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    4 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:12:37.15 ID:6E2a0z330

    金融庁は週内にも、ATMなどの障害が多発するみずほフィナンシャルグループとみずほ銀行に対し、異例の行政処分となるシステムの「管理命令」を発動する方針だ。年内いっぱいをメドに、同行が進めるシステムの更新作業や保守業務を共同で管理し、必要に応じて運営体制の見直しも命じる。金融当局がシステム運営を直接監督することで障害再発を最小限にとどめ、金融システム不安への波及を防ぐ。

    みずほは今年2月以降、7回のシステム障害を起こし、利用者の不安が広がっている。機器の改修などを進めているが、基幹システムそのものに欠陥がある可能性もあり、障害再発のリスクがぬぐえない。そのため金融庁は21日、みずほ銀に行政処分の発動方針を伝えた。業務停止などの命令ができる銀行法26条に基づき、金融庁の管理下でシステムを運営するよう命じる考えだ。

    みずほ銀行のシステム、金融庁が管理へ 異例の行政処分:日本経済新聞
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB219WX0R20C21A9000000/

    45 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:18:54.55 ID:ZGMV3+8f0

    >>4
    めっちゃ怒られてるやん

    432 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:47:06.51 ID:l73KWckR0

    >>4
    金融庁自体にシステム監査機能なんてないやろうから結局SIに丸投げやろ?
    公金でシステム監査するようなもんやん

    かかった費用はみずほに請求するんか?

    3 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:12:36.09 ID:jQBd6mMXx

    どこに渡しても手に負えんやろなぁ

    6 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:13:07.53 ID:6E2a0z330

    >>3
    むしろ余計ややこしくなりそう

    7 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:13:47.30 ID:eQG1yDwB0

    ますますややこしくなるに500ペリカ

    118 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:27:56.85 ID:TdW54rb1a

    >>7
    その500ペリカすら引き出せなさそう

    9 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:13:56.66 ID:2EXKZI+U0

    第4の派閥の誕生か

    25 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:16:19.63 ID:vn61mVc80

    第一勧銀派閥対富士銀行派閥対日本興業銀行派閥対金融庁派閥の戦い

    255 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:38:44.53 ID:wePvxrOA0

    天下4分の計は草

    401 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:45:54.22 ID:KHgiDjmVd

    >>255
    合併当初はIBM、日立、富士通を無理矢理接続、トラブル続出

    一から新しいシステムを作ることに

    なんと旧来のIBM、日立、富士通にNTTデータを加えた4社で作りはじめてしまう(この時点で天下4分の計実行済み)

    莫大な費用と歳月をかけてなんとか完成したもの、トラブル続出、ついに金融庁管理に(イマココ)

    11 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:14:34.50 ID:83B+o4Wd0

    潰せない大企業は困った存在だなあ

    103 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:25:48.91 ID:PhKJBErr0

    みずほ「ほーん管理できるもんならしてみろや」
    これで論破できる

    36 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:17:18.74 ID:MPUIm0qJ0

    システムに1000社関わってるんやったけ?
    少しずつ各社のマニュアル統一して分業してるのを統合していくしかないんかな

    123 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:28:43.04 ID:QnmtXcmB0

    >>36
    古い部分はマニュアルが無いし、古文みたいな言語で書かれてて解読できるエンジニアも居ないらしい

    169 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:33:02.99 ID:5Ujed/5X0

    >>123
    これもう古代文明やん

    178 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:34:12.75 ID:KHgiDjmVd

    >>169
    ロマン溢れるな

    338 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:42:52.48 ID:5Ci/JGjcr

    >>169
    冗談だろうけど
    わりと当たらずも遠からずやろ

    295 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:40:45.54 ID:u9xAUQtj0

    COBOLはすべての変数がグローバルだけど
    しかし仕様書は残っておらずその上3つを1つにつないだ
    キメラシステムで変換ツール使ってJava化したりとか
    7次下請けまでやってたとか色々パワーワードまみれ

    111 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:27:02.48 ID:aVG+3WY5a

    当時のシステム統合に関わってた真の戦犯らって株主総会含めなんの追及もなしに終わってるん?
    20年4000億の損害やないのしかもまだ進行中やし

    2 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:12:17.13 ID:83B+o4Wd0

    それこそデジタル庁の出番ちゃうんか

    41 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:18:13.26 ID:Q2ptqTZg0

    デジタル庁、あそこの上の方IT土方人材排除したら学生からweb系行ってCTO経験者みたいなのばっかになったから、この手の作れるんやろうか

    83 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:23:59.04 ID:2TdFnEgU0

    >>41
    IT業界には「官公庁のシステムと銀行のシステムと医療のシステムには関わるな」って名言があるんやで

    112 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:27:10.33 ID:duklU/En0

    >>83
    無能営業「大口顧客取ってきました!!!」

    116 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:27:54.73 ID:JsDsOtXMr

    >>112
    大口(ばかり叩く)顧客定期

    54 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:20:12.13 ID:SpvhXo+60

    なんで怒られてるかわからんやつが変わるだけでは…

    51 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:19:49.67 ID:tF6TNdxiM

    金融庁「なにもわからん」

    61 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:21:20.53 ID:gpzNaq5t0

    >>51
    こうなるのは目に見えてるな
    システムの専門家なんてほとんどおらんやろうし
    まあいたところで山盛りスパゲティモンスターコードをどうにかできんやろうけど

    64 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:21:30.66 ID:afzTbBFm0

    金融庁しか派閥のせいで継ぎ接ぎになったシステムを一本化しろって言えないからやろ
    それだけ言えば仕事は終わりよ

    249 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:38:20.55 ID:lWXa2rXU0

    3つの銀行が対等な立場で合併したのが諸悪の根源や😓

    267 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:39:42.30 ID:EdtVrfEJr

    >>249
    富士「対等(対等とは言っていない)」
    一勧「対等(対等とは言っていない)」
    興銀「対等(対等とは言っていない)」

    127 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:28:53.28 ID:lRmFaP6ma

    具体的な技術指導は無理にせよ、「は?派閥?知るかこうしろ」と無理やり従わせられるのは大きいかもしれんな

    174 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:33:56.63 ID:UXkkEOla0

    >>127
    派閥より大企業特有のめんどくさい事に関わったら失脚するから知らぬ存ぜぬの精神を治すべきやと思う
    みんな責任取るの怖いから触れない結果やし

    256 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:38:49.89 ID:paTvc4/Xd

    金融庁管理にするよりもシステムのリソースを外注すんじゃなく限界まで待遇良くして内製化して雇って体制作れや
    そうしないとこのジレンマはいつまで経っても解決せんよ

    262 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:39:04.88 ID:VlRqZOlT0

    https://i.imgur.com/QKG3OIK.jpg


    https://i.imgur.com/AcUPe0g.jpg

    321 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:42:04.58 ID:HDRIoQrj0

    根本的な原因はシステム開発にまで派閥争いを持ち込む腐りきった体制やろ

    362 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:44:08.20 ID:UXkkEOla0

    >>321
    これ作った時の問題が派閥で運用してる時は派閥よりかはどいつも責任回避しようとする風潮が問題
    まぁもっと問題は複雑で大変だから嫌なんだけどね…

    328 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:42:23.83 ID:evrXxmTG0

    みずほ「「「反゛省゛し゛て゛ま゛す゛」」」
    金融庁「何が悪かったか言ってみろ」
    みずほ「一勧のやつら」「興銀のやつら」「富士のやつら」

    124 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:28:46.45 ID:1fAdvXTld

    金融庁もやりたくないけど法律上権限あるしいい加減行使しないといけないでしょって感じなんだろうな

    215 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:36:57.39 ID:jvZQdB450

    業務停止しろや
    取り付け騒ぎを引き起こしてもおかしくないやろ
    こんなにシステム障害連発って

    347 風吹けば名無し 2021/09/21(火) 21:43:20.59 ID:sEQ2+gaP0

    まあ実際に金融庁がなにかやるわけじゃなくて
    金融庁の許可がなければ何もできない状態にするだけやろ

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      ※1 2021/09/21 23:09 ▼このコメントに返信
      COBOLは全ての変数がグローバルと書いてる奴
      アホだろお前は
      オンラインプログラム知らずに語るなアホ
      変数の値は全て保証されない
      バッチじゃないんだから
      毎回プログラムは新たにロードされるイメージ
      前回の処理は覚えていないから
      変数は退避して使う
      ※2 2021/09/21 23:09 ▼このコメントに返信
      金融庁がPMOやれる能力あるわけもなく、コンサルティングファームに委託されるのかなぁ
      公共系と金融系は内製文化育ってないから辛そう
      ※3 2021/09/21 23:09 ▼このコメントに返信
      2度ある事は3度ある
      ※4 2021/09/21 23:35 ▼このコメントに返信
      政府の人間が対応できないから意味がないじゃなくて、
      対応できないなら、対応できるように是正指示するし、
      それが出来ないなら行政処分(最悪国持ち企業になる)だぞ。
      それぐらい深刻な問題
      ※5 2021/09/21 23:35 ▼このコメントに返信
      金融庁の自称有識者「おいらが思うにーCOBOL使ってる奴はアホですー。COBOLやめたらいいんじゃないですか?はい論破」
      ※6 2021/09/21 23:49 ▼このコメントに返信
      隣国になんか支店作るからだよ。
      セキュリティデータ盗られてると思うね。
      ※7 2021/09/21 23:51 ▼このコメントに返信
      一番初めの有能PMが急死して無能が引き継いだからしゃーない
      ※8 2021/09/22 00:05 ▼このコメントに返信
      いわっちがご存命なら
      ※9 2021/09/22 00:17 ▼このコメントに返信
      日本では有能な人間を評価できる仕組みも、
      妥当な評価もできる人間も少ないのが問題。
      結果、アホな社内政治ばかりに長けたバカが上にあがる。
      ちょうど団塊のバカ世代が上になる時期も重なって最悪のタイミングだったんだろうな。
      ※10 2021/09/22 00:42 ▼このコメントに返信
      台湾にアウトソースしてオードリー・タンに一から作ってもらう方が良いと思う。
      ※11 2021/09/22 00:47 ▼このコメントに返信
      いうも思うが、何で銀行の連中ってテストを自動化しないんだろうか・・・
      こいつら人手かけて何やってるかと思えば、ひたすらテストやり直してるだけやんw
      ※12 2021/09/22 00:49 ▼このコメントに返信
      ※9
      そもそも日本のIT企業やシステム部門に優秀な奴はいないけどな。
      外資ITに入れない無能が国内に残る業界。
      ※13 2021/09/22 01:08 ▼このコメントに返信
      >>3
      もう7度あった後なんだよなぁ
      ※14 2021/09/22 01:24 ▼このコメントに返信
      とうとう、金融庁がみずほちゃんにわからせてしまうんやな。
      COBOLわからせ棒、PL/Iわからせ棒大活躍やw

      ※15 2021/09/22 01:30 ▼このコメントに返信
      嫌じゃ嫌じゃ
      ミスを報告したら責任押し付けられるから報告するのは嫌なんじゃ
      ※16 2021/09/22 03:11 ▼このコメントに返信
      今矢面に立っているシステム会社が可哀想
      全てじゃなくて不具合出ているシステム箇所だけをリニューアルすればいいのに
      そんな全域に影響あるシステムなのか
      ※17 2021/09/22 04:08 ▼このコメントに返信
      もう諦めて手書き帳面にしろ。
      ※18 2021/09/22 04:33 ▼このコメントに返信
      一人の人間が全容把握するには数十年かかりそうだし,
      もう一から組み直す方が早そうやなぁ
      ※19 2021/09/22 05:48 ▼このコメントに返信
      金融庁も丸投げ
      改善せず金融庁の責任者がテレビで頭を下げているところまで予想できる

      ※20 2021/09/22 06:23 ▼このコメントに返信
      本文やコメ欄にも

       金 融 庁 に I T 技 術 力 や プ ロ マ ネ 力 は
       期 待 で き な い ! な ん て 事 を 言 っ て る 
       低 能 の コ メ ン ト が 一 杯 あ る け ど な
      ※21 2021/09/22 06:24 ▼このコメントに返信
      そうじゃねーだろ
      みずほのシステムが何でクフ王のピラミッド建造レベルになったかって、
      “複数の対等な派閥”が牽制し合って自己主張するばかりで仕様が全然
      統一できない事が問題だって散々言われてるだろうがw
      ※22 2021/09/22 06:25 ▼このコメントに返信
      金融庁に求めるのはIT力じゃねーよ
      元《第一勧銀派》、元<富士銀行派》、元《日本興業銀行派》
      お互いに譲らないし責任取らないこれらの上から『天の声』を
      発して、無理矢理にでも同じ方向を向かせる役割が期待されてるんだよ

      金融庁にシステム開発力があるのか!?できねーだろ!!

      みたいなコメントしてるそこの君ら、自分が本物の低能だって自覚しとけよ
      ※23 2021/09/22 06:52 ▼このコメントに返信
      システム屋じゃない人の「金融庁にシステム開発力があるのか?」ってのは
      「金融庁が改修方針決めてPM手配できるのか?」って程度の意味だよ
      そのくらい察してやれよ

      それと金融系のPMOはPMBOK一辺倒の頭でっかちで
      タスク割当と下請への残業強制しかまともに出来ない奴ばっかりじゃん

      あと個人的に疑問なのは「派閥があって仕様が統一できない」ならば
      「銀行内で派閥ごとに業務フローが異なる」ってことなのだろうか?
      そうだとすればそこには金融庁が介入する価値はあると思う
      ※24 2021/09/22 07:04 ▼このコメントに返信
      ※23
      バカモノw
      その「改修方針を決めて」「PMを手配」なんて事すらコンサルにでもやらせればいいんだよw

      「改修方針を決めて」
        → 決まらねーんだよ3行3様に好き勝手言うから!
      「PMを手配」
        → 各々の派閥がPM立てて立場が対等だから明確な意思決定者がいねーんだよ!!

      みたいな叫びは、関わった奴らがSNSやらでちらほら零してるだろ
      ※25 2021/09/22 07:05 ▼このコメントに返信
      ※23
      >>「銀行内で派閥ごとに業務フローが異なる」ってことなのだろうか?
      まさにそれらしいんだよ俺関わった訳じゃないけどw
      どの派閥も『俺らの伝統的なやり方』を譲らないからこそ、本文でもちらほら出ている“別システムを無理矢理くっ付けた”ようになってるんだという意見しか見当たらないしそうなんだろうよ
      だからこそ、【最終的な意思決定】を下す“御上”の役割として、お役所様が出張って来た訳だ

      誰も金融庁に、適切な方針判断や仕様決定やプロジェクト手配なんて手腕は期待してねーよw
      ※26 2021/09/22 08:24 ▼このコメントに返信
      他のメガバンクが吸収したらいいんじやない?
      ※27 2021/09/22 09:52 ▼このコメントに返信
      むしろなんで今まで振込や引出できたのか不思議なレベル…

      難解過ぎてハッキングされにくいとか何かメリットないんか
      ※28 2021/09/22 10:18 ▼このコメントに返信
      なんで合併したん
      もとに戻せば解決
      ※29 2021/09/22 10:19 ▼このコメントに返信
      一から作る方が安いよな、多分。。。え
      ※30 2021/09/22 11:03 ▼このコメントに返信
      >>19
      金融庁だってこんな事したくないけど、監督官庁だから対応してるんだよ。
      ※31 2021/09/22 11:50 ▼このコメントに返信
      ※11
      テスト自動化、というのはお前が思ってる程簡単じゃないんだよ
      イキるよりも先にまず自分でやってみたら判るよ

      そもそもベースとなるシステム自体が古い場合、
      テスト自動化を前提とした設計になってないからね
      ※32 2021/09/22 12:26 ▼このコメントに返信
      >>2
      それぞれの派閥トップ3まで
      退職金無しで首切りで責任取らせて
      その後高給外注(中抜き禁止)でシステム再構築
      管理部門は完全独立で
      ゴミクズ無能である派閥組や
      既存の文系営業より上の立場とするのが筋道
      ※33 2021/09/22 13:57 ▼このコメントに返信
      >>9
      このみずほのシステム関連も仮にスーパーエンジニアが現れて綺麗にしたとしても、評価もされないし、待遇は問題起こしたやつや放置してるやつと対して変わらないだろうね
      もうほんとクソ組織だから潰さないとダメだと思う
      解決した人には報酬を数億円以上払って、それ以外の人材は経営層含めて年収300万以下とかの制度にしないと誰も解決しようとしないだろ
      ※34 2021/09/22 14:01 ▼このコメントに返信
      >>10
      こういうIT素人がいるから日本は遅れてるわ
      オードリータンが日本の銀行業務を理解して毎秒大量のトランザクションを安定して捌けるシステム作れるわけねえだろうが
      生産性がエンジニアごとによって違うってどっかで聞きかじって言ってんだろうが、銀行業務の複雑さをなめすぎ
      ※35 2021/09/22 14:03 ▼このコメントに返信
      >>22
      これはその通りだね、お前らの派閥の事情なんか知ったことじゃないから旧銀行の仕様を統合したシステム作れって言えるのは監督官庁ぐらいだからね
      ※36 2021/09/22 14:09 ▼このコメントに返信
      >>31
      これもその通り
      テスト自動化を中途半端に知ったやつがイキって全て自動化とかいうけど、
      テストケースの網羅的な把握はもちろん頭使って考えなきゃいけないし、テストの実施自体手動でやらなきゃいけない場合も当然ある
      テスト自動化だけでやれるのはシステムとして長い歴史もなく、テストドリブンな開発を前提としたシステムであることを出発点として共有してるから出来るかもって場合がある程度
      ※37 2021/09/22 21:08 ▼このコメントに返信
      ※24
      信じられないくらいに読解力が無いな
      低級SEかな(笑)
      なんで単語ごとに分けて都合よく解釈して批判してるんだよ

      「程度の意味」って書いてるの、見えんのか?? 文盲?


      ※38 2021/09/22 23:02 ▼このコメントに返信
      ※37
      突っ込まれたら相手を貶めようと必死だなぁ
      単語ごととか関係なく「程度の意味」で言ってるとしても間違ってるんだよw

      システム開発プロジェクトを正しく導いたり適切な手配をしたり…という意味の解釈ですら間違ってる、とちゃんと書いてあげたでしょ?お前は軽く考えてるようだが「方針を決めて適切なリソースを手配する」てアホにはできない高度な仕事なんだよ。
      責任も持たずにテキトーにやってるお前やお前の会社の上司とは違うのw

      もう一度だけ書いてやるけど、要は派閥で身動きが取れない腐れみずほ銀行に対して、それより上の立場から物を言うという意思決定用の“仕組み”として入る事に意味があるんだよ。IT的な事はコンサルにでも提案させるだけであって立場と大義名分の力技でねじれ派閥システムを矯正するのが目的。
      ※39 2021/09/23 04:12 ▼このコメントに返信
      ※31
      簡単じゃ無いからやれないしやらない、なんて理屈にはならんだろ
      自分でやってみたならできるとこもあるし、
      これ以上は組織のやり方自体変えないと無理ってとこもわかるやろ?
      これまでそういう忙しいや派閥で放置されてた部分へ、
      お前らいい加減にせえや、やらない理由じゃなくて
      必要なんだからどう解決するかで議論しろ、と叱るのが金融庁の役目
      ※40 2021/09/23 11:57 ▼このコメントに返信
      ※39
      何ズレたこと言ってんだ…?

      「難しいからできなーい!」 と言ってる訳じゃないんだよ
      「テスト自動化しても採算が取れない」 と言ってるんだよ

      自分でやってみたらできるかも!とか、
      必要なんだからどうすれば実現できるのかを~!とか、
      そういう精神論を言ってる時点でお前が相当ITに疎いのが判るわ

      ※41 2021/09/23 11:57 ▼このコメントに返信
      ※39
      上の続き

      アホにも判るように言うと、自動テスト化というのはやれば確実に
      楽ができるなんていう都合のいい代物じゃないんだよ
      “完全に同じ条件”と“完全に同じ結果”が出るような前提や環境を
      整えてやらないといけなくて、システムの根本的な設計思想が古いと
      その前提条件を準備するコストが採算が取れないほどデカくなる

      金融庁が叱ればイヤイヤでも動く!とかそういうお話じゃないのw
      ※42 2021/09/23 13:55 ▼このコメントに返信
      ※41
      採算の取れる箇所で同じ条件を整えればいい
      前提を整えられないならテストケースの漏れが出てるかも知れない
      そもそも自動化が確実単純に楽になるものだなんて誰が言ってるんだ?
      知恵と準備を先に注ぎ込んで、
      結果整合性と繰り返しを確実にするメリットを期待するものなんだから、
      スキル不足がヒィヒィ言いながら作ればコストが膨らむのも良くあること
      でも一度作れば再利用できるし、
      現に今までのやり方でダメだから怒られてるんじゃないのか?
      ※43 2021/09/23 15:08 ▼このコメントに返信
      ※42
      お前、根本からズレまくってるぞ?

      >採算の取れる箇所で同じ条件を整えればいい
      採算が取れない、という結論になってるからやってないんだよ
      どこか実現可能な所を探して部分的にでも~って言うならそれは
      「テスト自動化をやること」が目的になっちゃってるぞ

      >そもそも自動化が確実単純に楽になるものだなんて誰が言ってるんだ?
      楽になるから、コストカットになるから、だからやるんだよ
      それらが成り立たない(採算が取れない)ケースだな!と判断したならやらないんだよ
      ※44 2021/09/23 15:12 ▼このコメントに返信
      ※42 続き
      >知恵と準備を先に注ぎ込んで、
      だからレガシーシステムは『根本の設計思想からそうなってない』んだよ
      やる前から手遅れに近いケースが大半なんだよ ※36 の人のレスを良く読め

      >結果整合性と繰り返しを確実にするメリットを期待するものなんだから、
      結果整合性の使い方が違うw 繰り返しを確実にやる事が目的でもないw
      テクニカルタームを使ってみたいのかもしれんが、
      即時整合性と結果整合性は自動テストとは何の関係もない概念だぞ?
      OK判定出す処理をどこでやるかがちょっと変わるぐらいだし、
      そもそも「結果的に一致すればいい」なんてスタンスで銀行システム作るアホはいない
      ※45 2021/09/23 15:16 ▼このコメントに返信
      ※42 続き
      >スキル不足がヒィヒィ言いながら作ればコストが膨らむのも良くあること
      スーパーハッカー君でも無理なんだよw
      お前は銀行システムレベルのテスト自動化を整備するのがどんな物か理解できてないわ
      技術力でも才能でもなくひたすらパターン網羅とチェックの「手間」が凄いんだよw
      そして手動でやっても把握漏れしてるなら、自動化してもやっぱりそこは漏れてるだろうな
      つまり今の問題に対してテスト自動化の導入割合は関係ないんだよ


      ※46 2021/09/23 15:17 ▼このコメントに返信
      ※42 続き
      >現に今までのやり方でダメだから怒られてるんじゃないのか?
      誰が怒ってるの??みずほPJに対して「テストの効率が悪い!」という
      怒り方してる人を見た事も無ければ聞いた事も無いんだが???

      障害が起きてる?それはテスト漏れや設計ミスやらであって、
      その問題に対して「テスト自動化しておけばその問題は起きなかった!」だなんて
      誰も思ってないぞ? ※11 が唐突にズレたこと言い出してるぐらいだぞ?
      ※47 2021/09/23 15:25 ▼このコメントに返信
      ※42 ラストw

      と長くなったけど、別に猛然と反論したい訳でも論破したい訳でもないw
      この業界で長くエンジニアやってると判るが、設計に無理があったり、
      派閥の事情で仕様に歪みがある部分は、もうIT技術でどうにかなる話じゃないんだよ

      テスト自動化には反対しないし、出来る部分には既に適用してると思うよ?
      ただ問題は自動化できていない事じゃないし、必要はのは行内の派閥を超えて
      調整ができるように『強権発動』する御上の存在。それが今回は金融庁。
      ※48 2021/09/23 22:17 ▼このコメントに返信
      ※47
      長く染まってるとそういう思想になるんだね
      これまでのやり方を守りたいという人が一定数いるのが常なのは分かる
      テスト自動化という目標を通じてテスト漏れや設計ミスを洗い出す、
      次回への改修を積み上げて繰り返しの手間を減らす、
      自動化できない部分を組織のやり方や派閥事情の課題として提示する
      目の前だけをこなせばいいという自称エンジニアにはできないだろうね
      ※49 2021/09/23 23:42 ▼このコメントに返信
      ※48
      もう、何を言ってるんだお前は?状態になってるぞ

      逆にお前こそ、「テスト自動化」こそが目的になってないか?
      改善を繰り返すのは当然だが、その全体改善の指針として主軸に据えるべき『柱』として「テスト自動化」は明らかに不適切なんだよ
      永く染まってるとかじゃないよお前こそ目的と手段を履き違えた上に、指標の選び方まで未熟だわもっと経験積めw
      ※50 2021/09/23 23:46 ▼このコメントに返信
      ※48
      >自動化できない部分を組織のやり方や派閥事情の課題として提示する
      御笑い種だぞww
      もしかして社会人経験ない?学生あたりかな?

      別に若いのが悪いって事は全然ないんだが、、、
      “派閥争い”してる老害を見た事が無いのか??としか思えないわ
      そもそも「良いシステムを作ろう」なんて思ってない老害共なんだから、
      『合理的で現実的で的を射た課題一覧』…なんてものを提示しても相手にされんのよw
      ※51 2021/09/23 23:52 ▼このコメントに返信
      ※50
      ちょうどコメントありがとう
      「なんてものを提示しても相手にされんのよ」を
      相手してもらえるチャンスが金融庁の管理だと思うんだけどな
      いろいろと課題の腹案はあるようだから、今回の一因である
      テストをしなかった箇所でトラブルが発生したことなんかへも
      誰がやるにしても恒久的に対策できるようになればいいね
      ※52 2021/09/24 01:33 ▼このコメントに返信
      ※51
      >相手してもらえるチャンスが金融庁の管理だと思うんだけどな
      正解!今回金融庁が入るメリットはまさにそれだな
      ただやっぱり“自動テスト化”を思考の中心に置いちゃってるのはイカンな
      お前は「自動テスト化が完了してればテストは実施され今回の障害は起きなかった筈」と
      思ってるみたいだけど、まずそんな事は無い
      『手動テストすらやってない』時点で話にならないし、そのような有様では
      自動化してたとしてもその部分のテストケースは漏れてるんだよ

      何度も言うが、テストの自動化自体は反対しないし進めて行くべきだけれど、
      みずほ銀行のシステム開発PJが糞な理由とその解決法としては全く軸が違う話だ
      ※53 2021/09/24 03:02 ▼このコメントに返信
      ※38
      おいおい
      「派閥で身動きが取れない腐れみずほ銀行に対して、それより上の立場から物を言うという意思決定用の“仕組み”として入る事に意味がある」には全面的に同意だぞ

      なんでそこを否定してると思ったんだ??

      ※54 2021/09/24 03:07 ▼このコメントに返信
      ※53
      金融系の情報子会社であるなんとか総研の奴等の無能ぶりを見ていると、金融庁ごときでは手に負えないとは思うけどね(笑)
      ※55 2021/09/24 03:43 ▼このコメントに返信
      みずほの新システムは35万人月で4千億円かかったとのこと。
      しかし一人あたりの月単価にすると115万円。元請で115万円は安過ぎます。
      これでは元請4社と資本関係の無い大手に出てきた時点で70万程度。
      中小零細に回ってくる頃には50万円台なので、研修中の新人や事務サポートとセットにして利益を確保する必要があります。
      すなわち、半分以上は捨て金。

      だいたい、IBMやNTTデータ相手に単価115とか、笑い話にもなりません。
      ※56 2021/09/24 08:56 ▼このコメントに返信
      ※53
      お前みたいに、もう句とか単語レベルでの揚げ足取り合戦を言い出してる時点で
      相手にする価値は無いし、これ以上突っ込まれないよう細心の注意を払いながら
      必死で ボクちゃんは負けてない! と思い込む姿が可哀想だからそっとしておくね
      ※57 2021/09/24 09:06 ▼このコメントに返信
      ※55
      ちゃんと解ってる業界の人、乙かれさまw
      IBMやNTTデータなら最低でも200ぐらいから準備しとかないと…だなw
      20万人月でクフ王のピラミッドと言われてた頃から、倍とは言わないが更に15万人月もかかってやっと今の「一応は稼働できる状態」になったのか
      半分以上は捨て金と言われても、それでも二千億円のPJとか…その中の管理費だけで、一時的にプロマネ達というかPMO専任会社立ち上げられる予算だな
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      2021/9/21
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