆も為政者もよく理解できてなかったからじゃね
      特に民衆が正しく理解できていたとは思えない
    • 0
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    • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:09
    • フランス革命は貴族階級や富裕層が税金払いたくないからけしかけた面もあるからな
      あと当時の王族への醜聞の殆どはメディアの捏造だったという調査結果も出てる
    • 0
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    • 16. 
    • 2021/01/25 18:10
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    • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:13
    • 明治維新はユダヤ革命でしたが、
      国際資本勢力の傀儡である薩長大日本帝国は用済みになってので
      親玉から戦争で潰され、戦後の日本は米国グローバリストの手先の
      朝鮮カルトの支配下になりました。

      【 日 韓 ト ン ネ ル 】、【 東 海 道 リ ニ ア 】推進の
       「国際ハイウェイ財団」の 事 務 所 所 在 地 は
        【 統  一  教  会 】の ビ ル。
      (43分あたり)//twitcasting.tv/iminnhantai/movie/494289929
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    • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:19
    • フランスじゃ無いからだろ
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    • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:26
    • 大政奉還からの士族剥奪とかそれやん
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    • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:41
    • ピュアな革命なんかないぞ。革命勢力にお金出してる連中がいるんだよ。
      日本は孤立してたから外国からの支援が起きにくい。日本人は我慢強い。為政者も領民思い。
      強いて言えば革命って言えるのは加賀の一向一揆。
    • 0
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    • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:42
    • ※21
      宗教が革命起こす画期的!
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    • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:50
    • 天皇教ともいえる逆らえない何かがあるから
      将軍なんて偉そうにしてるがあくまで天皇から与えられた役職であることには変わりなし
      日本は革命のおこらない国やから
    • 0
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    • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 18:56
    • もう影響力が弱ってきてやることは歴史の嘘の扇動をするだけか。あきらめず米軍と戦え。
    • 0
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    • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 19:01
    • 天皇と庶民は、昔から関係が良好だったから、革命が起きる動機がない。
      武士も天皇を担ぐことで庶民の反発を反らした。
      マッカーサーも日本国民の反発を恐れて利用した。
      フランスと違って、天皇は襲われる心配がないから、御所には城壁すらない。

      天皇は、日本人が作り上げた危機管理システムだと思う。
      災害や侵略など、国難にぶち当たると、天皇を中心に日本人は団結する。
      浮足立って狼狽している人がいても天皇の言葉を聞くと我に返る。

      明治維新は、革命じゃないよ。
      ずーと、国名は日本で君主は天皇だから。
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    • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 19:45
    • 革命に憧れを持っているのだろうけど明治維新なんて世界中どの国でも出来ん荒業よ
      ここにもあるけどあれも革命と同じことな訳で
      何ならあのタイミングで世界に乗っ取られなかったなんて奇跡の所業
      天皇やら政治やらお殿様やら偉い人が各所に分散されててまとまり無かったのが一番のポイント
      「日本人は団結すれば〜」なんて今の人間はその言葉を重宝がるけど要らんのよ。団結なんて。敵が出た時に勝手にまとめる位でいい
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    • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 21:01
    • フランス革命て、金持ちの権力争いだろ
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    • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2021/01/25 21:56
    • 圧政が無いからだよ
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