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日本の各地でザビエルは布教するのですが、
出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、
今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、
洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、
やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、
ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、
日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、
インドシナにもこうしたキリスト教の急所（？）を突くような人間はいなかったわけです。この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか？（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』などと質問され答えに窮していたようです。
ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、
日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で
「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。
集団原理の中で生きてきた日本人にとって、魂の救済という答えは
個人課題ではなく先祖から子孫に繋がっていくみんなの課題であったはず。
「信じるものは救われる」＝「信じない者は地獄行き」
といった、答えを個人の観念のみに帰結させてしまうキリスト教の欺瞞に、
当時の日本人は本能的に気づき、ザビエルが答えに窮するような
質問をぶつけたのではないでしょうか。
まあこれ嘘なんやけどな
普通にキリシタンは増えてた定期
ただキリストをお釈迦様、聖母マリアを如来などと勝手に仏教擁護でに置き換える独自解釈しだして宣教師の頭を悩ませてた模様
>>38
大昔からカレーうどんたらこパスタとやってること一緒やねんな
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実際キリストが産まれる前の人類はみんな地獄に落ちたって考えられてるの？
>>33
地獄の手前みたいなとこでうろうろしてる設定
>>47
ダンテが敬愛してたベルギリウスも地獄に入ることすら許されないという事実
これヨーロッパ含め世界中で突っ込まれてるからな
それで煉獄とかいう後付け設定生やした
キリスト教ってレスバ最強で成り立ってきた宗教なんちゃうんか
なんか怪しいわこれ
>>254
神様が悪も一緒に作った理由はさすがに答えられないとおかしい
これ答えられない奴は宣教師やれない
>>269
神が人を試す為に悪を作った的な？
>>281
正解
これは基本中の基本なのでこれ言えない奴は宣教師やる資格ない
>>287
でもそしたら「じゃあなぜそもそも神は人を誘惑に負けないように作らなかったのか」って話にならんか
結局突き詰めると本当に神って全能なの？ってとこに疑問湧くと思う
>>287
全知全能なのだから試す必要なくない？
だってすでに知ってるんだろ
宗教って犯罪抑制みたいな側面あったから悪人もみんな救われるってのは意味ないんだよな
宣教師「めんどくせーな…せや神を疑う事は罪ってことにしたろ！」
信じる者しか救わないセコい神様
南無阿弥陀仏だけで救われるで
日本人「えっ！😍」
>>31
なんなら唱えなかったやつも救うしな阿弥陀如来
>>31
「座って色々考えようぜ」→臨済宗
「なんかもう座るだけで良くね？」→曹洞宗
「題目を唱えとけば救われるんじゃね？」→日蓮宗
「念仏を唱えとけば救われるんじゃね？」→浄土宗
「俺らもう救われてるんじゃね？」→浄土真宗
「それより僕と踊りませんか」→時宗
ブッダ「神なんておらん自分を高める修行しなはれ」
日本人「はえーブッダさん拝んでおこぼれもらお」
日本は天災で何度も我に返るからなぁ
>>140
数年おきにやっぱ神様なんておらんやんけ！って実感させられるのは強いわ
>>146
天災は神道とかでは神の怒りとかなんやないの？
>>159
悪い神様の仕業や
だから祀って機嫌取って悪さしないようにお願いするんや
Godを神って訳したのは悪手やわあっちとは意味合いが違う
ほとんど九州人やろ信じてたの
圧政と重税から現実逃避するための信仰
これは嘘だと思うが実際普及しなかったから豊臣の勝ち
宗教部分だからあまり学校とかでも触れられないけど
こういうのもっと積極的に教育の場で議論させるべきだよな
ただ鎖国しましたーだけじゃマイナスイメージしかないよな
>>441
イエズス会がどういう経緯で設立された組織で、当時のカトリックとプロテスタントがとういう政治組織だったか、くらいは教えとくべきだよな
現状、ザビエルただの善人だし、秀吉がなぜキリスト教を弾圧したかという事の理由も教えてない
義務教育に世界宗教教育いれろ
英語喋れるようになっても外人の思想の背景知らんとダメや
「自分は無宗教」という自覚は宗教について無知で良いという免罪符にはならない
日本はそこらじゅうに神様がいる設定だったから
「新しい神様教えてもろたわ、他と一緒でいいなら拝むで」って感じじゃないの？
>>432
そう言うやつのが多そうやな
現代のクリスマス初詣コンボとかな
あれ敬虔なキリストからしたらすげー嫌なんやと
まあ単純に格下げやからな
>>459
クリスマス「ケーキとチキンおいちいねえ😋」
正月「おせちおいちいねえ😋」
結局なんか食いたいだけやこの民族
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コメント一覧 (53)
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- 2021/08/21 22:04
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>>1
多神教の日本に後から来たキリスト教が唯一絶対で他は裏切って捨てろって話が通用するわけない。祟られたら敵わん。 -
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- 2021/08/21 20:51
- 日本人＝ひろゆき
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- 2021/08/22 14:32
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>>2
逆やろ。ひろゆきは宣教師みたいな謎理論を論破されまくっとる。 -
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- 2021/08/21 20:54
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>ほとんど九州人やろ信じてたの
>圧政と重税から現実逃避するための信仰
結局これだわ
しかも九州大名は実利の為に加担してた訳で、
心底キリスト教を信仰してた奴なんて極わずかやろ -
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- 2021/08/21 22:06
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>>3
天草四郎を祭り上げ革命軍組織しようとしたからな。西日本の人間は行動力があるから結局薩長が幕府終わらせたしな。 -
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- 2021/08/21 21:00
- 日本人をこっそり攫って奴隷商売をやらかして徳川を怒らすことなく布教できてたら聖書などに出てくる神・天使や悪魔なども「日本の神様や仏様があちらで権現したお姿」として祀られただろうに
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- 2021/08/21 21:00
- 当時の日本人賢い。宗教の本質を衝いている。答えに窮したザビエルの頭はお花畑だったってことか。当時の日本人の方がリアリストだったか。
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- 2021/08/21 21:01
- 当時のtwitter民が喜びそう
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- 2021/08/21 21:07
- その割に結構広まってて草
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- 2021/08/21 21:14
- 全てを魔改造に
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- 2021/08/21 21:20
- もともと八百万の神の国だからね、一柱増えるのは全然問題ないけど、他の神の存在は認めないってのは受け入れられなそう。
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- 2021/08/21 21:25
- 寺の本堂でクリスマスパーティー開く民族だからな
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- 2021/08/21 21:31
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神社・仏閣が自然災害や地震で意外とぶっ壊れないから
結構信じられるな
避難場所にすれば良いのにしないのはなぜか？
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- 2021/08/21 21:35
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>>11
一応、敷地広いから一時避難場所になってるところも多い。
後、年に１、２回台風で寺社の大樹が倒れることは良くある。 -
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- 2021/08/21 22:20
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>>11
そもそも災害に強い場所を選んで建てられている -
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- 2021/08/21 23:48
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>>11
地震ではぶっ壊れるけどその度に再建されてるから壊れてないように見えるだけ。関東大震災では鎌倉の社寺が軒並み潰れてる。
熊野大社みたいに水害で流されると他の場所に移設されるから、歴史の中で安全な場所にだんだん移っていくのではないかな。 -
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- 2021/08/22 04:50
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>>11
阪神淡路の時に近所のお寺倒壊してご住職亡くなったから、避難所にしろなんてよう言わんわ -
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- 2021/08/21 21:37
- 大昔はそれこそインフルエンザですら何も対策できないから神にすがる気持ちもわかる
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- 2021/08/21 21:49
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神が悪魔を作った？
悪魔になったんだろ、天使だった奴が
聖書エアプか -
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- 2021/08/22 13:54
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>>14
それを含めて作ったのは神ってことだろ？ -
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- 2021/08/21 22:01
- 信仰は思考放棄からしか生まれない
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- 2021/08/21 22:26
- 対コロナで役に立ってない時点で無能となぜわからんのだ
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- 2021/08/21 22:40
- キリスト教に限らないけど信仰しなきゃ救わないって随分ケツの穴の小せぇ野郎だなとは昔から思ってる
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- 2021/08/21 22:48
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ルイス・フロイス「神様はすげぇんだぜ」
斎藤龍興「貧困で苦しむ民がたくさんおるんやが、なんで神様は助けてくれないんや？」
ルイス「……」
龍興「おい、答えろや」
ルイス「あなたは有能で思慮深い！」
龍興「いや、質問に答えろや」
ルイス「あなたは有能で思慮深い！！」 -
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- 2021/08/21 23:01
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概ねあってるが 違ってるのは
先祖が救われないのはおかしいって論破されたのでは無く
先祖が救われないと知ってみんな泣いた、みたいなことを手紙には書いてる
「布教めっちゃ疲れたわ」ってのは別な手紙に書いてあって 論破されたせいではない
「神が悪魔の存在を許してるのはおかしい」っては言われたが
だからお前の宗教が間違ってると言われたわけではない
たぶんほかの神と同じように、キリストも間違いくらいするだろう程度
ちなみに、日本では仏教の坊主も肉食うし、言うほどみんな極楽とか信じてない
っても手紙には書いてある
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- 2021/08/21 23:06
- 所詮、キリスト教は奴隷搾取のために適合化した宗教やろと
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- 2021/08/21 23:42
- アテブレーベ オブリガード
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- 2021/08/21 23:59
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禅僧が天敵だったらしいな
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- 2021/08/22 04:13
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>>26
あいつらレスバで飯食ってる連中やしな -
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- 2021/08/22 00:21
- 要はこれ、昔のお前らじゃねーかwwww
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- 2021/08/22 01:09
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唯一神信仰で排他的絶対性を謳うところと
教義で布教活動を自己の救済と考えてるところは碌なもんじゃない
とはいえ不定期に自然災害で理不尽な目に合ってるのに、気も狂わず宗教に逃げないのは 忘れっぽいだけなのかも -
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- 2021/08/22 01:35
- 何かにつけて飯を食いたがる民族だな
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- 2021/08/22 01:36
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今は当時と比べて日本と日本人も落ちぶれたものよ
戦後以降(というか正確には明治以降)、
アメリカナイズというか欧米式自由民主主義やら欧米的文明観やらに取り込まれ、
西洋物質文明にズブズブに浸かって、
戦前は鬼畜白人国家群・国際金融資本からアジア諸国を解放すると意気込んでいたのが、
今や名誉白人気取りで、
まだ欧米式民主主義とやらの価値観を拒否して民族自決を守り抜こうとする国家や人々に対して、
欧米国際金融資本と一緒になって糾弾するほどの転向ぶり
御先祖様たちに対して本当申し訳ないわ -
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- 2021/08/22 01:43
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極悪非道しても
死の直前に「懺悔」すると
天国行けるんでしょ
ご都合主義
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- 2021/08/22 02:16
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年中行事や冠婚葬祭に宗教が引っ付いてきてるだけなんだよなあ
俺らはスマホを使いたいんであって
AppleやGoogleに入れ上げてるわけじゃねえんだわ -
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- 2021/08/22 08:11
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「神様が全知全能ならあんななんでそんな禿げ方してるの？神様ずいぶん無慈悲やん」
「いやこれ禿げちゃうって」 -
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- 2021/08/22 09:18
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「この御札を買えば救われるで」
「このツボを買えば救われるで」
「教祖様に抱かれれば救われるで」
「全ての財産を差し出せば救われるで」
「異教徒をポアすれば救われるで」 -
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- 2021/08/22 10:30
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ザビエルの苦悩の手紙って奴ね。北欧では人気なんだけどね。日本では知らない人が多い。第一、キリスト教ではなく、イエズス会な。で、地獄云々は、のちに改定されたんだよ。まぁ、興味がある奴は、買って読めｗ
ホント、情報化時代なんて言葉に騙されている、無知無学なガキが多い国だよね。 -
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- 2021/08/22 11:20
- 日本の近代キリスト教は、アメリカが長崎天主堂に原爆を落とした時点で終わってる
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- 2021/08/22 12:24
- 日本すごい！日本人すごい！日本人の俺もすごい！誇らしい！
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- 2021/08/22 13:48
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全てが神の思し召しだとしたら
定期的な大規模天災が約束された日本列島はまさに罪人のための流刑地だろ
日本人は天災を神の荒魂とし、ご機嫌取りしながら上手く付き合ってきてるけど -
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- 2021/08/22 14:24
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※42
日本人だから？ -
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- 2021/08/22 14:25
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噛み合ってないだけよな
結局キリシタン増えとるし -
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- 2021/08/22 14:31
- 髪は死んだ
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- 2021/08/22 14:34
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キリスト教の言う悪魔ってほとんどが
制圧した地域の土着信仰の神だったりする
そうやって唯一神を守ることだけやってきたわけだが
仏教の場合は釈迦入滅後から釈迦の言葉を集積し体系化して
2500年の間に東進していくうちに研究が重ねられてるからな
500年前の日本の信者にもその影響が表れていたということだろう -
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- 2021/08/22 14:38
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苦悩に打ち勝つ過程に意味があると考えたから
過程に意味があるって考えたなら結果として間違えた信仰をした人を救って上げてもいいやん。キリスト教っていう正解にたどり着かなかったら救わないならそれは結果しか見てないよね？
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- 2021/08/22 17:34
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一向宗「南無阿弥陀仏を唱えながら死んだら極楽へいけるぞ」
勝てるわけないやん -
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- 2021/08/24 20:56
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>インドシナにもこうしたキリスト教の急所（？）を突くような人間はいなかったわけです。
この地域で全然浸透しとらんやんけ。せいぜいフィリピンぐらい。
むしろ西は北アフリカ一帯から、東は東南アジアのマレーシア、インドネシアまで浸透させたイスラム教の勝利やんけ。 -
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【寝落ちASMR17時間】今すぐ眠りたい君をとことん寝かしつける癒し娘。脳がとろけるとことん安眠詰め合わせ[周防パトラ]
【ブルーアーカイブ】ユウカASMR～頑張るあなたのすぐそばに～
それや村、町を守るために整備やらするんやで
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