body_hai_tobacco
    1 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:33:33.53 ID:ydqCW5rU0

    困惑してるらしい

    https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/a8/92eca55ded60720db9eadf0c041a391e.png
    92eca55ded60720db9eadf0c041a391e

    引用元:https://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/8653bbfc4c529a16e3710f7b4634e81c

    7 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:34:57.40 ID:SLI0mEFN0

    データが古すぎる

    33 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:38:01.22 ID:mvSZexOp0

    すーぐ因果関係に結びつけようとする

    3 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:33:58.82 ID:7rAaB+geM

    吸ってたやつが死んだだけ

    6 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:34:52.97 ID:ydqCW5rU0

    >>3
    女の喫煙率は変わってないのに肺がんは増えてる😏

    10 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:35:13.82 ID:xIW77wHZd

    >>6
    副流煙

    25 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:37:27.40 ID:CC1o8zka0

    >>10
    喫煙不可の場所増えてて副流煙率も下がってる

    37 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:38:37.70 ID:xIW77wHZd

    >>25
    お前肺がんて吸った瞬間になるものやと思ってるんか?

    58 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:40:57.94 ID:CC1o8zka0

    >>37
    ならないからこそ暴露率が下がった上で肺がん数が増えるのはおかしい
    関係無いと言うのはあまりにバイアスかかりすぎ

    9 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:35:04.92 ID:YFFLUSCrM

    吸った瞬間に肺がんになるわけじゃないし

    13 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:35:42.27 ID:SUHgWel20

    長寿命化したからやろ

    36 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:38:35.18 ID:vs7oUSPDa

    このまま規制しとけばあと20年後に減るやろ

    42 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:38:48.47 ID:XHKQegud0

    他の原因で死ななくなったから致死率の高い肺がんで死ぬ割合が増えてるだけです

    27 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:37:37.74 ID:DvTZjoG1d

    男性人口の8割吸っとったんやな

    66 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:41:44.84 ID:YRTQlAroM

    >>27
    昔の作品見るとほぼほぼ吸ってるしビール飲んでるな

    50 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:39:49.82 ID:yo71b9Xqd

    排気ガスやろ

    53 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:40:20.15 ID:7fZN73H/0

    高齢者の数が増えて他の病気も上がってるだろこれ

    65 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:41:43.40 ID:xIW77wHZd

    割と最近のデータや
    60歳以上で急激に増えるんやから平均年齢47歳の国日本はこれからも肺がん死亡者は増えるやろ

    https://i.imgur.com/4DvXzBG.jpg

    引用元:https://oshiete-gan.jp/lung/about/statistic/

    72 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:42:32.14 ID:FDpymPwP0

    タバコガンガン吸わせてさっさと死なせる方が医療費とか結局安くなりそう

    73 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:42:32.75 ID:WPFVQ67O0

    統計学の勉強がいかに大事かって例よな

    102 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:45:40.28 ID:VgQqZzKwd

    今なってるやつは昔吸ってたやつやし単純に高齢者増えてるから癌で死ぬやつも多いよ

    114 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:46:41.49 ID:sVeeFcnqd

    高齢者の数の推移はよ

    125 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:47:32.23 ID:a3yCI6T20

    肺がん以外で死ななくなっただけやろどうせ
    てかまずたばこによる肺がんリスク自体はそこまで大きくないんやで
    まともな治療が受けられなくなるのが問題なんや

    141 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:48:58.10 ID:e0fskDda0

    こういうのって結局バイアスでしかねえよな
    ヤニカスは自分のリスクが高まってると思いたくないから否定したがるし
    非喫煙者は自分の方が安全だと思いたいから肯定する
    結局はリスクが上がるかなんて人によるとしか思えん

    135 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:48:32.28 ID:wqCmgqyS0

    そもそもタバコと肺がんの因果関係って証明されてないんじゃなかった?

    212 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:53:36.02 ID:i6kmAlPId

    >>135
    統計上は関連あると結論出とるで

    153 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:49:39.02 ID:rYYiVpgha

    どこにも厚労省が困惑してるソースないやん
    そもそもこういうのは年齢別の罹患率とかで出さないと意味ないぞ

    まあ本当に肺癌が無意味に増えてるなら、国会とか利権団体がとっくに追究してるから、してないってことはそういうことや

    176 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:51:02.48 ID:Yx07Wmki0

    医療の発展でがん以外の死因が減ってるだけやぞ
    肺がんに関わらず全てのがんの割合が上がってる

    193 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:52:00.07 ID:FUUYd1KR0

    どーせまた何か見落としてるんやろ

    酒は適量とか言ってた時は飲めなくなった人見落としてたし

    222 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:54:09.33 ID:8uYHRe4ca

    健康な人が増えるほどがんになる人は増えるんや
    不健康な人はがんになる前に死ぬからな

    210 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:53:27.13 ID:GWkoxtvB0

    ガンの最大の原因はストレスなんやろ
    どの国の医者もストレスって言ってるやん
    昔に比べてストレス発散する方法が無くなっただけやろ

    241 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:55:42.54 ID:XHKQegud0

    >>210
    喫煙は肺に持続的な炎症を起こしてることになるから、本人の気分はリラックスしてても肺自体はストレスMAXだぞ
    ちなみに肺の病気だけじゃなくて、慢性炎症を起こしてるせいで自己抗体が作られてリウマチにもなりやすくなる

    225 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:54:30.05 ID:e8sNdKsXM

    酸化ストレスもすごいし
    老化促進剤いう呼び名出てきてるけどほんとそう

    475 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 20:09:29.93 ID:pW8dwGnO0

    >>1の画像の元のサイトにあったこれが答えやろ

    https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/bb/06aa4e74b1d26eac466d5aae8d065b2f.png
    06aa4e74b1d26eac466d5aae8d065b2f

    引用元:https://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/8653bbfc4c529a16e3710f7b4634e81c

    292 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:58:51.93 ID:zvpoFVbF0

    がんの死亡率は90年代からすべての部位で減少に転じている
    これは医学界が早期発見早期治療を広めた成果というのが定説

    https://plaza.umin.ac.jp/kcch_colo-surg/treatment/image/graph_man1958_2015.jpg
    graph_man1958_2015

    引用元:https://plaza.umin.ac.jp/kcch_colo-surg/treatment/index.html

    ここから肺がんだけ抜き出して「ほら肺がんが減ってるから禁煙はがん予防に効果があるんだ」というのはあまり信用できない
    むしろタバコが主因であるなら肺がんは喫煙率の減少に伴ってもっと大きく減少していないとおかしいのではないだろうか

    207 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:53:16.76 ID:Grs/l/HJ0

    ヤニ吸ってる人はコロナ耐性ありとか出所が怪しいデータもあったな

    235 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:55:12.26 ID:iXzXSZLkd

    >>207
    それは世界中の研究機関で言われてる。日本の大学でも発表されてる

    254 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:56:27.10 ID:rxhLVc/SM

    >>207
    単なる統計的事実やな

    https://president.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/670/img_359492e38dd172c9838648f9568b56e7753060.jpg

    引用元:https://president.jp/articles/-/37802

    230 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:54:54.68 ID:vuQYEuVoa

    >>207
    ワイの同僚たちは口に入ったコロナウイルスをタバコで除菌してる理論でノーガードであちこち行きまくってるわ
    実際みんな大阪市内在住なのに誰もかかってないのが不思議すぎる

    237 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 19:55:27.77 ID:jCQtysq+p

    >>230

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      ★コメント
      ※1 2021/09/11 21:34 ▼このコメントに返信
      20年以上1日一箱以上喫煙してるけど一度も風邪ひいた事無い
      ※2 2021/09/11 21:34 ▼このコメントに返信
      単純に臭いから寄るな
      ※3 2021/09/11 21:46 ▼このコメントに返信
      いうて、長生きしたいと思って吸ってるヤニカスなんか居らんからどうでも良いちゃどうでも良い話や
      ※4 2021/09/11 21:49 ▼このコメントに返信
      本人の体に悪いが免罪符だったのにアホかと
      ※5 2021/09/11 21:54 ▼このコメントに返信
      タバコやめたら高確率で肺癌になるんだよなぁ
      俺の親族知人でタバコやめた人、その後に確実に肺癌になってみんな死んだ
      だから禁煙なんか絶対にするな!!
      みんな、なんでか健康や体の事を気にし始めてからタバコや酒をやめると
      その後ガンになる!!そして数年内に死ぬ!!これマジで酒たばこはやめるな!!!
      ※6 2021/09/11 21:54 ▼このコメントに返信
      >230
      ウイルスを除菌 で程度が
      ※7 2021/09/11 21:57 ▼このコメントに返信
      百害あって一利なし理論はもう古いな
      ※8 2021/09/11 21:57 ▼このコメントに返信
      けっきょく最後は「臭いから寄るな」しか言えんようになってくるわけや
      ※9 2021/09/11 21:58 ▼このコメントに返信
      タバコと関係ないタイプの肺がんが増えてるだけじゃなかった?
      ※10 2021/09/11 22:01 ▼このコメントに返信
      これだけ研究してんのに、未だに閾値を出せてない無能
      ※11 2021/09/11 22:01 ▼このコメントに返信
      医療費削減のために禁煙しろってのがいまいちわからんのよな
      長寿命化した方がもろもろのリソース食うんだから、定年後くらいにさっさと肺がんで死ぬ喫煙者ってのは社会的にそんなに悪にも思えんのだが
      ※12 2021/09/11 22:07 ▼このコメントに返信
      >>9
      女性は腺癌がメインだけど、これが今一番多い組織型で、喫煙との関係が少ない。
      一方で喫煙により明らかにリスクが上がるのは小細胞癌と扁平上皮癌だけど、これは相対的に減ってきている。
      高齢化により肺がんによる死亡率が増えたって統計を見てるだけ。
      肺がんだけでなく心疾患や食道癌などのリスクにもなるから、喫煙は健康には悪影響というのは間違いない
      ※13 2021/09/11 22:08 ▼このコメントに返信
      何事も、適量だと思うんだよな
      多少ストレス発散にもなるだろうし
      バカバカ吸ってる人はさっさと肺がんで死ぬだろうし
      ※14 2021/09/11 22:10 ▼このコメントに返信
      タバコの代わりに吸ってる電子タバコとかそういうのが実は有害だったとか?
      ※15 2021/09/11 22:17 ▼このコメントに返信
      喫煙が肺がん減らすのはもう常識。知らん人がいるほうが驚きだ
      かわりに喫煙は肺気腫を増やす。
      なので結果的に吸わないほうが良い
      ※16 2021/09/11 22:18 ▼このコメントに返信
      少なくとも統計出してお話できるようにならなきゃな
      印象で話がどんどん進んでいく今の世の中って最悪だよね
      ※17 2021/09/11 22:22 ▼このコメントに返信
      >>12
      だよね
      丁寧な説明ありがとう
      ※18 2021/09/11 22:23 ▼このコメントに返信
      割とマジでファブリーズとか除菌成分あるスプレーかけて直ぐ寝っ転がるとかが原因じゃないか?マスクしてスプレーしてちゃんとしっかり感想させるんやで。粒子吸うだけで肺にダメージあるのに除菌成分あるから危険。CMで枕にプシュプシュかけてる演出あるけどあれはいかんやろと思っとった
      ※19 2021/09/11 22:26 ▼このコメントに返信
      こういうデータって単純に見えて背景に複雑な要因絡み合ってるからその分析をしなきゃいけないんだが、アホと詐欺師はこういうデータを臆面もなく出すから議論にならないんだよね
      ※20 2021/09/11 22:31 ▼このコメントに返信
      ニュースとか見てないのかよ
      田舎や山奥にいてもPM2.5注意報が出る時代だぜ

      あと、日本じゃタブーとされてるけど
      途上国とかの自動車普及率と肺がんのグラフはちゃんと比例してる
      ※21 2021/09/11 22:35 ▼このコメントに返信
      肺ガンは一番触れちゃいけな自動車排ガス
      ※22 2021/09/11 22:40 ▼このコメントに返信
      >>1
      手洗いうがいを徹底したら、マジで風邪はひかない
      ※23 2021/09/11 22:42 ▼このコメントに返信
      一番吸ってる層が年寄りになって今バンバン肺がんになってるだけじゃねぇか
      こういう印象操作はゴミ屑だな
      ※24 2021/09/11 22:43 ▼このコメントに返信
      因果関係がはっきりしてるししょっちゅう報道もされる酒はスルーされてる事をまず気にしてから考えようぜ
      それを無視したらどこに正義があるんだ
      ※25 2021/09/11 22:45 ▼このコメントに返信
      肺がんの年齢調整死亡率って1995年から減り続けてるのな。つまり、禁煙は効果あるということ。
      武田邦彦は嘘つきってこと。
      ※26 2021/09/11 22:46 ▼このコメントに返信
      自分の部屋でしか吸わないけど辞めたいわ。臭いわ身体に悪いわ部屋汚れるわ金かかるわ良いことないのになかなか辞められない。
      ※27 2021/09/11 22:49 ▼このコメントに返信
      ※20
      大気汚染は1970年からずっと減り続けてますが。
      ※28 2021/09/11 22:50 ▼このコメントに返信
      あのさ、そもそも喫煙率下がると肺がん患者が増えたって関連付けるならタバコが健康に良いってことになるがそんなわけあるか
      喫煙率が増えると肺がんが増える事があっても喫煙率が下がって肺がんが増えるは対になってねぇよ
      ※29 2021/09/11 22:54 ▼このコメントに返信
      「タバコと癌の因果関係って証明されてないよな」→
      「統計的に因果があると言われている!」

      「タバコでコロナ防疫できるのってあちこちの学会で報告あるよな」→
      「単なる統計データだろ!」

      嫌煙厨のダブスタすげぇな
      ※30 2021/09/11 22:58 ▼このコメントに返信
      喫煙でリスクが上がるのは肺気腫などの慢性閉塞性肺疾患とか心筋梗塞などの虚血性心疾患もあるからな
      心筋梗塞で死んだ人は肺癌にならない
      ※31 2021/09/11 23:04 ▼このコメントに返信
      頭悪い人間がよく騙される良い例だこと
      ※32 2021/09/11 23:06 ▼このコメントに返信
      >>2
      何はともあれ結局それ言っとけば勝ちみたいなとこあるよな嫌煙って
      ※33 2021/09/11 23:09 ▼このコメントに返信
      排ガスバンバン、どこでも副流煙な環境で育った老害が未だに税金を食い潰してるから人間ってそんなに弱く作られてないってのは証明されてる
      何か利権でもあってやってるのか掲げておけば無能老害から票が取れるって理由なのかよくわからんな
      ※34 2021/09/11 23:09 ▼このコメントに返信
      禁煙が良くないんやろ?
      一度吸ったら吸い続けないと
      ※35 2021/09/11 23:17 ▼このコメントに返信
      >>2
      吸ってないのに臭い奴wwww
      ※36 2021/09/11 23:25 ▼このコメントに返信
      もし無害だったとしても
      タバコ代のことを考えるとやっぱり吸わないほうがいいなと思う元喫煙者です。
      ※37 2021/09/11 23:36 ▼このコメントに返信
      実際は車の排ガスなどが主原因なんだけど無くすわけにはいかないからタバコをやり玉に挙げただけだからな
      ※38 2021/09/11 23:47 ▼このコメントに返信
      >>16
      散々、因果関係の立証されてないって言われてんのに肺がんガーっつってたヤツはホンマモンのイカレやと思うわ。自分の価値観以外シャットダウンするガイジとかヤニカスよかカスやろ
      ※39 2021/09/11 23:58 ▼このコメントに返信
      ニコチンが便秘に効くから大腸癌にはなりにくくなるらしい
      ※40 2021/09/12 00:03 ▼このコメントに返信
      医療の進歩で大概の病気が治るようになっただけだろ
      ※41 2021/09/12 00:13 ▼このコメントに返信
      肺がんの原因って喫煙のみだったっけ?違うでしょーが
      ※42 2021/09/12 00:18 ▼このコメントに返信
      >>28
      逆に主要な娯楽品の何に健康を害さないもんがあるんだ?
      酒は言わずもがな、砂糖は確実に肥満促進しとる、ドライブだって排ガス出とるから有害。
      主な娯楽には難癖つけようとすりゃ何でも害はあるんだよ。タバコはこんだけ長期間有害視されながら未だに具体的な数値出せてない。特別視しとる方が異常なんだよ
      ※43 2021/09/12 00:24 ▼このコメントに返信
      マジレスすると検査の精度が上がったり検診が増えたりガン以外の死因が減ったから相対的に増えてる
      ※44 2021/09/12 00:43 ▼このコメントに返信
      >>30
      「悪影響はありまぁす」はわかった。喫煙者もそんなもん承知してんのよ。
      税金あげるくせに「なにが」「どのくらい」悪影響があるのかをハッキリ出さないのが問題なんや。
      砂糖油酒ガソリン全部悪影響あるやろ。
      ※45 2021/09/12 00:43 ▼このコメントに返信
      統計データってちゃんと仮説を立てた上でそれを立証するように提示しないと事実と全く異なる結果が出たように見えてしまうから注意が必要だよ。
      この場合は、喫煙を始めてからすぐに病気になる訳じゃないから、その時の喫煙率よりも喫煙期間と喫煙者の年齢も大きく影響するだろうし、他の病で亡くなる人の増減なんかも考慮する必要があると思う。
      ※46 2021/09/12 00:43 ▼このコメントに返信
      タバコさえ無ければ肺がんで死ぬ人もいなくて人類は200歳まで生きられるのに
      ※47 2021/09/12 00:44 ▼このコメントに返信
      まず最低限やるべきなのは非喫煙者と喫煙者をグラフ上で分離。
      年齢別で評価して高齢者による死亡率上昇を排除するくらいは最低しろ。
      ※48 2021/09/12 00:45 ▼このコメントに返信
      ※47
      今回の場合は高齢者による肺がん罹患率上昇を排除しないとデータとして何の価値もないやろね。
      ※49 2021/09/12 00:49 ▼このコメントに返信
      日本よりも先んじて禁煙社会になったアメリカでも肺癌は減るどころか増える一方ってデータもあるからな
      気管支系疾患に対する喫煙の影響度ってのには結構懐疑的な部分多いのが事実
      ※50 2021/09/12 00:49 ▼このコメントに返信
      癌にも種類があるし、喫煙での悪影響は他にもあるのに、喫煙率と肺癌を単純に比較しただけのデータに何の意味があんねん。

      こんな意味ない統計データ出してタバコは大丈夫とか言ってる奴アホやろ
      ※51 2021/09/12 00:56 ▼このコメントに返信
      COPDの存在で終わる話
      ※52 2021/09/12 01:20 ▼このコメントに返信
      >>1
      単純に高齢者が増えてるからじゃねえの?
      ※53 2021/09/12 01:22 ▼このコメントに返信
      中国からの大気汚染が年々酷くなってるんだよなあw
      ※54 2021/09/12 01:42 ▼このコメントに返信
      >コロナウイルスをタバコで除菌

      喫煙の効果はウイルスの不活化なのか除菌なのかどっちだ?
      ※55 2021/09/12 01:44 ▼このコメントに返信
      自動車の保有台数と比例してる
      ※56 2021/09/12 03:13 ▼このコメントに返信
      >>22
      こいつはヤニが脳にまでこびりついてバカになっているから相手にするな
      ※57 2021/09/12 04:49 ▼このコメントに返信
      >>5
      たまたまやろ…でもぶっちゃけテレビでやってる事鵜呑みにするのなら、1度でも吸ったら終わりらしいから、吸い続けた方が本人は幸せだろうね
      ※58 2021/09/12 04:54 ▼このコメントに返信
      >>29
      叩きたいだけだから話は通じないもんだ
      個人的には吸わないしぶっちゃけどうでもいいけど、今の日本政府を見てるとタバコの税収減った途端に増税!とか絶対に言うだろうから副流煙とか余裕で我慢できる。
      さっさと吸いまくって税金バンバン納めて早くになくなって医療保険も使わないでくれ…
      ※59 2021/09/12 06:50 ▼このコメントに返信
      >>14
      電子タバコは良くないらしいね
      ※60 2021/09/12 07:26 ▼このコメントに返信
      なんでもかんでも禁止禁止で息が詰まってガンが増えてんだろw
      タバコでも吸ってリラックスしろや😄🚬
      ※61 2021/09/12 07:29 ▼このコメントに返信
      1965年て日本人がバリバリ働いてた高度経済成長期にタバコガンガン吸ってた件
      それに比べて嫌煙な2021年の日本経済の体たらく見てよ…
      ※62 2021/09/12 07:49 ▼このコメントに返信
      これ年齢別にやらんと意味ないぞ
      そら高齢者が増えたらその分増えるだろうに
      ※63 2021/09/12 08:05 ▼このコメントに返信
      膵臓ガンのグラフは?
      ※64 2021/09/12 08:20 ▼このコメントに返信
      検査精度も上がってるから、年代別の実際の死者数で見ないと何も意味ないぞ
      ※65 2021/09/12 08:49 ▼このコメントに返信
      人数と率のグラフを較べてるので初手からダメです
      ※66 2021/09/12 09:13 ▼このコメントに返信
      Aさん、Bさん:20歳から吸ってたが今年50歳になり禁煙しました。人口の多い年代。
      Cさん、Dさん:生涯非喫煙者。現在20歳。
      最近Aさん、Bさんが肺ガンになりました。
      20年前から喫煙率は100%→50%に下がったのに肺ガン患者数は増えました。

      こういうことじゃない?
      喫煙率が下がってから数十年のタイムラグがあってようやく肺がん患者数も減っていくんじゃないかな?
      喫煙率と患者数ではなくて、生涯喫煙経験者数と患者数ならもっと分かりやすいと思うけど。
      ※67 2021/09/12 11:03 ▼このコメントに返信
      時間差があるのが当たり前だろ
      タバコ吸った瞬間肺がんになる訳じゃない
      ※68 2021/09/12 12:31 ▼このコメントに返信
      >>2
      お前が離れれば解決だな
      ※69 2021/09/12 13:57 ▼このコメントに返信
      >>12
      大きく肺がんで括って比較しないほうがいいんだね
      ※70 2021/09/12 14:01 ▼このコメントに返信
      >>18
      高分子吸収体入りファブ使用したせいでペットが鼻が詰まらせ窒息死しそうになったことはある
      ※71 2021/09/12 14:02 ▼このコメントに返信
      >>70
      鼻を、です
      ※72 2021/09/12 15:02 ▼このコメントに返信
      こうなるから増税して規制したんだろ
      ここから下がるよ
      ※73 2021/09/13 17:19 ▼このコメントに返信
      喫煙者はマラリアにかかって死ぬリスクはぐんと抑えられるらしい。
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      2021/9/11
      categories カテゴリ 生活・日常 : 議論

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