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727 陽気な名無しさん 2021/05/19(水) 03:58:21.18 ID:lRdVqUyp0
バルトリってツェルリーナ歌いだったわよね。その後エルヴィーラも歌うようになったけど。
ベルガンサも歌ってたけどツェルリーナはメゾが歌う方が正解な気がするし好きだわ。
若くて身分が低いからスーブレットが歌う、みたいなのって慣習であって別にルールじゃないのよね？
ラストの6重唱なんてアンナとエルヴィーラがユニゾンでツェルリーナは1人で下を歌うから、
スーブレット系だといつも酷く偏ったアンバランスな響きになっちゃってるし
729 陽気な名無しさん 2021/05/19(水) 08:50:35.37 ID:SoxUGJu40
『おしん』をオペラ化すると
前半はスーブレット、後半はソプラノorメゾソプラノ・ドラマティコになるのかしら
730 陽気な名無しさん 2021/05/19(水) 10:00:04.24 ID:lZjlrK7P0
ツェルリーナに関しては
相手役のマゼットとのバランスも重要かも
733 陽気な名無しさん 2021/05/19(水) 17:48:57.24 ID:MT70Dm5d0
>ラストの6重唱なんてアンナとエルヴィーラがユニゾンでツェルリーナは1人で下を歌うからこれ本当うまくできているわよね
生まれながらの高貴なお嬢様(ドンナ・アンナ)に対抗心を燃やし
彼女と同じ声を出そうとするアッパーミドルのドンナ・エルヴィーラ
一番下のパートを歌うツェルリーナはどんなに美しくて肉感的で
貴族の男をも虜にする色気があっても
所詮は水呑百姓の娘、ドン・ジョヴァンニの相手にはなれないという事が
声域だけで表現されていて
アマデウスがアマデウスたるゆえんだわ引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1615290507/
これはお嬢様
貴族かな？
ルー語かな？
BLEACHかな
>>8
トレスエスパーダでトレスベスティアを擁するティアハリベルが
ヤークトアルメーでシュテルンリッターのキルゲオピーより下なのに
セスタエスパーダのグリムジョージャガージャックが
シュッツシュタッフェルのアスキンナックルヴァールに勝てるはずないってこと？
それは断定できないんじゃないかな
まずハリベルとグリムジョーの序列がトレスとセスタだったのは
あくまでウェコムンドを藍染が統括していた2年前における
ラスノーチェス内での話だし現在の力関係はわからない
レスレクシオンセグンダエターバを修得してる可能性もあるしな
そしてハリベルを倒しシャッテンベライヒ内のヴァンデンライヒに連行し
ジルバーンに幽閉したのはキルゲじゃなくてユーハバッハだから
キルゲがハリベルよりも戦闘に優れているかは不明だし
当時シュテルンリッター団員とヤークトアルメー隊長を兼ねてたキルゲが
ただのリッターだったナックルヴァールより下なのかも分からない
フォルシュテンディッヒでスクラヴェライとか使ってるのキルゲだけだし
相当な実力者だった可能性はある
あーもう一回言ってくれ
なんて？
ゲイごとに造詣が深いな
コメント一覧 (39)
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- 2021/05/20 01:32
- コンプレックスがあるから皆んなが知ってるわけじゃない伝統とか権威のあるジャンルに逃げてる
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- 2021/05/20 01:38
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>>2
コンプレックスがある人間特有の思考やな
びっくりしたわ
ゲイやろうがオネエやろうがあれは生まれつきのもんなんだから、普通に元から上流家庭生まれの人間も教養深い人間もいるだろ -
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- 2021/05/20 09:46
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>>2
アニメとか電車とか好きそう -
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- 2021/05/20 10:34
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>>14
2みたいのは平均平凡主流派が正義だからそういうのは見下してると思う -
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- 2021/05/20 12:29
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>>2
なんの知識も知能もない馬鹿が言ってもな。 -
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- 2021/05/20 02:08
- オペラに詳しくなればこの会話も簡単に理解できるんだろうな。
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- 2021/05/20 03:18
- 専門用語知らないならどの話もこんなもん
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- 2021/05/20 04:02
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文豪だとは思ってたがここまで教養が深いのか。
ちなみに俺はハリベルは未体験のスクラヴェライ食らったせいで不意打ち的にやらてたんだと思うわ。ヴァンデンライヒに囚われてたあたり特記戦力だったぽいし。キルゲ・オピーもシュリフト持ちだから他のシュテルンリッターやり劣るとも思えない。ただブルートヴェーネもブルートアルテリエも覚醒してない一護にフォルシュテンディッヒ状態でボコボコにされてるから格落ち感は否めんな。ただ可能性としてクインシーにとって毒になるホロウのキメラパルカであるアヨンをスクラヴェライで取り込んだ状態のクインシーフォルシュテンディッヒだったから弱体化してたかも、というのもある。
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- 2021/05/20 04:07
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>>6
だめだ、頑張ったけどこれ以上カタカナの濃度高くできねえ。 -
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- 2021/05/20 04:38
- とりあえずその中で石田はどの辺りなのかだけ教えてほしい
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- 2021/05/20 04:44
- 小池百合子「きちんとした日本語でお願い」
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- 2021/05/20 06:54
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三流音大声楽科卒のワイ、分からん
調べたらどうやら歌手の話だからよっぽどオペラが好きなんやない -
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- 2021/05/20 07:33
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知り合いのゲイも音楽、美術、語学（多カ国)に堪能だった
音楽と言語は専門レベルだった
マジで頭の回転と記憶力良かった -
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- 2021/05/20 08:40
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※11
性的マイノリティーの人って常人の数倍の葛藤を乗り越えて生きてきてるからな。
自分の人生のあり方に思い悩んで、人生の不安や疑問、悩みを解決しようとする。そのなかで様々な哲学書や芸術、歴史、文化の中に自分と同じものや悩みを解決する回答を探しあさるんだ。だから自然と博識になるし頭の回転もいい。
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- 2021/05/20 09:17
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ツェルリーナ役はリリックソプラノの方がアリアとしては好きだけど、オペラ全体で見て他のドンナアンナ役、ドンナエルヴィーラ役との相対で考えるとたしかにメゾのがしっくりくるね。
3ヒロインの性格、家柄、ドン・ジョヴァンニを交えたそれぞれの関係性の違いが際立つのか。
バルトリは癖強いし参考書的な独唱CDの歌手ってイメージが強かったけど、バレンボイム指揮の好演とかもあるし、今度改めて聴いてみよう。
まさかオネエ様の意見に納得させられるとは。勉強になりました。 -
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- 2021/05/20 10:26
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オペラはビゼーのカルメンくらいしか全部見たことない
その時の感想も恥ずかしながら「わーすごい…」くらいで… -
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- 2021/05/20 10:36
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芸術系の人に同性と付き合う人結構いるしな
まあこれはあるんじゃないか -
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- 2021/05/20 11:17
- やはりゲイ術
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- 2021/05/20 11:49
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こんなんで教養高いって思うの？
専門用語っぽいのってスーブレットとドラマティコくらいだろ。これはソプラノの声質の話だからそこまで専門用語でもないし、あとは有名オペラ歌手名か登場人物名。
こんなんハーレム漫画アニメ化するなら清純そうに見えて小悪魔系ヒロインキャラの声優は誰が良い！って言ってるアニオタと同じだろ。
オペラはそもそも俗なものだし。
これで教養高いって思うなら自分の教養の低さを恥じた方が良い。 -
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- 2021/05/20 12:10
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>>19
興味のない人間からするとこんなもんだぞ
オペラの内容もソプラノの声質もそこらの奴に聞いてもまず知らん奴ばっかや
十分に専門的な話題だし芸術への造詣をしっかりと持っている会話に教養を感じるのはおかしいことでもない
あと日本でオペラが俗扱いされてる界隈ってどこの話だよｗ -
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- 2021/05/20 13:31
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>>20
フィガロと薔薇の騎士好きなオペラ好きとして謙遜の意味もありで俗だと表現した。
交響曲や教会音楽フリークなんかの方からするとオペラは格式ばらないというか、イタリアの野外公演で近隣の人が屋根の上で酒飲みながら観てたりして気楽な物って感じがあったから、教養とかじゃなくてもっと楽しむもの、みたいな気持ちもあり、変なテンションになった。
言い過ぎだった、他の真っ当なオペラファンに申し訳ない。消えます。 -
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- 2021/05/20 14:00
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>>20
教養という言葉のハードルが高すぎただけかな
音楽に全く興味のない人からするとより高尚な会話に見えてる可能性はあるだろうし気持ちはわかる
他の人も言ってるように時代の変遷や国の違いで格式は変わり得るから、この環境なら大衆的な扱いをされている物だよって表現なら反発も弱かったやろね
でも最初と最後の行の煽りは余計だったと思うわｗｗ -
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- 2021/05/20 12:14
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>>19
オペラも見に行けない貧乏人の嫉妬丸出しで草 -
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- 2021/05/20 12:16
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>>19
ああ、君には低学歴の無知蒙昧という属性もあったね、失礼失礼 -
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- 2021/05/20 13:10
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※19
声優の置き換えはちょっと面白い。
200年前の下町演劇は十分古典やし教養の域や。歌舞伎なんて正にそうだしな。
200年後の学者がくっ殺などをしたり顔で国の税金からせこせこ調べると思うと
なんか笑えてくるな。 -
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- 2021/05/20 13:33
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米19はオペラを見たことはないし実態も知らないが
オペラが教養ある中流階級以上の人々の足並みであることくらいの知識だけはあって
自分が金も知識もないものだから
無意識のうちに僻んでしまうんだろうな
貧しい上に学もないなんて可哀想な存在だね -
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- 2021/05/20 13:34
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足並み×
嗜み -
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- 2021/05/20 13:42
- ゲイは◯◯ってレッテル貼りやめてくれんか？
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- 2021/05/20 15:50
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俺の高校時代からの親友(ゲイ)もやたら頭の回転早くて賢い
話してても飽きないし、なんかあるのかな -
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- 2021/05/20 17:25
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芸術のゲイはゲイのゲイってね
冗談じゃなくゲイの人って芸術方面の素養のある人が多いのは昔からそう
全員じゃないが芸大の講師にもそのケのある人いたりすること多いぞ -
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- 2021/05/20 18:51
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※25
言いたいことはわかるで。格式大っ嫌いマンのモーツアルト的には
25と同じように教養や権威を主張する理不尽に擦り潰されたんだもの。
この逆風も含めてアマデウスたりえてるとワイは思うで。
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- 2021/05/20 23:45
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スレ本文と違って米欄が低レヴェルな争いを繰り広げていて草
煽り合いにしか使われない作曲家や作品が可哀想 -
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- 2021/05/20 23:49
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※29
安価ミスするあたり焦ってるのが伝わってくるし
君がとんでもなく頭が悪くて低俗な人間である事だけは分かったわ
君みたいなのがクラシック通であるにはとても俺の目には見えないが
君の自己申告を信じれば君は一応モーツァルトやRシュトラウス程度の作曲家は嗜むようだが
彼らからは下品さしか学ばなかったんだね(笑)
ところで君はプラハでモーツァルトを、ミュンヘンでRシュトラウスを見たことはあるのかい？ -
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- 2021/05/21 10:42
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>>35
※29じゃないけど最高に君キモいな -
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- 2021/05/20 23:55
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※29
あと君平日の昼間に何度も書き込んでいるが、
書き込みの幼さとそのお暇さを見ると一度も社会に出た事ない人でしょ？
親が地主とかで不労所得があって働かなくても生きていけるから
金をじゃぶじゃぶ趣味に使い込んでいて、
それでいて歌は歌えないし楽器は何一つできないし楽譜も読めない聴き専でしょ君？
もしかして君、クラシック板で有名な新国立劇場のパトロンをしている浅草の地主のM田とかいう奴？ -
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- 2021/05/21 17:03
- フィガロの結婚と薔薇の騎士くらいでオペラ通を名乗る自称教養人は確かに端から見ていても痛々しい
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- 2021/05/22 05:17
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※2
凄い偏見だな -
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