kinshi_mark_drone
    1 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:08:34.24 ID:h4rF0Gin01111

    こういう新しいものに非寛容で直ぐに規制するスタンス
    って割と他の分野の新しいものが入ってきたときも
    同じようなことをするだろうから日本の明暗を分けた
    ターニングポイントだったと思うわ

    先進国では既に一般的になってる
    電動キックボードも日本じゃ規制規制で結局
    流行らなかったしこれからも新しいものを徹底的に
    排除する姿勢が続くんだろうな。

    3 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:09:06.26 ID:LeDUhWG001111

    皇居にドローン飛ばしたガキ消えたよなそういえば

    5 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:09:16.11 ID:nUAi+c0xd1111

    警察「Winny作者逮捕しよっとw」

    153 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:22:08.30 ID:tefrrWCPa1111

    >>5
    これ致命的やったな

    12 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:10:07.85 ID:ZrRuWW+na1111

    何故こういう行動は速いのか

    23 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:11:06.23 ID:AqRjVRSj01111

    >>12
    自分達の損得に関わる動きの速さだけはすごいじゃん

    375 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:36:00.90 ID:V5Nam8Dd01111

    >>23
    目先の損得な
    長期的に見たら損だったことが多い

    91 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:17:37.46 ID:xPRuz5K701111

    ラジコン飛行機で子供死んでも大した規制はしなかったのに首相官邸入ったら即規制は草

    240 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:27:00.43 ID:vfeF8KRP01111

    テロに使えるからしゃーない
    規制しなかったら一般ドローンかテロドローンか判別に手間取るやろうし

    115 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:19:54.89 ID:AIE+UWh8M1111

    ガソリンバラ撒かれたとかのテロあったならまだしも安心安全なはずの福島の土首相官邸にバラ撒かれただけだからな

    45 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:13:25.55 ID:BXRtdqdU01111

    仮想通貨のホワイトリスト制な
    おかげで4年前のゴミ通貨だけが取引所に並んどる

    81 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:16:46.88 ID:/U/t8C/u01111

    仮想通貨に関してはマジで終わってる
    対した理解も整備も進まず政府が認可したコインしか取り扱いできないし決済サービスにも利用不可やし

    79 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:16:19.11 ID:lQlloCpf01111

    せやな
    自動運転とかも日本じゃ進まんよ

    90 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:17:25.66 ID:CN5V8ZnN01111

    >>79
    メタバースも無理やと思う

    64 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:14:47.74 ID:Y1V8JO0p01111

    なんかサイトにアクセスした人にバックグラウンドでマイニングさせてた人って捕まったんだっけ?
    それ抜きでも神奈川県警の印象良くないけど

    135 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:21:05.73 ID:2lhg7ALNp1111

    無限ポップアップのスクリプトのリンク貼っただけで逮捕される国やぞ
    立法行政司法全てが時代遅れや

    194 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:24:36.32 ID:ac+zNHCQ01111

    普通に商用では利用されまくってるし危ない遊びでの利用なんか規制して当然だわ
    工場を空撮したけど業者が普通にたまに墜落してるっていうしな
    あんなもんボンボン落ちてくるようになったら日本終わりや

    224 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:26:13.53 ID:x2WH3UVtM1111

    来年新しい資格できるで
    有資格にして安全にやろうやってだけや

    333 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:32:52.23 ID:KxzIMbH801111

    規制というかルールは必要やろ
    現行では対応できとらんわ

    342 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:33:26.60 ID:8/2mWC2n01111

    >>333
    それを作るのが下手糞なんよ
    臭い物に蓋か利権優先やから

    349 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:33:53.47 ID:4+LDAIIfd1111
    337 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:33:07.03 ID:/CWax7oVd1111

    GAFAみたいなことできる可能性がなくもなかったのに全部規制で潰してしまったね

    371 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:35:40.71 ID:BcLEAsBYd1111

    >>337
    別にホリエモンはすきじゃないけどライブドアのテレビ買収とかプロ野球参入認めないあたり若いベンチャー企業はこの国では成功なんて絶対無理よ
    楽天もワンチャンあるけど携帯事業でもこんだけ国と総務省と癒着してるドコモやauに散々梯子外されとるし
    マジでこの国はだめだよ

    361 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:35:03.10 ID:pYEnm03T01111

    海外も既得権益ってガチガチにありそうやけど、それでも日本に比べてすぐに路線変換したり、ルール改めたりするスピード感が全然違うのは何なんやろな

    509 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:46:26.09 ID:xsMMzYuu01111

    >>361
    そりゃ「海外」と日本を比べたら向こうの方が新しいことに挑戦してるやろな
    なんたって世界には日本以外にも100以上の国があるんやから
    この国が何かを決める際のスピード感に欠けることは確かやろうけど

    399 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:37:56.98 ID:IxK9Yo9g01111

    ガラケーiモードモバゲ
    この辺が日本を衰退させたガチ戦犯

    471 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:43:01.43 ID:zAqZ+K9u01111

    >>399
    出遅れるとすぐ海外市場無視して国内特化のガラパゴス化するのがよくない
    ガラケーなんか結局本格上陸したスマホに皆殺しにされて終わったし完全な失敗

    516 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:46:59.47 ID:xOkXyJ4U01111

    >>471
    少なくともガラケーは機械としては良いものだったよ
    当時のノキアとかモトローラとかの端末と比べると段違いだった
    問題はそう言う良いものをガラパゴスで終わらせちゃう発展力の乏しさというか政治的な下手さというか

    273 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:29:01.34 ID:CF9hNjehM1111

    「自転車にエンジン付けた…?じゃあ免許必要やな」
    「30キロ以上で走りたい…?自転車だからダメ」

    551 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:49:56.90 ID:gUs2z71f01111

    このスレの言わんとする事は分かるけども交通に関しては他国に足並み揃えて新しいものを導入するのは無理やと思うわ
    1億2000万が住むのには小さすぎるわ、この島

    628 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:58:19.27 ID:tsxQHNiVd1111

    キックはほぼ無音で暴力的加速する未来が見えとるからな
    乗るやつも轢かれたやつも死にまくるで

    621 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:57:43.22 ID:vr23h4qcd1111

    青天をつけ見てて思ったんやけど、幕末の日本人バイタリティすごない?
    なんのかんの言っても新しいもんバンバン受け入れて急成長してたやん

    651 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 14:01:00.18 ID:NjU9uUPGd1111

    >>621
    物事決めてるやつが若いからな
    明治維新のとき大久保、西郷なんかまだ三十代やし伊藤なんて20代や
    ジジイが当たり前のように居座ってりゃ遅くもなるよ

    660 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 14:01:45.79 ID:YSRJ208k01111

    >>651
    やっぱ今の人間の寿命長すぎやな
    50くらいでええやろ

    129 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:20:55.25 ID:dl3B3601a1111

    若いネット民も挑戦や失敗を嘲笑ってそれが賢い態度と思ってるやつ多いから老害だけの問題か?

    419 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:39:34.98 ID:v1B5oysJr1111

    新しい物に対して拒絶反応示すのって日本だけなんかな

    459 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:41:47.77 ID:Ig987mRta1111

    >>419
    日本の場合はもうそういう傾向強くなりすぎてると思う
    宇宙旅行とかでも宇宙なんて行かなくてもいいわという反応結構あるもんね
    国民全体がノリが悪い

    404 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:38:18.97 ID:xOkXyJ4U01111

    なんもかんもゼロリスク信仰が強すぎるせいや

    なお、コロナで一層強化された模様

    456 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 13:41:36.60 ID:U9GuMa81M1111

    マジでこれはそうなんだよな
    ベンチャーで本当に新しいものつくっても
    まずエビデンスから求められるし
    ないから新しいのに

    659 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 14:01:42.73 ID:fVV63MVv01111

    よくわからんけど危ないからダメ!が多すぎるよなこの国

    680 風吹けば名無し 2021/11/11(木) 14:04:02.19 ID:NjU9uUPGd1111

    自動運転も導入した方が絶対事故減るけど自動運転のせいで起きた事故を殊更取り上げてなかなか進まなそう

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      ※1 2021/11/12 00:44 ▼このコメントに返信
      ガラケーで十分なのに何で使えないようにするんだよ
      ※2 2021/11/12 00:51 ▼このコメントに返信
      規制はしゃあない
      その一方で自由に飛ばせるとこ
      作ったりしないのが日本のあかんとこやな
      ※3 2021/11/12 00:58 ▼このコメントに返信
      >>349で終わってた
      嘘で扇動してるだけのスレ
      ※4 2021/11/12 00:59 ▼このコメントに返信
      アシスト自転車乗ってるやつの運転見たらこれ以上はガチで危ないってわからんかね?

      一通で交通量多い交差点とかノールックノーブレーキで突っ込んでくるし下手なスポーツ車乗りより加速早いぞ?

      電動キックボードはあれブレーキあったとしても急に止まったら乗ってる人前に飛び出すよな? それ轢いても無罪ならいいんでない?
      ※5 2021/11/12 01:03 ▼このコメントに返信
      日本は規制するのは音速だがその緩衝地帯は設けないのである
      ※6 2021/11/12 01:04 ▼このコメントに返信
      >>4
      多分その内人間の運転よりマシになるぞ
      多角的にセンサー使うようになるから
      ※7 2021/11/12 01:08 ▼このコメントに返信
      この1に賛同してる人ってホリエモンやひろゆきに関する賠償金や逮捕についてはどう思ってんだろ?w

      456が言ってる件がホリエモンもひろゆきのまさしく典型例でIT系の問題が起こってそれを規制する流れで発生した事件だからな
      日本って新しいものを作って問題が起こったら即逮捕や賠償金の国だから海外と違って新しいものを作る流れが生まれないんだよな だからIT後進国って言われてる
      後付で賠償金や逮捕される国だからね
      ※8 2021/11/12 01:27 ▼このコメントに返信
      ※7
      ホリエモン=資本取引と利益取引の混同が禁止されたのは1949年から。
      SPCを使った脱税の規制や株価操作の禁止は前からあったルール。IT関係ない。
      ホリエモンは税理士のせい、としてて未だに理解してないのかもしれないけれど。

      ひろゆき=単純に名誉棄損案件がいくつもある。メールマガジン使っての
      DHC名誉棄損や、酒席でのガジェット通信代表への名誉棄損はIT関係ないのでは?
      ※9 2021/11/12 01:58 ▼このコメントに返信
      新しいから規制するんじゃなくて、危険だったから規制したんだろが
      個人の撮影目的でどんだけ落下させまくったと思ってんだよ
      ※10 2021/11/12 02:02 ▼このコメントに返信
      ドローン実際にイラクでテロに使われたばかりだから、規制は正しい、死者が出てからでは遅い。
      ※11 2021/11/12 02:05 ▼このコメントに返信
      日本は事なかれ主義がほとんどないだから何か起きないと動かないんだ。
      故に何か起きた時に知識も準備もないからハチャメチャなラインを引く(主に海外の真似をする)
      結果は日本に適していないルールだが事なかれ主義だから、また何かが起きない限り作ったルールを変えられない。
      負の連鎖だわ…
      ※12 2021/11/12 02:13 ▼このコメントに返信
      墜落しても責任取らずにドロンするからなドローンだけに
      規制しないと外国人観光客とか飛ばしまくってさっさと帰国する未来が見えるわ
      ※13 2021/11/12 02:18 ▼このコメントに返信
      「よくわからんけど危ないからダメ」だから日本が死んだというより
      「普通に考えれば危ないの分かるのに分からないアホが増えた」から日本が死んでるのでは?
      ※14 2021/11/12 02:38 ▼このコメントに返信
      良くも悪くも島国根性やからしゃーないわ
      口だけは威勢よく指摘してる連中だって自分の生き方については保守的なんだろ?
      ※15 2021/11/12 02:40 ▼このコメントに返信
      >>11
      何かあってからでは遅いんだよ
      故に何も起きないように手を打つんだよ
      ドローンで遊びたがる奴の民度を考えたら現状で妥当
      ※16 2021/11/12 02:46 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※17 2021/11/12 02:52 ▼このコメントに返信
      目先の損得って言うけど、長期的な利益なんて結果でる時は「決める権利を持った連中」はもう居ないじゃん。
      自分が得られる利益は大事にしても、子孫やどっかの誰かの利益なんて汚物以外の何物でもないって。
      だからIT化が遅れまくってるし、「自分が利益が得られる時代に作ったシステム」の障害が出まくっても根本解決が出来ないし。
      島国って言うより、戦後世代の性質だな、それ以前の復興世代は変化や進歩を望んで達成した。
      けどその後の世代は思想だの哲学だのと「自分を飾る詭弁としての言葉遊び」だけで序列を作ってイキってたわけだしね。
      そして言葉遊びだから思想と言いつつ無変化への妄執の口実で、哲学と言いつつ自分の趣向と自己愛の言い換えに過ぎないし。
      ※18 2021/11/12 02:53 ▼このコメントに返信
      ドローンに関してはとりあえず規制かけて免許制度作るのは正しいやろ
      ただゼロリスク信仰が強くて全国的に萎縮してるのも事実やと思う
      ※19 2021/11/12 03:17 ▼このコメントに返信
      実際現状ちゃんとキレイな映像で撮れて尚且バッテリーや長距離飛行能力も高いドローンは10万から100万当たり前みたいなジャンルやからな
      規制がなければ日本の弱りつつあるカメラメーカーも十分参戦できてたんやないかとは思うわ
      ※20 2021/11/12 03:17 ▼このコメントに返信
      規制の数年前にキーエンスが撤退してる時点で終わってるからどうしようもない
      まあ企画段階で粗利が80%ないと見切りつけるような会社だからどこまで金にならんかったかは知らんが
      ※21 2021/11/12 03:39 ▼このコメントに返信
      大正時代日本軍飛行士
      「アメリカから来た曲芸飛行士が宙返りやってたから、軍では禁止だけど挑戦した。半宙返りはできてたからいけると思った。墜落しちゃった…」
      「曲芸飛行士が(略)だから自分も予定外の長距離飛行しようとした。ごめん、迷って不時着しちゃった…」
      「(略) で事故っちゃった…」
      当時の新聞「勇敢な飛行士だ!」
      この差がその後の発展の勢いなのかもな
      ※22 2021/11/12 03:53 ▼このコメントに返信
      国内でしか商売出来ない古臭い企業が多すぎてシェアを奪い合うから結局は人件費削減、負荷の高い労働でその場しのぎしてるだけ。労働者には地獄みたいな国やな。
      ※23 2021/11/12 04:24 ▼このコメントに返信
      免許制にしてドローン特有のの電波を強制発信する様にしてNTTあたりに管制させて飛ばす前に予定飛行経路と時間を飛行機みたいに管理させたらええんちゃう?
      電波出さん改造機は違法。
      ルートから外れたり予定と異なった事をした場合は減点とか。ゴールド、青色とか免許はクルマと同じ感じで更新あり。
      ※24 2021/11/12 04:31 ▼このコメントに返信
      >>1
      愉快犯で祭りの会場にドローン落としたりしてたドローン少年ってしってるか?

      左翼が基地に向かって凧あげて米軍のヘリ落とそうとしてたの知ってるか?

      そういう輩がいるから規制せざるをえなかったんだぞ

      ちなみにドローン少年にドローン悪用含め犯罪指南や、共産党のデモに参加して生配信するよう指示してた共産主義者の支援者がいた

      都知事選にでてた平塚正幸といって
      コロナはただの風邪といいながら反マスク反ワクチン運動やってるやつだよ
      ※25 2021/11/12 04:50 ▼このコメントに返信
      Uberにしろドローンにしろ遅れに遅れてもう追いつけんで、自動運転もそうなるやろな。老害ももちろんやが、なにかというと文句言うマスコミ業界とかのせいもあろう。
      ※26 2021/11/12 05:08 ▼このコメントに返信
      200g以下のドローンは航空法の対象外だから中国メーカーが頑張って199gのドローン出したら100g以下の規制に改正した
      一事が万事この調子で企業努力を政府側の都合でひっくり返す
      第3のビールとかもそうだし

      ドローンはもう中国メーカー一強で日本製なんか相手にされない

      なんでもダメダメ危険危険で新しい事が全然出来ない国だわ
      ※27 2021/11/12 06:16 ▼このコメントに返信
      空の道なんてクッソ美味しそうな物ベンチャーにやってしまったしな
      現地民の空が美味いのも今だけで巨大利権になる未来しかないわ
      ※28 2021/11/12 06:23 ▼このコメントに返信
      利権国家だから
      ※29 2021/11/12 06:26 ▼このコメントに返信
      ベンチャーもカスベンチャーしか生まれてこないけどな
      上場ゴールばっかだし投資環境からしてだめ
      物事を発展させるための仕組みというのかな、何事も利権やルール最優先
      まぁ一度スッキリ全て滅びようや、大掃除しないとどうにもならん
      ※30 2021/11/12 06:28 ▼このコメントに返信
      これは国民性の問題やな。
      欧米は、基本的に訴訟社会やから一見厳しそうにみえるが、同時に寛容さも持ち合わせている。例の自転車レースで進路妨害して大事故を誘発したメガネ女の件なんかいい例や。あれが日本だったら、メガネ女だけでなく主催者やそういうレースを長年許してた自治体まで袋叩きや。アメリカの自動運転実証事故とかも同じや。で、仮想通貨もこれまた同じや。海外の取引所やと、当たり前のように新規取扱コインがあるけど同時に、突然取引停止されるコインもクソほどある。当然そのコインの購入に使った金もパーや。そう考えると日本の取引所がいかに安全で消費者保護を大事にしているか分かるやろ。
      こういうモロモロを納得した上で、規制緩和を唱えるのならいいんじゃね?
      ※31 2021/11/12 06:59 ▼このコメントに返信
      結局落しどころ決めるのも面倒で責任取れる人間がいないというか取りたくないんだろうね。
      だからなんでもかんでも丸ごと規制で終わらすんだよ。
      今の自分が生きてる間安泰ならそれでいいってだけ
      ※32 2021/11/12 07:08 ▼このコメントに返信
      規制というのはすぐにできる上に「俺はやりました」感が出せる
      何より規制は間違っていたとしてもそれが目に見えない
      逆に緩和は変化が目に見えるから失敗すると批判の対象になる
      結果として政治屋は規制に飛びつく
      ※33 2021/11/12 07:09 ▼このコメントに返信
      海外は個人主義の国が多いからな。
      何かあっても自己責任。

      日本のB層は何かあったら「国のせいだ!」になるだろ。
      規制が強いのは当たり前。
      ※34 2021/11/12 07:26 ▼このコメントに返信
      日本独自のを求めるのにほんとに独自の作るとガラパゴスといって海外に合わせたがる国民もよろしくないだろ
      ※35 2021/11/12 07:39 ▼このコメントに返信
      既存の仕事守ることも大事だけど、どこまで国民に不便を強いるかバランスを見ないとね
      未だに、ウーバータクシーの業態を規制してるのはどうかと思う。
      タクシー運転手もさっさとウーバードライバーとして働いたほうが、アホみたいに長い待機時間を気にせずに好きに働けるようになって良いと思うんだけどなぁ
      ※36 2021/11/12 07:41 ▼このコメントに返信
      そもそも日本の空はほとんどアメリカのもんっての知らないんやろな。
      ※37 2021/11/12 07:43 ▼このコメントに返信
      winnyは警察がキン○マウイルスに引っ掛かって情報流出させた腹いせでしょ
      ※38 2021/11/12 07:52 ▼このコメントに返信
      まるで日本以外が規制されてない様な言いっぷりで草
      ※39 2021/11/12 08:08 ▼このコメントに返信
      ドローンとか何の役にも立ってないだろう
      過大宣伝で金集めるだけの代物
      ※40 2021/11/12 08:21 ▼このコメントに返信
      テロやらせたいんだろ?
      分かってんだよ
      ※41 2021/11/12 08:39 ▼このコメントに返信
      60歳過ぎの団塊が未だに現役ヅラしていらん事するからな。奴らがこの世から居なくならないと、日本の衰退は止まらない。その後は団塊ジュニア世代の老化が待ってるから絶望的だけど。
      ※42 2021/11/12 09:33 ▼このコメントに返信
      嘘ばっか。
      ドローンの規制は相当考えられて作っているし、資格さえとれば普通に使える。
      現状の規制は無資格で無制限にやるやつだけ。
      ただでさえ電波や航空に関わるものなんだから、無制限に出来ないことは考えればわかる。
      ※43 2021/11/12 10:04 ▼このコメントに返信
      密集しとるのも問題に対して過剰に反応する一因だろうな
      田舎で飛ばしてもそこまで危ないと思われんだろ
      ※44 2021/11/12 10:15 ▼このコメントに返信
      これが菅元首相が言ってた先手先手だ
      成長分野をぶっ壊わーす!
      ※45 2021/11/12 11:06 ▼このコメントに返信
      8割ぐらいノエルのせいかな
      ※46 2021/11/12 12:02 ▼このコメントに返信
      >>9
      危険を許容しないと発展できんぞ
      昭和を見てごらんなさい
      ※47 2021/11/12 12:13 ▼このコメントに返信
      ※44
      ドローンもキックボードも遥か過去の話だし
      1年の任期で出来たのはスマホ料金改革だけだ
      いくらなんでもそこに結び付けるのは軽率すぎる
      ※48 2021/11/12 12:26 ▼このコメントに返信
      成長と引き換えに治安が安定するならその方がいいわ
      ※49 2021/11/12 12:35 ▼このコメントに返信
      誰も責任をとりたくないが故に過去から学ばず、過去に倣うだけの白痴大国
      それが美しい国日本や
      ※50 2021/11/12 12:36 ▼このコメントに返信
      放射性物質の規制は緩めたよな。
      ワクチンの副反応に対する責任を取らないよな。
      ご都合主義かよ!
      ※51 2021/11/12 12:56 ▼このコメントに返信
      >>4
      それよりもバッテリー燃えないのがデカい
      どうせ中国のに乗ってそこら中で火事になるから
      ※52 2021/11/12 13:00 ▼このコメントに返信
      ドローン規制は国会議事堂の真上に飛んできたからやで
      自分らのことだからすぐに法案が通ったwwwwwwwww
      ※53 2021/11/12 13:16 ▼このコメントに返信
      無駄に迅速に規制するから各業界の有望企業は日本を避けて海外に行ってる
      マジで無能な働き者いるだろ
      ※54 2021/11/12 13:29 ▼このコメントに返信
      >>1
      それな
      ネットやりたきゃPCかタブレットでやるから携帯なんか通話とメールだけで良いんだよな
      ※55 2021/11/12 15:03 ▼このコメントに返信
      加藤純一最強!加藤純一最強!
      ※56 2021/11/12 15:26 ▼このコメントに返信
      だから既得権益の牙城を崩すためにまずはNHKからってのがN国党なのに
      ネットエ作でつぶされて
      日本人の政治意識もまだまだだな
      ※57 2021/11/12 15:50 ▼このコメントに返信
      ドローンは暗殺兵器として既に使われているから。
      最近ではイラク首相暗殺未遂事件。
      ※58 2021/11/12 16:18 ▼このコメントに返信
      この2021年に突如車が発生してもきっと認可されなかった定期
      ※59 2021/11/13 11:19 ▼このコメントに返信
      >>56
      NHK党は自爆だろw
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      2021/11/12
      categories カテゴリ IT・ガジェット : 議論

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