1 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:34:53.85 ID:GOx0UjDD0

    高橋留美子「体験しないと書けないのはそいつが才能がないから」

    https://i.imgur.com/AwLxtr7.jpeg

    5 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:35:38.84 ID:NSeBWdaS0

    リアルに似せたっておもしろくないもんな
    五代くんのバイト回とか

    3 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:35:13.08 ID:CjfCmiJUa

    留美子て地味に天才やからな

    101 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:40:31.77 ID:UvaKeDqS0

    >>3
    言うほど地味か?

    705 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 16:05:33.09 ID:qY3vL6rH0

    >>3
    ド派手定期
    ほぼ全ての連載作品が映像化されてるって異常やで

    21 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:36:26.06 ID:G9G7UlW2M

    ゆーて高橋留美子って犬夜叉の一発屋やろ?

    396 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:53:10.01 ID:rCVPPzDva

    >>21
    うる星やつら
    めぞん一刻
    らんま
    犬夜叉
    RINNE
    まぁ所詮5発屋よ

    9 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:35:47.19 ID:2qUQJwx50

    男エアプのくせに男心理解し過ぎやしな

    31 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:37:13.06 ID:NwkY1tGl0

    自分を天才だと理解している天才

    18 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:36:11.24 ID:Dg0WtTQFp

    みんながみんな天才ちゃうし……

    44 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:38:02.28 ID:lFKBhEnc0

    マンガを描く経験が足りないやつが他のことしても逃避やしな

    47 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:38:06.83 ID:Xx//IF2K0

    クリエイターは創造せなあかんからな
    正論や

    48 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:38:08.11 ID:CAD0Sk/Od

    凡人は体験しないと発想が生まれないんや

    49 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:38:13.83 ID:GOx0UjDD0

    凡人矢吹「人生経験が大事」

    https://i.imgur.com/JmrQ65a.jpeg

    74 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:39:20.35 ID:+NPZFpGC0

    >>49
    お前あんな高校生活経験してたんか…

    188 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:44:14.61 ID:rntJoI0d0

    >>49
    よく曲解するけど、

    経験が大事ってのは
    × 漫画で起きることを経験すること
    ○ 今まで自分の人生でしてこなかったことを経験すること

    だからなあ

    要は漫画に限らず創作ってなんでも作ることができるけど自分が想像できないことは創造できないから、未体験のこと経験することで、自分の想像外のことを想像するときのコツを掴み取れということ

    55 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:38:33.98 ID:2bzM+MsS0

    漫画によるやろな
    細かい事気にすると漫画としてつまらなくなる場合もあるし

    68 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:39:08.74 ID:ERHKCtIe0

    漫画のジャンルや見せ方によるやろ
    専門的な用語連発するような漫画で間違いあると気になって仕方ないし

    90 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:40:10.67 ID:C7IovXpb0

    ちょっとは調べたり考えて描けよってやつめっちゃおるけどな
    取材せんのかよと

    94 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:40:15.23 ID:TRpDTP7F0

    人間の情動を表現するのは経験がないとあかんわ
    世界設定とか場面設定とかは経験いらんと思うけど

    104 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:40:37.96 ID:0jby7E8B0

    体験が大事なんやなくて説得力が大事なんやろ多分
    そういう世界観っていうのを読者にすり込めれば勝ちや

    100 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:40:31.55 ID:Cvdv2MTe0

    尾田くんはどんなにハチャメチャな話でも人間の感情だけはリアルに描くように意識してるみたいね

    198 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:44:43.32 ID:EvERTaGi0

    >>100
    その割にはルフィサイコパスだけどね

    131 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:41:55.58 ID:lQzU8EVS0

    いや両立しろよ
    アウトプットとインプットは出口と入口なんだから

    143 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:42:33.16 ID:ECAe+I1/p

    デビュー作で無能なおっさん連中からボロクソに叩かれた苦労人やからな
    そのレビュー
    https://i.imgur.com/ysJ0nWw.jpg

    159 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:43:22.12 ID:KwhF4bIW0

    >>143
    絶賛やん

    176 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:43:51.23 ID:P9zUvmFD0

    >>143
    めちゃくちゃ褒められてて草
    やっぱり天才はわかるんやね

    814 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 16:10:32.70 ID:SEhpcM+O0

    >>143
    みんなさすが見る目あるわ

    169 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:43:41.51 ID:tB8F8Vrza

    >>143
    真ん中の知らんわ

    196 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:44:34.66 ID:BnoDD00Tr

    >>169
    斎藤 次郎(さいとう じろう、1939年9月3日[1] - )は日本の教育評論家、漫画評論家、漫画原作者。個人紙『まんがコミュニケーション』主宰。斉藤次郎と表記される場合もある。やで

    165 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:43:33.12 ID:/wkPE5540

    まんがだからギャグでごまかせるだけでは
    小説とかでシリアス寄りになるほど体験か取材は必要になる
    取材は体験とほぼ同じ

    187 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:44:13.71 ID:CSGQJWT70

    体験はしてないけど取材や下調べはめちゃくちゃするんやろ?
    ゴールデンカムイとか凄いやん

    278 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:48:09.93 ID:49SZs6wX0

    >>187
    描く内容についての調査はめちゃやるやろ
    漫画と直接関係ない人生経験みたいなのは特に要らんよってことや

    202 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:44:47.38 ID:jQen1Ioc0

    経験したことあるとリアルになってつまらんよな
    妄想が一番の武器なのに

    248 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:47:04.08 ID:qczHKzPp0

    小畑健やったっけな
    「漫画家は社会経験いらないけど編集者は絶対必要」
    って言ってたの
    岡田敏雄も社会経験の有無というより人とコミュニケーションうまくとれないと漫画家にはなれないって言うとるな

    333 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:50:48.82 ID:xHwpY9PGd

    人生経験とかいって一般人が経験するようなもんなんてタカが知れてるしな
    創作にそこまで影響してくるとは思わん

    153 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:43:04.26 ID:+10/uM6A0

    漫画なんか創作界では後発もいいとこのジャンルやしな
    先に誰かやってるからそいつから借りた方が良い

    173 風吹けば名無し 2021/09/19(日) 15:43:46.91 ID:6ymeGPqj0

    成功者の天才が言っても逆に説得力が無いという不思議な事態

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       コメント一覧 (48)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 17:40
        • 体験しなきゃ描けないタイプの漫画もあるから一概に言えんと思うけどな
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          • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 18:19
          • >>1
            高橋留美子は体験が必要ないジャンルなだけやからな
          • 0
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          • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 21:43
          • >>14
            まあ人間の動かし方はすげー面白いけど
            見た目やデザインだけ見ると微妙だから
            土俵選んでるだけだと思うわ
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          • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 23:28
          • >>14
            標準語も喋れない穢多は共食いするだけですむジャンルだけぢ
          • 0
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          • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/20 16:43
          • >>43
            標準語どころか方言すら喋れてなくて草
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          • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 19:18
          • >>1
            一つもないねそんなもん
            専門知識いるもんでも取材して監修つければいい
            つか体験しなきゃかけないようなもんなんて読者も理解できんわ
            そんな意識だとほんとに一発屋で終わる
            つかそんな考えは漫画一人で創り上げてると思ってる素人だけ
          • 0
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          • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 19:54
          • >>24
            実体験を漫画にしてる作品はたくさんあると思うけど?
          • 0
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        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 17:47
        • どうりでコミュ力絶望なワイに漫画が描けないわけね
          ひとっつもお話考えられねえし 才能ゼロや
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          • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 19:09
          • そんな>>2ががんばる話、ちょっと面白そうや
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          • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/20 08:45
          • >>2
            カッコいいキャラとか柔軟な思考のキャラっているやろ?
            そいつらと同じ行動すればええだけや。そうすりゃ引き出しが増えていくで
          • 0
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        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 17:51
        • ジャンルによるよね
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        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 17:55
        • 漫画だけ見て漫画を描いてる みたいなのがダメってことだと思う
          留美子の漫画は誰かの真似っぽくはないからOK
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          • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 19:10
          • >>4
            せやね
            だから最近のなろうはつまらない
          • 0
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        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 17:56
        • 想像で補える人と補えない人がいる
          その辺は完全に個人差
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          • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 19:12
          • >>5
            人の想像には限界があると思う
            一切の知識もなくナイアガラの滝の雄大さは表現できんやろ
          • 0
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          • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 21:44
          • >>23
            ナイアガラ出さなきゃOK
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        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 17:58
        • めぞん一刻の人間関係とか社会人経験がある男視点でしか書けなさそうなのに
          あれすごくない?
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          • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 18:20
          • >>6
            ドラマとかで補えるんやろな
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        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 18:00
        • 純粋ぼく「デスゲーム系の漫画家は全員デスゲーム体験してて、異世界転生もの描いてる人は全員転生者なんやろなぁ」
        • 0
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        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 18:00
        • ※5
          つまりるみちゃん天才
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        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 18:01
        • 性欲が有り余る男子高校生のところに異星人美少女越させたろ!
          んでその女の子はガサツで嫉妬深くて、でも可愛くて・・・!
          ドタバタコメディにして、周囲を巻き込んだ展開にしよ!

          これが40年前だからな
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        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 18:01
        • ※6
          独身であること考えるとちゃんと男女の生きざまを把握してるんだと思う
          無常観もひっくるめて知りえてるんだろうよ
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        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 18:09
        • 大枠じゃなくてさ、その中のちっちゃいちょっとしたエピソードって
          いろんな経験したりいろんな人と接したりしたほうが面白く描けると思うけどな
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        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 18:10
        • キャプ翼は作者がサッカーのこと何もわかってなかった頃は史上最高のサッカー漫画だけど
          作者がそこそこサッカーを知ったらクソつまらない漫画になってるから経験や知識が邪魔することは普通にあるからな
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          • 13. 
          • 2021/09/19 18:13
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        • 2021/09/19 18:22
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          • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 18:58
          • >>16
            分かる
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        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 18:25
        • とりあえず描いたら?程度の軽いアドバイスだろうからそこまで深い考えで言ってる訳ではないと思うんだよな
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        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 18:38
        • 天才の思考や苦労は凡才には分からんもんやしな
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        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 19:09
        • 想像というより妄想力だよな
          本や映画をよく読んだり見たりして、自分の脳内の引き出し増やして出力する能力あれば、漫画を描く事については経験は必ずしも必要ではないんだろうね
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          • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 19:24
          • >>20
            文章より絵、絵より映像、映像より体験
            入力される情報量が段違いやで
            物語の肉付けが強くなる。読者に共感してもらえればそれだけ物語に入り込んでもらえる。必要ないなんて事はない

            それでも留美子は出来てしまうから天才よなー
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          • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 21:46
          • >>26
            確実な感覚がある実体験の記憶より
            ぼんやりだけど無限に広がる妄想の方が有利な事も多いんだろうな
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        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 19:23
        • 未来少年コナンの壁を走る野生児の表現とか、知識や経験に基づいてたら出来ない表現やね
          知識や経験を得た上で、表現として敢えて現実を超えさせる…そういうのが見るものをワクワクさせるんや
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        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 19:39
        • スレにもあるけど現実的な経験が想像力を阻害させるパターンもあるからねぇ
          結局成功者の結果論でしかないのかもね
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        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 19:54
        • 新聞社にいた藤子不二雄Aや、デザイン会社にいた鳥山明、
          トヨタにいた いしかわじゅん、松下にいた島耕作あたりは
          どれも半年一年やせいぜい数年のことなのに
          「自分は短い間だったが会社勤めをした(だから学生時代に漫画家になった奴らより社会経験がある)」とマウント取っているな。
          ほんの数年の会社員経験でマウントを取れる業界、それが漫画界。
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          • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2021/09/19 21:18
          • >>29
            いくら数年でも就活から新入社員研修を経て働いたり、組織の中で同僚や上司を見る経験は他に代えがたいと思う
            一流企業なら優秀で個性的な人ともたくさん触れ合うしなおさら
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        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 19:57
        • 時代の問題もあると思うけどね
          昔は専門知識が無くても一般人には簡単に調べる術がなかったし、物語に整合性が無くても勢いでなんとかなった感じがする
          いまは少しでも矛盾点があれば、鬼の首を取ったようにネットで考察されて袋叩きにされ、一般人の目がエンタメに厳しすぎるわ
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        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 20:02
        • 他には釣りキチ三平が銀行員、三国志が新聞社、亀有公園がアニメーター、
          カイジが現場監督の経験者だっけ。
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        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 20:12
        • でも、藤子不二雄Aや鳥山明、島耕作、亀有公園は会社員経験があるといっても
          絵を描くことが仕事の会社員だっけわけで、
          会社員経験が仕事に役立っているといっても
          作品が印刷される工程を理解しているという意味かもしれん。
          あ、吾妻ひでおも印刷工場の経験があったはず。
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        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 20:14
        • 吾妻ひでおの前期の作品は人生経験とは無関係の作品、
          晩年の作品は人生経験抜きにはありえない作品で好対照だ。
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        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 20:37
        • コナンの作者とか経験者だったら嫌だよな
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        • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 21:46
        • 体験と経験は少し違うし、調査や取材ともまた違うからな
          どこまで言葉遊びするかになっちゃうけど、
          体験てのはあくまでも個人の主観止まりで洗練されてない
          経験は体験を元にした客観的知見として共有することもできる
          この人の言う漫画を描く、という中には調査や取材は当然に含んでるんだろう
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        • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 21:56
        • 高橋留美子がデビューしてうる星やつらを連載し始めたとき、まだ大学生だったと知ってたまげたわ。学生のまま漫画家になってヒット作連発、そら人生経験積んでくより描く方がええって説得力あるわ
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        • 41.  
        • 2021/09/19 22:09
        • 漫画家に限らないが
          聞いてもいないのに同業者に説教する奴は一流じゃない
          お前のやり方が唯一無二とは限らないのに
          そんな事言えるのは慢心に他ならない
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        • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/19 22:19
        • 体験に基づいて描いてる漫画もあるし、留美子はそれは否定してない。ただ、体験したことしか書けない奴には才能がない、と言っているだけ。
          これはなるほどその通りで、取材をして云々みたいなコメもあるけど、取材したって体験してないことには変わらないから、取材したら体験してないことでも面白く書けるやつには才能がある。
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        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/20 11:15
        • まぁしかし今のMAOもそこそこ面白いし、何書いても一定の面白さ出せるのは凄いな
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        • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/20 15:57
        • 宮崎駿も鳥の飛び方は現実と違う様に書いてるしな。
          漫画という舞台でキャラの行動における説得力というの必要、それが稚拙だと経験という話になるのでは
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        • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2021/09/20 16:40
        • 一般人なら体験した方が良いの描けるだろうな
          天才の話と一般人の話をごっちゃにしたらいかんよ
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      categories カテゴリ アニメ・漫画・ゲーム : 議論

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