sssp://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
「ウクライナは一日も早く降伏したほうが、犠牲者が少なくていい」と主張する人が後を絶たない。そういう人の脳裏には、太平洋戦争の日本がイメージされているようだ。3年9カ月続いた太平洋戦争において、後半になるとすでに勝ち目がなかったのは事実だ。早く降伏をしていれば広島長崎の原爆被害もなかった。
ナチス・ドイツも似たようなものでヒトラーが降伏を拒否したため、6年間続いたドイツの戦争におおいて最期の10カ月でドイツの犠牲者数の約半数が出た。ヒトラーが10カ月前に降伏していれば、300万人以上出た犠牲者が150万人程度で済んだかもしれない。
ただし日本やドイツがこうだったので、ウクライナも早く降伏したほうがいいとはならない。
ウクライナとロシアの停戦交渉が何度か行われてきたが、停戦交渉が成るときというのは、どちらかが、相当優勢になるか、あるいは双方がかなり疲弊するかでないと、停戦は実現しない。
特にウクライナにしてみれば、ブチャの虐殺を見ればわかるように、虐殺はロシアに占領されてから行われている。うかつに降伏などすれば、虐殺や拷問、性的暴行が待っているかもしれない。
さらにウクライナは、ソ連の指導者スターリン時代に食糧を強奪した「ホロドモール」(1932?33)によって、ウクライナ国民の5人に1人もの人が殺された歴史がある。そういう相手にそうそう「降伏したほうがマシ」などと言えるものではない。ウクライナが降伏することによって「平和が訪れる」などという単純なものではないのだ。
戦争終結とは、戦後のこともしっかりと考えないといけない。仮にロシアが勝ったとして、その後の世界がどう変わってくるのかも考えないといけない。
例えばその後の欧州、特に旧ソ連圏はどうなるのか? 中国は台湾に対してどう出てくるのかも考えないといけない。ことはそう簡単ではないのだ。
しかしソースは話大臣
https://wjn.jp/article?id=12462192関連スレ
【悲報】 橋下徹 「ウクライナはロシアに降伏せよ」 →海外で報じられてしまう [135350223]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651348539/
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ロシアボコってエネルギー問題解決
>>2
今のエネルギー問題って脱炭素だからそういう問題じゃないだろ
>>2
ロシアに核燃料最終処分場作れるなら尚いい
頭おかしいのは一定数いるから
相手にしなければいい
>>7
維新は党丸ごと頭がおかしいって事になるな
>>7
いや、少数派は声だけはでかいからな。
多数派工作して扇動しかねん
きちんと論破して黙らせないとダメだ
ブチャの虐殺は明らかにウクライナ側の仕業
それを例に挙げてる時点で論外
ウクライナは早く降伏するべき
今のウクライナはイギリスアメリカに利用されて殺し合いさせられてるだけの単なるマヌケ
>>11
そうなんだ!すごいね!
ウクライナが降伏したら次はモルドバだし
その次はバルト三国、ポーランド
ロシアは旧ソ連、旧共産圏を取り戻したいからな
>>13
NATO加盟国には手は出せないだろ
モルドバはまああれだが
実際、もう粘る意味ないよね
逃げる国民捕まえて、男は武器に女子供は盾にするとか卑怯過ぎだろ
>>16
フィンランドは粘りに粘ったから国土の10%程度で済んだ
スターリンが諦めるその瞬間が訪れたワケ
まあ、価値観だろうな
ここの連中とか、バックが強ければ強いほど、勘違いしてる馬鹿をぼこぼこに追い込むのが大好きだ
ニュー速は、そんな奴らばっかなので、ゼレンスキーには共感できるだろうな
後ろからの、砲撃が半端ではない
よって、ぷーちんがひくまで永遠に終わらない
ゼレンスキーはCG得意なので、やろうと思えばどこにでも現れるし
もう、あいつが生きてても死んでても関係ない
>>1
ブチャの件だけどさ、日本の南京とよく似てる気がする。
1、侵攻初期にも報じられていた親露スパイ狩り の犠牲者。
2、市街戦の犠牲者。
3、便衣兵。
4親烏スパイ狩りの犠牲者。
5、自暴自棄になった露、烏両軍の犠牲者。
これらが一緒くたにされて、反露プロパガンダに利用されてるんじゃないか。
こんな事を言うと、反発されたり意味の無い事だとは思うけど、南京や南鮮の言いがかりとダブって、残念な気持ちになるんだ。
>>29
何時の時代の話と同列で語ってんだよw
>>37
人間の本質なんて、100年200年じゃあ変わらないんだよ
>>40
バカかお前
情報の話だ
お前は何時の時代に生きてんだよ爺
今の時代SNSで些細な情報も共有できるのにウクライナ市民から情報が出ねーわけねーだろバカがw
クリミア半島併合のときになんでガツン、とみかんやらなかったの?
>>30
親ロシア派が多すぎて時すでにおすし
>>30
クリミアは元々はソ連領土だったけど集団農業での悲劇の謝罪としてフルフショフがウクライナにプレゼントしたものだったとか
>>30
その反省で軍備増強に増兵したのが今回な。クリミア戦争時には
何も出来なかった。弱すぎて。
第二次大戦の戦後処理は日本にとってはもちろん
アメリカにとっても幸運であり勘違いのもとだわな
日本は平和ボケと降伏すれば助かると言う勘違いを生んだし
アメリカにとっても日本ドイツだから戦後の運営がうまく行ったのに
イスラム相手にもそれができると勘違いしてしまった
>>35
これが正しいだろうな。イスラムは絶対に相手に
したら駄目。
移民なんて論外。
ウクライナが堕ちれば、次はフィンランドetcになるだけや。
プーチンの目的は侵略なんだから。
侵略をヨシとしないなら。ウクライナで止めなきゃあかんのよ
まあ戦争続けたい馬鹿はいつまでも続けてればいいよ
それで自国の女こどもが皆殺しにされてもいいならな
>>55
戦争終わっても皆殺しされるんなら闘うだろ
アメリカはポツダム宣言を守ったがソ連は反故にしてシベリア抑留をやった
降伏するにも相手による
ウクライナやポーランドやモルドバはロシアが約束を守らないということを良くわかっているんだよ
>>57
女こどももシベリア勾留か?
ロシアが悪いのは当然としてって枕詞付けて保険かけてるのが卑怯
なんで悪くないほうが国が消滅するかもしれない、虐殺があるかもしれないなんて凄まじいリスク受けなきゃいけないんだ
ロシアが正しい、ウクライナが悪いんだから降伏しろのほうが筋が通る
>>89
戦争に正しいも悪いもない
戦争するやつは全員悪い
弱い方が先に降伏した方が早いし被害も抑えられる
>>95
ロシアの方が弱くね?
>>101
ロシアは核兵器もってるから、これ使われたときの被害を考えろ
肝心なこと忘れてんなマヌケ
日本もドイツも侵略してた側だからウクライナとは事情が違う
>>93
終戦時のどさくさと言うか条約を無視して北方四島や満州を侵略し
多くの日本人民間人を殺害、暴虐のかぎりを尽くしたのはソ連
当時のソ連には多くのウクライナ兵も含まれる
だいたい、あのまま大東亜共栄圏が完成してたら
北朝鮮や中国共産党はなかったんだからな
それをツブしたアメリカが今、いちばんこの2国に手をやいてるのが笑えるw
それも日本は共産化したソ連の南下とも戦っていた。
反共のアメリカは日本にいちばん協力しなければならなかった。
それをソ連と結託して意味不明に日本をツブしたのであるw
それも原爆を2発落として
反省するマッカーサー元帥
・真の敵は日本ではなくソ連だった。
・日本軍を中国大陸から駆逐した結果、中国共産党という凶悪な政権を誕生させてしまった。
・日本が半世紀に及び取り組んで来た反共の義務と責任を、アメリカが負うはめになった
その後の朝鮮戦争w 泥沼のベトナム戦争w
>>121
あの戦争を総括すれば結局白人の有色人種に対する差別だからな
毛沢東だって日本に感謝してたぐらいだから
>>121
意味不明ではなく、アメリカにいたソ連のスパイ工作の賜物でしょ
>>121
アメリカが恐らくトランプ政権まで自分たちが繁栄し続ける為にはどうすれば良いのか
全く地政学分かってなかったっぽいのは事実。
味方にすべき日本を原爆投下という埋めようのない禍根まで残して徹底的に叩いた結果
日本が核武装できず(武装を許したら自分たちに撃ってくるとアメリカ自身が思ってるから)
アジアの大国の蓋である日本列島が本質的に脆弱なままになってるし、
朝鮮戦争やベトナム戦争など、本来日本軍が戦うべき場所で自分らが戦う羽目になって20万人の死者を出してる。
ただ、日本側も東條英機というアメリカがアホな判断した事に乗っかるという日本史でも過去居なかったような
アメリカを超える奇跡のアホが出てきたから太平洋戦争は成立したのであって東條英機を吊るして終わりではなく
東條英機みたいなゴミがなぜ国のトップにまで登り詰められたのかという所をきちんと精査しないといけない。
これをやってないから東電の清水・勝俣みたいな国を滅ぼしかけた奴がまたトップに出てきたし、
起業でも東芝の経営陣のようにゴミの人材が経営陣に出てくる。
つまり、東條英機は個人の話ではなく、”こういうゴミ人材”がトップに就任できる変な仕組みが日露戦争より後の日本には
出来ていて、今もその仕組みが生きているということ。
こうやってみたら、日清、日露、日米と、
3大大国と戦ってきた日本はスゴかったんだなと
こんな国は前代未聞で空前絶後だw
最後は負けてしまったが、欧米の植民地支配を終わらせたし戦争の目的は達成した。
負けなら米もベトナムで敗退してるし 失笑
あと、米ってヘビー級のくせにフェザー級の国としか戦ってないよなw
日本はヘビー級とばかり戦ってきた
とにかくウクライナ、ザコすぎw
おまえら普段は 暴力や脅しに屈しないって散々騒いでるのに
外国から脅されたら財産も人権もみんな譲渡するのか
アゾフの話をしよう
アゾフはネオナチでは無い
彼らは職業軍人であり戦争が無ければ存在意義を失うと考える狂信者の集団だ
なので民族主義のフリ ネオナチのフリ 快楽的殺人者のフリをしているんだよ
それらは全て戦争を起こす為にやってるんだよ
俺が知ってるのはゼレンスキー当選前の頃だから今は多少性質変わってるかもだが
変わってないというか本性出した結果だと思ってる
だからってガソリン代とか物価上昇を庶民に押し付けるなよ
例えば僕は不幸だ
薄汚いアパートから出ると目の前にタワマンが見える
幸せそうな家族が僕を軽蔑した眼差しでテラスから眺めてる
僕は闇に身を隠し今日も日雇いの夜勤バイトに出かける
次は尖閣台湾北海道
平和ボケしすぎてお花畑が咲いている
日本人の多いことよ
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コメント一覧 (93)
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- 2022/05/02 17:26
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まあウクライナだけじゃなく、モルドバも行くだろうし
名指ししたフィンランドとかも侵略予定だろうし
ウクライナが仮に停戦や全面降伏しても、何かと理由付けて↑で書いた地域に侵攻するだろ -
bipblog
が
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- 2022/05/02 17:28
- ウクライナがどうなろうが知ったこっちゃないが日本としてはさっさと降伏して貰いたい
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bipblog
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- 2022/05/02 17:28
- ただの馬鹿だからされなきゃわからんのよ
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bipblog
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- 2022/05/02 17:34
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150みたいな人苦手
曾祖父さん世代の手柄で見下す
今必死にウクライナが抵抗してるのに馬鹿にする神経
あなたは日本が戦場なったら、突然無双できるのかって言いたい
私はブルブル震えて大事な人守ろうとするくらいしかできんわ -
bipblog
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- 2022/05/02 17:35
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ネット見てる奴は殆どロシア潰せ派だろう
降伏して派はその手の人達さ -
bipblog
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- 2022/05/02 17:37
- 一部の声のでかい馬鹿が騒いでるだけで、後を絶たないってほど多いわけじゃないだろ…
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bipblog
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- 2022/05/02 17:40
- ウクライナは中共に空母、北朝鮮にミサイルのエンジン売った潜在的国、ロシアは北方領土騙し取った完全な敵国、お互いなるだけ長く殺し合いを続けてください。
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- 2022/05/02 17:46
- 根本的な話、弱いやつが悪いって所から目をそらすから話がおかしくなる
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- 2022/05/02 17:46
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維新はもっと声出してかないと維新のスタンスが橋本と同じだと思われてるぞ
金配るだけで支持率上がるような世論に論理で諭すなよ
目先の事と大きな音しか聞こえないから -
bipblog
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- 2022/05/02 17:48
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ロシアの今までの行動が完全に裏目になって、ウクライナ東部を占領できれば終わり…
などという観測も信用されなくなってる
こっちとしても今のロシアの体制がひっくり返るか、あるいはロシアの軍事力に相当のダメージが加わって、
今回のような武力行動をちょっとやそっとじゃ起こせなくならないと安心できない
ロシアが今までのような交渉方法を続ける限りロシアの損害は膨れ上がっていくだけだが、
プーチン体制のメンツのために絶対に引けないとこだしな
一つ確実なのは、ロシアの国力はどんどん低下していくってことだな
資源がどうのこうの言ったところで、それも西側諸国の企業の協力が必要であって
今の制裁が続けば採掘量が減っていくしな -
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- 2022/05/02 17:49
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ともあれロシアは滅ぶべきと考える
プーチンとかいうヒトラー以上の極悪人はフランス革命謹製の断頭台で首を飛ばさねば
欧州の怨嗟は止まるまい -
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- 2022/05/02 17:53
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プーチンも年老いたな
有り得ない判断した -
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- 2022/05/02 17:59
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※1
逆張りなのか、俺は客観的公平な視点で物事を見れていると思っているのか、もしくは頭の中が真っ赤なお花畑なのか分からんが実に近視眼的な物の見方してる連中だよね
ロシアみたいなならず者と国境を接する事を止められる最大のチャンスなんだし -
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- 2022/05/02 18:01
- プーちゃんの計画だと最低でもドイツまで行くだろ
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- 2022/05/02 18:10
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核保有国が核で脅して侵攻すれば主権国家を簡単に手中に収められるという前例を作らない為にもウクライナはロシアには絶対に降伏しては駄目だな
今回の戦争は決して他人事ではなく仮にロシアがウクライナに勝てばそれに味を占めたロシアは核を保有していない周辺国に次々に侵攻してくる事になるだろう -
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- 2022/05/02 18:11
- だってウクライナがどうなろうが構わねえもん
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- 2022/05/02 18:12
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旧ソ連を取り戻したいとかいう都合の良い思想精神安定剤にしてる日本人多いのなんで?
ウクライナの次が北海道の可能性だって十分あるし、北海道占領されたら次は確実に本州まで侵略してくるよね
今ウクライナがやられてる様に札幌や東京がミサイル打ち込まれて蹂躙されないと思ってる人は何か根拠や裏付けでもあるのかね -
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- 2022/05/02 18:12
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プーチンというかロシア的にはNATO無力化しないと今後安心して眠れない出方を既にしているから
ウクライナ以外でも取れそうな所には出ていくだろうね
妙に日本に突っかかってきてるのもロシア的には威嚇程度には思ってないだろう -
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- 2022/05/02 18:15
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太平洋戦争後の降伏は、歴史上類を見ないほど幸せな降伏だったんだよな
歴史的に見て平均的な降伏って、略奪収奪強カン強奪で人は強制労働強制移住餓死で農地には塩をまかれる感じだからな
ウクライナはたった数十年前にそれをやられて、ウクライナ人が死んで空いた土地にロシア人を入れられて、そのロシア人が今の親露派に繋がってるんだからウクライナが降伏の選択肢を取るわけがないわ
日本人は太平洋戦争の降伏が基準になってるからな、とんでもない平和ボケだわ -
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- 2022/05/02 18:15
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まとめサイトでこの話題出るとウクライナにも非があるとか、両方の言い分を汲むべきみたいな気色悪い奴が出てくるのはやっぱ工作員かね
やたらロシアの側に立った人間ではないアピールするけど、今の段階でロシアの話聞く意味があるかね?
もはや完全に悪の帝国のそれでしかないんだが -
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- 2022/05/02 18:17
- 日本降伏してからもロシアから侵略されてなかったっけ?北方領土周辺
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が
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- 2022/05/02 18:18
- ウクライナでならず者ロシアの戦力を可能な限り消耗させて欲しい
-
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が
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- 2022/05/02 18:22
- プーチンがいなくなった方が平和定期
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が
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- 2022/05/02 18:23
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※23
北海道も狙われてたぞ -
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が
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- 2022/05/02 18:25
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ロシアは本人が出張ってるけどウクライナは西側諸国代理の立場だから負けて貰ったら困るんだよ
ロシアは滅びようがどうでもいいけどね -
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が
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- 2022/05/02 18:25
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既に世界の選択としてロシアの存続は望まれていないんじゃないかね
まともに付き合える国は皆無だろ -
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が
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- 2022/05/02 18:35
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降伏論者は核を使った第三次世界大戦を恐れてるんじゃないかなあ
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が
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- 2022/05/02 18:50
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ネトウヨ軍師様達ってお花畑って言葉好きだよな〜
平和な日本に居ながら、しかも戦争経験したわけでも無いのによく言えるよねwww
世界秩序ガーって言う自分に酔いしれてるんですかね?
言うってよりスマホぽちぽちキーボードかたかたしてるだけだったかw
スレでも自分達をマジョリティだと勘違いしてる頭ん中肥溜めみたいなの居るけど、真逆ですからねww
お前らみたいなキモいことをリアルで鼻息荒くして言ってるやつほとんど居ないからwww
居てもマジキチか某イタコ芸系カルト宗教のやつくらいだぞwww -
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が
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- 2022/05/02 18:53
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※31
レッテル張る以外できる事ないの? -
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が
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- 2022/05/02 19:00
- 俺は経済制裁されてコロナ拷問を受けてる途中だ。こうして書き込むとコロナ拷問されるが言うしかないのかもしれん
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が
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- 2022/05/02 19:03
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モルドバを侵略したくても
ウクライナで消耗しすぎて力尽きそう
ツァーリ・プーチンもここまでか -
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が
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- 2022/05/02 19:04
- こいつはパヨクに見せかけたただの煽り荒らし
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bipblog
が
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- 2022/05/02 19:12
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※30
発射されるのを回避できれば脅され続ける方がマシって思考なのかね?
敗北主義者すぎる -
bipblog
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しました
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- 2022/05/02 19:16
- このコメントは削除されました。
-
bipblog
が
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- 2022/05/02 19:36
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※37
種は仕込んでいるみたいなのでモルドバでも動きそうだけどね… -
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が
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- 2022/05/02 19:38
- 国際的にも日本的にもロシアが
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- 2022/05/02 19:55
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降伏しろって論は、その後に国際社会としてみんな口出すって事だろ。
しかもブチャは捏造ってバレたじゃん -
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が
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- 2022/05/02 20:05
- NATOに入れなかったら滅ぶだけだな。
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- 2022/05/02 20:25
- ここで親露コメントしてる民主主義の敵は全員逮捕されて然るべき
-
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- 2022/05/02 20:32
-
「旧日本陸軍の時代の対応について」と
「今のロシアとウクライナについて」は土台になっているものがだいぶ違うからなあ。
話し込んだ結果リンクするところもあるだろうけど、その話をするなら専門家が過半数いたほうがいい。ごまかしやすり替えに使われてしまう。スレを別々にして話したほうが深く話せるかもな。 -
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-
- 2022/05/02 20:48
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ロシアに降伏なんてしたら戦って死ぬより凄惨なことになるだろ
あいつらは人間じゃないわ -
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- 2022/05/02 21:13
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ウクライナの次ねぇ。北海道も候補何だからなるべく頑張って欲しい。
こちとら白人じゃねーんだし、ウクライナほど国際社会は騒いでくれねーぞ。 -
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- 2022/05/02 21:31
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論点が違う。
降伏論は犠牲者数を最小限にする事を目的にした理論であり、恒久的な自由や平和なんか目的にしてない。
徹底抗戦論は恒久的な自由や平和を目的として、その過程での兵士や市民の犠牲なんて何十年・何百年の平和において微々たるものだって理論。
低燃費軽自動買って排ガス出しながらも自動車代も燃料代も最小限にする派と、ハイブリッドなプリウス買って排ガスも最小で燃費も良いけど車体価格を燃費で回収出来ないエコカー派で、どっちが自分?地球?エコだ?って言い争ってるのと同じ。 -
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- 2022/05/02 21:49
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「世界平和!」
「命や人権は重い!」
「核使用は許されない!」
vs
「世界平和などどうでもよい」
「命や人権は軽い」
「核使うぞゴルァ!」 -
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- 2022/05/02 22:05
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核戦争回避という観点でいくとロシアにひれ伏すというのは対ロシア人としては悪手と思う
こちらが下手に出たらとことん図に乗るのがロシア人なんで、
それやったらお前が先に詰むぞっていう姿勢でいかないとすぐ短絡的な利益だけ求めて斜め上の事をやりだす。
マジで未開人。 -
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- 2022/05/02 22:46
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ロシア(ソ連)は昔から占領下でかなり残虐な虐殺してたんで
降伏したらとか何も知らんアホでない限り言えない
いやまぁ、言い換えればウクライナも虐殺してた側なんだが・・・
どちらにしろ侵攻した時点でアウト。この時点でロシア言い分は全て無効になったと
日本の立場では言い続けるしかない。ロシアの言い分は無い。完全拒否。
でないと中国が台湾沖縄侵攻した時に西側諸国のカスどもは中国の言い分も解るとか言い出す。 -
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- 2022/05/02 23:58
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ネット工作員の人っていくら貰ってんだろ?
愛国心とかわからない俺だけど、二束三文
で売っていいもんとは、ちと思えん。 -
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- 2022/05/03 13:12
-
※82
ロシアがウクライナ取ったら終わりと思ってる?
頭がおかしい国に下手な成功体験をさせたらずっと繰り返すよ
そして日本もウクライナ同様ロシアの隣国であることをお忘れなく
-
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