草
それはあなたの感想ですよね?
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書き順崩すと筆記の効率下がるぞ
>>11
書き順は毛筆前提のものやからな
硬筆が主流の今はナンセンスや
これずっと思ってたわ
こだわる意味が全くわからん
字の形は同じやのに
楷書体草書体で書き順は変わるし
中国式でも書き順は違う
左と右の書き順にこだわるとか非合理極まりない
ゆたぼんに完全敗北してゆたぽんみたいなこと言い出したやん
>>32
元々たらこってゆたぽん側の人間やったしな…何故か戦ってたけど
タラコって欧米でもアルファベットの書き順違う奴は
貧困層生まれってワードで差別されるの
知らんやろなw
箸の持ち方も意味がわからんわ
正しいってなんやねん
人によって手の感覚はちゃうやろ
これはガチ
常用漢字選定したり漢字辞典作ってる教授が書き順はマジで意味ないって言ってた
強要なんてされねえだろ
何だろう、嘘つくのやめてもらっていいですか
これはガチやろ
止めハネもいらん
ワイ漢検一級
中1から高3まで現代文古文漢文全て学年トップやったが
書き順は知識欲を削ぐだけの存在や
そもそも書き順ってホントに筆記効率いいんか?
左右の利き手で効率変わりそうだが
>>86
"九"という漢字があるだろ?
"ノ"を先に書くと字のバランスが取りやすくなるよ。
>>104
なるほどバランスが良くなるとかあるんやなぁ
中学生から高校生辺にウケそうなネタやな
>>90
いや小学生やろ
中高で書き順について注意されたことないし気にしなくなってるわ
慣れすぎちゃって変えると気持ち悪いわ
というか漢字って文字の中でも筆記効率悪いよな…
>>98
一文字に込められる情報量考えたらそうでもないやろ
今回はひろゆき支持するわ
なぜなら書き順マウントされてイライラした思い出が沢山あるからや
まあ書き順正しく書くと字が綺麗になるなら意味はあるな。いい歳こいて字汚いやつマジでうわぁって思うし。まあホントに字が綺麗になるならだけど
漢検でも10級~5級までしか書き順出題されないからな
小学生しか気にしない謎の概念が書き順や
こいつクッソニワカ露呈してるよな
こないだの三橋貴明との対談で
あまりにも理解がなさすぎて辟易したわ
>>147
どうせ切り取って都合のいい様に印象操作するんだとか言い出した挙句全編公開されて完全論破されたの晒されてて草
書き順はホントコロコロかわってるんでまじで意味ない
辶は後に書くと知ってても先に書くわ
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コメント一覧 (112)
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- 2021/06/12 01:45
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習ったうえで面倒だと無視するのと
最初から習わないのとでは天と地ほど違う
コロコロと変わろうがその時にはちゃんと決まってるものだし
そもそも実用本位の物だからな
ひろゆきってそういうことを「ね?本当は意味あるでしょ?わかんないの?(笑)」と冷笑するロジハラキャラだったのに
いつの間にか逆張りと話題逸らしのレスバ芸になってしまって残念 -
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- 2021/06/12 01:49
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字の綺麗さにこだわるやつは馬鹿、と言い切るならそうかもね
視野の狭い人間だなあ -
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- 2021/06/12 01:52
- 書き順なんて適当に宿題やってても覚えるんだよなあ。こいつバカなのか。
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- 2021/06/12 01:56
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なんで簡単に人間のクズとか言えるんだろう
書き順だけで公にひどい事言うのおかしいよね -
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- 2021/06/12 01:59
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意味なくはないだろ
一旦書き順通りに書く癖つけておけば楽だ
ただ、書き順違うとかでケチつけたりするのは無駄
テストで、この線は何画目ですかとかいう問題あるけどそれも無駄 -
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- 2021/06/12 02:07
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右がノ一ロで左が一ノエって習った瞬間こんなもん意味ねえわって悟ったわ
どっちでもええがなそんな順番 -
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- 2021/06/12 02:11
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いい歳こいて小学生みたいなこと言ってんなぁ
尊敬されない理由だわ -
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- 2021/06/12 02:13
- 簡体字かハングル導入したらいいんじゃね
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- 2021/06/12 02:25
- 箸はなおしたほうがいいゾ
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- 2021/06/12 02:26
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こんなの覚えるくらいならもっと別の事勉強するべきじゃないかとは思う。
学校って本当に大丈夫か? -
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- 2021/06/12 02:38
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アルファベットでbとdを間違える中学生は多い 小学校から英語やってきたのに 20年前と比べると確実に増えてる
で、そういう子は全員bもdも棒→○の順で書いてる -
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- 2021/06/12 02:41
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書き順なんかより綺麗に書くほうが社会では重要
お客様に手書きで出せって言われた時マジで困る
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- 2021/06/12 02:43
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文字それぞれの細かい筆順には意味はないけど、法則としての筆順には意味があると思う。
左から右とか上から下とかへんが終わってからつくりとか。 -
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- 2021/06/12 02:44
- 反知性主義ここに極まれり
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- 2021/06/12 02:49
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中学以降はテストでも問われないしな
かけ算の順序といい小学校は謎ルールの押しつけが多すぎて困る -
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- 2021/06/12 03:00
- どうでもいいことマウントして偉そうに語るようになったな、害悪ブーメラン刺さってるぞ
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- 2021/06/12 03:03
- 円周率も3とか言ってそう
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- 2021/06/12 03:09
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マジで言ってるんだとしたら流石にヤバいだろこいつ
小学校低学年の算数の掛ける順番の固定の話とかならわかるけど -
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- 2021/06/12 03:12
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ちゃんと説明聞いてない馬鹿や、教えられた手順通りにすら出来ないガ○ジ炙り出すのに役に立つだろうがよ
ソイツらみたいな社会のお荷物が国の中枢に入ったら国が傾く -
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- 2021/06/12 03:17
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wikiだと
漢字には本来、固定された筆順はない。日本では戦後教育で使われた、行書の影響を受けたと類推される手引書によって筆順が決められているが、これは決して漢字の決まりではない[28]。同様に、「はね」や「止め」または線の長短など字形も良し悪しはなく、1949年(昭和24年)4月に当用漢字字体表が公布された際、国語審議会は注意事項として「本表の字体は活字用であり、筆写(楷書)を拘束しない」と記している
だそうだ -
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- 2021/06/12 03:29
- 書き順間違ってるやつは例外なく字きったねえけどな
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- 2021/06/12 03:51
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字がきれいなら言ってもいいかもしれんがどーなの?
あと大人になれば人様の前で字を書くシーンって結構あるんだけどなにかしらの代表やってたこの人は一般人より多いと思うんだがそーいった所で恥かかないで済むってのもあるとは思うんだが?
算数、数学だって答え合ってても式間違ったら原点なんだからそれみたいなもんだって思ってなよ -
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- 2021/06/12 04:00
- バカだから漢字が書けない事を正当化しようとしてるんだね
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- 2021/06/12 04:02
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何の根拠もない自身の主張なのにわざわざ害悪とか言う必要はないと思う
人格が残念な人の言うことは支持できない -
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- 2021/06/12 04:11
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ホントに批判するしかできないヤツだなぁ。
なんの専門家でもないペテン師。 -
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- 2021/06/12 04:13
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バカはてめえだよ。大した認識も無く浅い世界で生きていて楽しいか?
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- 2021/06/12 04:15
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常に
逆に
張る -
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- 2021/06/12 04:49
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コロナのウソをウソと見ぬけない
ただのバカの発言を相手にしてはいけません。
それをなぜか
いちいち記事にして報告するアフィまとめカスを
信用してはいけません。 -
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- 2021/06/12 04:50
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【 周 知 徹 底 】
☆ 陽性者数はPCRの基準を変えることで操作できます。
☆ PCR陽性は必ずしもコロナ感染ではありません。
☆ タヒ者数は他のタヒ因もコロナにすることで操作できます。
☆ そもそも「”新型”コロナウイルス」なるものは特定されていません。
(箇条書きで初心者にもわかり易い! 忙しい方はこれだけでも見てください!) ↓
twitter com 8h9Zl6DDzhVUDSo/status/1344614919342178306/photo/1
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- 2021/06/12 05:01
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お前らじいちゃんばあちゃんに聞いてみ
書き順なんて無かったって言われるで
めちゃくちゃ歴史浅いんやで書き順って -
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- 2021/06/12 05:10
- 無駄なことに時間を掛けないで実用的な知識を学んだ方が良いわ。今の学校教育は無駄が多すぎ。九割削ってもいいくらいだわ。さっさと金儲けをしたほうが学べるしな。
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- 2021/06/12 05:27
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ひろゆきは自分の名前も書けないんだろ
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- 2021/06/12 05:29
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どーでもいいわ
コイツも暇だから次々と何か言えば…的が当たっているとか言ってもらいたいだけだろ
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- 2021/06/12 05:30
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薬物まみれのひろゆきマジできめえ
きょとん顔で気持ち悪すぎる -
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- 2021/06/12 05:32
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ひろゆきは安全な場所(遠く)からでしか言えない奴だから
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- 2021/06/12 05:41
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小中学生の漢字ときどき見る立場から。細かい書き順をテストで問うのは良くないということにはなっている。しかし、授業でおおよその書き順を指導するのは必要。ということに、指導要領の解説はなってたかな。書き順もそれなりの合理性があるよ。
ひとつに全く書き順や点画の方向を無視すると字形は崩れる。テレビで外国人に漢字を書かせてみた、みたいなのは見たことあるだろうか。彼らには左上の部分から書き始めよう、とか囲う部分を先に書いてから中のパーツを書いた方がバランス取りやすい、とかはわからない。印象に残っている部分から書き始めるので、字は割と乱れている。
あと正しい書き順は筆記具の移動距離が最短であることが多いよ。なので疲れにくい。
またよくあるのが点画の方向の違いによる弊害。これは書き順とは切り離せないんだけど、例えば獣偏(犯狐独など)と手偏(捉打握など)はパーツだけ見れば似てるんだけど、点画の方向が違う。手篇は→↓→で獣篇は←↓←です。でも獣篇を手偏と同じ点画の方向で描く子多いんだよね。そうすると二つの書き分けつかないんだよね。んで正しい点画で書くことを教えると、おおよそ書き順も正しいものが効率が良いと思うんだけど。
パッと思いつく感じだとこんなです。
ていうかひろゆきは自分の小学校時代の不満を言ってるだけで、別に書き順について調べたり深く考えてなさそうだね。 -
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- 2021/06/12 05:53
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漢字の書き順なんてまったく意味がないよ
今の義務教育のための教科書をつくるために
日本政府のおかかえ忖度の米つきバッタの
教授だったかそんな人にあわてて書き順をきめさ
せた個人の判断でできたものだから
その人もあわてて製作したから適当にうんちく
つけてつくっただけ
昨今のかきじゅんブームはクイズ番組でつくるクイズのネタ
がなくなったから、ネタがなくなったクズプロデューサー
がつくったとこからはじまってる -
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- 2021/06/12 06:33
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〇〇する奴はバカ・クズ。
△△しない奴はバカ・クズ。
ひろゆきとホリエモンはいつもこれだなw -
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- 2021/06/12 06:34
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教養として書き順ぐらいちゃんと覚えたほうがいい
馬鹿には教養はいらないから強要する必要もない -
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- 2021/06/12 06:43
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ゆうて今の時代、あんま漢字書く場面なんてないよな
学生は除く -
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- 2021/06/12 07:06
- 同じ漢字でも国によって筆順は異なる、定められている筆順は強い合理性はなく、暫定にすぎない
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- 2021/06/12 07:06
- 書き順は原則的に上から、辺が付くときは左上から
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- 2021/06/12 07:07
- 指摘はしないけど、書き順間違ってるのをみると学が無いなぁと思ってしまう。
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- 2021/06/12 07:15
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俺的には箸の持ち方と同程度
少しぐらいなら気にならないし別にいいと思うが、極端に違うやつは育ちを疑う
よって子供のうちはしっかり覚えさせたほうがいい
大人になってから好きにさせるのが一番
ひろゆきの言っていること真に受ける人間はネット止めたほうがいいよ。向いてない
あいつがそのことを本気で言っている保証もないし、心地よい言葉で煽るタイプだぞ -
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- 2021/06/12 07:18
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ひろゆきは好きじゃないけどこれは同意
書き順のせいで漢字に苦手意識持つ様になる子供って結構いると思ってる -
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- 2021/06/12 07:22
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子供の頃までひろゆきと同じ意見だったな。
大人になってからペン習字の真似事して正しい書き順で書くだけで字のバランスが劇的に良くなったから意味はある。
まあ、字が綺麗なことに意味を見出さなければ意味はないが、字である程度人格が判断されるのは事実だしな。 -
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- 2021/06/12 07:28
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まぁそれで食ってる人ならともかく、パンピーの普段使いにまで書き順云々は要らんな
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- 2021/06/12 07:34
- 右と左程度ならいいけど知らんやつはほんと無茶苦茶な書き順で書く。へんとつくりでつくりから書き始めるからな。
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- 2021/06/12 07:55
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文字の成り立ちの背景には歴史や文化もあるんだから、教育機関で書き順を学ぶのは間違ってない。
社会に出た後は自己責任でええやろけど、こいつの言ってることはナンセンス。
機能性だけで生きるなら、美術品とか伝統工芸だってダイソーで買った絵とか茶碗でええやろ。 -
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- 2021/06/12 08:09
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普通にひろゆきの正論だな
地頭が悪い人間は日本式のマニュアルで脳停止する奴が多いよ
書き順なんかやってる間にちゃんと英語を習って英語しゃべれる日本人が多ければ今みたいに中国韓国にボロ負けする時代にはならなかっただろう
K-POPみたいに英語ペラペラのアイドルが世界中から注目されるのも日本もあったかもしれない
つまりはそういうこった -
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- 2021/06/12 08:28
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それは「文化」って奴だから受け継ぐ意思や意味を見出せない人には無意味だろうね
たださ、習字って言う悠長で丁寧な書く文化の中には
空間への美意識とか、静かに一つの言葉と向かい合えるんだよね
ペラペラ喋って相手を圧する言葉じゃなく、思考するための言葉じゃないかと思う -
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- 2021/06/12 08:28
- 大人になったら正直自己責任だからどうでもいい。小学校の低学年に教える時は、順番とか決まりがないと、発想が自由すぎて象形文字みたいになるよ。
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- 2021/06/12 08:37
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書き順がいい加減な奴は字が汚ない
これは事実である
超高学歴の人が字が汚ないってのはよくある
あと国家元首とか社長とか偉い人は字が綺麗な人がいい
署名のサインがガキの殴り書きみたいなのだと歴史に残る笑い物だから
昔の人が皆達筆なのは、手紙でやり取りだから恋文や交渉事で
字が汚ない奴は淘汰されたせいなんだろうか
ところで書き順程度でブチギレてる奴は書き順に親か恋人でも殺されたの? -
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- 2021/06/12 09:01
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強制はしなくてもなんかの略字とか成り立ちがあるから面白いよ
象形文字、絵からの発展だから美的で各々素晴らしい -
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- 2021/06/12 09:19
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三吉…かな?
(将棋の阪田三吉は字が書けず表札は戸籍と違う坂田になっており、三吉を横棒7つを先に書いて後から縦に繋げるみたいなデタラメに書いていた) -
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- 2021/06/12 09:22
- 写真趣味を始める前は書き順なんてどうでも良いと思ってたけど、写真趣味を始めて美しいことがどれだけ大事を知ってからは、書き順は大事派になったな。根本にあるのは美しさへの理解だから、言葉で何を言っても分からんよ。
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- 2021/06/12 09:25
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日本捨てれば行書や草書を読める必要はないから
ひろゆきにはいらん技能だろうね -
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- 2021/06/12 09:34
- 言葉は相手に伝えるためのものなのに、全く伝える必要のない書き順にこだわるのってただの病気よな
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- 2021/06/12 09:34
- ○○する奴は馬鹿BOTやん
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- 2021/06/12 10:01
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左上から始まり右下に終わる流れるように書ける順になってるからね
長い年月をかけて出来た文字やからちゃんと形にも書き順にも意味がある
でも書道家でもねーのにこだわる奴は馬鹿だね -
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- 2021/06/12 10:02
- 「漢字の書き順にこだわってる奴は馬鹿」って言ってる奴は美的センスが馬鹿
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- 2021/06/12 10:03
- さすがFラン卒は言うことが違いますね(*ˊᵕˋ*)
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- 2021/06/12 10:50
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こいつの言うこと本当につまらない
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- 2021/06/12 11:13
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子供のとき人の話を聞きアウトプット出来る能力があったかどうかはわかると思うよ
書き順は毛筆でも意見分かれるところあるし、学習指導要領的には書き順は特に定めてないから正解はないことになるな
指摘するやつはアホで指摘されるやつはもっとアホってこった -
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- 2021/06/12 11:43
- 長年の謎だがこの気狂いは何者なの?
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- 2021/06/12 11:53
- うーんこの薄っぺら人間
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- 2021/06/12 11:54
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ひろゆきが「僕はこう思うんだろけど」って言ゔのは当然ひろゆきの自由だろうよ
それを「ご立派な正論」だと丸呑みして自分の正論のフリさせちゃう脳足らずは問題 -
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- 2021/06/12 12:00
- 言いたいことはわからんでもないけど、書道では必要なことだから時と場合によるね。
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がしました
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- 2021/06/12 12:54
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右と左で初めの書き順が違う理由ってあるのかね。
後付けで考えついた書き順を守る意味がない。
その文字が誕生したときから書き順があるわけでないのだし。 -
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がしました
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- 2021/06/12 13:21
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効率を相手に強要するなってことでしょ
どんだけ狭量なんだよ -
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がしました
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- 2021/06/12 13:33
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でもそれあなたの感想ですよね
私の感想とは違います -
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がしました
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- 2021/06/12 13:35
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もはや文字を書くという文化も廃れていいよ
今は完全デジタルの時代なんだから -
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がしました
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- 2021/06/12 15:27
- お前ら箸の持ち方でいつもギャーギャー騒いでるのにこれはいいのか
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がしました
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- 2021/06/12 16:08
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綺麗な字を書くことを教える過程での話ならともかく
書き順が目的になってたらそりゃおかしいな
-
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がしました
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- 2021/06/12 16:41
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漢字の書き順で怒られた過去があるんやね
悲し味 -
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がしました
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- 2021/06/12 17:11
- 書き順で不正解にしたりいちいち怒るのはアホだと思うけどね
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がしました
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- 2021/06/12 17:43
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書き順ってかなり大事
おれは昔に外国に住んでたんだけどその国では書き順は教えないので国民は見よう見まねでアラビア数字とアルファベット書くわけ、見本は印刷された文字
なので急いで書くと字の崩れかたが各自デタラメで全く読めない。
ooって書いてあって実は8とか普通、8は丸が二つだからね。
Xって書いて実は4とかもある
5とSの区別もない
でもそれじゃ仕事の記録を書かすとあとで読めなくて記録の意味ないわけだ
なのでその国は独力で発展しない、できない。振り返えれないから
そういうこともあって従業員は文字の書き方から教えてる
5は書き順があれは上の横棒はあとで書くから角ができてSと区別つくよね
書き順をなくしたらそのレベルまで日本は落ちるってこと -
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がしました
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- 2021/06/12 18:02
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ずばり 、こだわらない奴は・・・中韓人だよ!!
日本人なら、素直だから普通に書き順通りに書けるよね。
書けない奴がブツブツ言ってんじゃやねぇぇ!! -
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がしました
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- 2021/06/12 18:07
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まあこうしてしょうもない決まりを守れない者全てを排除してくのは
ある意味宗教と変わらんな -
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がしました
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- 2021/06/12 18:16
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ぶっちゃけこの程度で外人扱いされてもメリットしかなくない?
今後しょうもない文化守る必要なくなるわけだし
出けてって言われてもチー牛にそんな権限ないしw -
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がしました
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- 2021/06/13 11:38
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ってことはマナー講師はもっと馬鹿ってことだよね
書き順以上に無駄な事に躍起になってるから -
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がしました
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- 2021/06/13 13:54
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もう相手にするなよこんな奴。
覚醒剤が止められない奴と同じで
相手にするからつけあがるんでしょ。
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がしました
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- 2021/06/14 02:11
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その人の思考って、その人の手持ちのコトバで出来上がってて
「綺麗な文字」と「綺麗じゃない文字」と「どうでもいい文字」ってある
「文字なんて意味の道具だからどれも同じ」「書き順なんて効率悪いだけの手続き」
って思ってる人には「文字」はただの記号なんだろう
綺麗な手書きのメッセージ貰っても
「メールの方が早いのに頭悪い」とか思っちゃうのかな
-
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がしました
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- 2021/06/15 01:40
- ここのコメント見てたらゆたぼんスレかと思うわ
-
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がしました