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(202)
1 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:19:27.13 ID:zLAoKBdN0
これは“深い”ね
5 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:20:00.09 ID:zLAoKBdN0
殺人犯が幸せな家庭持ってええんか？
44 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:30:02.05 ID:YAPjYHyP0
街を守るいい殺し屋だったんだ！
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22 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:24:50.64 ID:0gmtugdi0
ギャグマンガでいちいちそんなこと気にしてたらキリがない
25 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:25:09.95 ID:t1fkZ/7b0
ベジータで散々やってきた議論
9 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:21:01.46 ID:8EWS+d1o0
両津も悪徳警官だけど許されてるじゃん
14 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:22:34.43 ID:gzvc2zUy0
>>9
両津は毎話の最後に失敗してボコボコにされるから許されてんだろ
あれが大金持ちになってほのぼの家族やってたら総スカン食らうだろ
そういうバランス感覚が無いんだよスパイファミには
51 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:31:24.03 ID:kxEzU6WJp
剣心「人殺しまくったけど反省して不殺の誓いたてたのでセーフ」
374 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:18:09.84 ID:ARQMxmiw0
ツナ「マフィアをいいもんみたいに言うな！」
↑
や聖人
16 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:23:00.17 ID:cHtkMGfZ0
仕事でわるいひとやっつけてるだけやろ？ええやん
37 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:28:14.03 ID:XIhgSrx40
作者は許されないほうのマンガ描きたそうだよな
27 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:25:20.24 ID:fBqXZO7Mr
殺し屋にならなきゃいかんような家庭環境の時点で不幸なのに殺し屋だから罪を償えとか酷いよな
33 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:26:54.80 ID:brfeaUVT0
>>27
生い立ちが不幸でも真面目に働いてる奴らはいる
甘えるな
365 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:16:47.43 ID:6UlA2t2OM
そもそもなんで暗殺者してるの？
373 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:17:59.63 ID:pVScTRjS0
>>365
両親亡くなったから弟が安心して暮らせるように
34 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:27:01.45 ID:ibLtfo+Pp
ターゲットだけならまだしも警備員とかSPもぶち殺しとるんやろ？
暗殺でもなんでもない大量殺人やん
43 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:29:35.36 ID:brfeaUVT0
>>34
せやで
そいつらにも家族がいたかもしれないのに
自分はそんなこと全く考えず幸せ家族ごっこや
52 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:31:25.82 ID:6DA0Uxtnp
スパイの方は戦争勃発を防ぐためって大義名分に納得できるけど殺し屋の方はお金のために殺してただけやからなぁ
しかも弟が自立してからも続けとるし
それが家族ごっこで幸せそうにしてるのは釈然としない
102 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:40:37.40 ID:UHEqB2e30
舞台が冷戦下のドイツってことで作品のリアリティーラインを上げてしまったのが失敗
これが北斗の拳みたいな世界観なら何も言われないでしょ
126 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:43:41.23 ID:LtGY8Jlg0
ふわっとした擬似家族コメディやりたいなら東西ドイツ下敷きにすべきちゃうよ
93 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:40:01.87 ID:gH7+Fjvcd
なおアーニャが可愛いすぎてそんな問題は吹っ飛ぶ模様
tiktokでのバズり方がヤバいわ
135 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:45:23.49 ID:E+5TqpGF0
ラブコメ漫画にありがちな金持ちの仕様人が元ヤクザとか傭兵とかにも
みんな罪償えとか言ってるようなもんやろ
そもそも昔からの暴力的なヒロインもみんな逮捕されなきゃアカンくなるな
57 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:32:36.63 ID:E+5TqpGF0
ゴルゴになんか言えや
なんなら悟空だって5歳ぐらいで殺人しとるわ
63 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:33:52.22 ID:411wJE+90
>>57
ゴルゴが幸せな家庭築いて幼女といちゃいちゃしてたら普通に不快やろ
103 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:40:54.50 ID:sq2a2H4Ep
そもそも殺してきた悪人ってほんまに悪人なんか？
謎の組織が悪人認定しただけで本当のところはわからないし殺し屋も考えようとしてないからもやもやする
164 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:49:34.11 ID:ghAP26U7p
ヨルのガーデンって組織がまずかなり黒い組織よな絶対
144 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:46:33.35 ID:PQrAjAUR0
人を殺してしまったことの葛藤は今後やるやろ完結してない漫画になにいうとるねん
161 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:48:50.64 ID:GczJrC0ip
ヨルの設定はクライマックスでこそ活きてきそうやし畳み方次第やろ
ただライトなノリの作品とはいえもうちょい葛藤して欲しいってもわかる
203 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:54:36.00 ID:gqFZCQzD0
なんでヨルさんだけ言われるん？
ほなら黄昏かて贖罪必要てならん？
214 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:55:56.97 ID:SF0J8xwp0
>>203
ロイドは信念があってやってるけどヨルは倫理観がぶっ壊れてるからとりあえず殺すかって感じだからな
221 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:56:50.99 ID:gqFZCQzD0
>>214
信念の有無に限らず人殺しは同じやん？
ようわからんわ
241 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:59:25.70 ID:qenSw6+Kp
>>221
そのキャラの行動に理解納得ができて感情移入ができるかどうかの差ちゃうか？
165 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:49:38.46 ID:acCUAdDs0
道徳的な話や勧善懲悪的な話、ほのぼの家族愛的な話が多いやん
じゃあお前の殺しはどうなんねんっていう不快感だわ
倫理観がアンバランスすぎるんだよ
177 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:50:43.54 ID:l3RcZaka0
人殺しの私が私が幸せになってええんか…？
みたいにウジウジするシーンいちいち挟まれんのもクソ腹立つやろ
167 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:49:52.24 ID:tJlnwJc30
アーニャがお友達のパパが暗殺された後残された息子の事まで考え出したら読むわ
188 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:52:44.88 ID:DupBQdy10
殺るか殺られるかみたいな荒廃した世界観、
もしくはキルミーベイベーみたいな完全ギャグ空間なら殺し屋設定なんて気にならんけどスパイファミリーの中途半端なほのぼの家族世界観でやってるから不気味さが際立つんだわ
229 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:57:47.23 ID:uyD7+BwR0
ヨルがこんな殺し屋やってていいのかなって疑問持ったからこうなるんよ
そこで辞めるならまだ剣心ルートがあるけどやめないからな
252 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:00:19.99 ID:U5cLzll1d
>>229
ワイはとりあえず殺し屋の是非がテーマにあがれば結論はどっちでもええわ
237 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:58:42.41 ID:8I5QL/ij0
むしろフィクションやからこそ犯罪に手を染めてるキャラクタには何かしらのしっぺ返しがあって然るべきやな
コメディでもお調子者が痛い目に合うってお約束があってこそのコメディやし
175 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 17:50:42.21 ID:FrD5FKH80
ヨルさんの贖罪が見たかったら作者のシリアス描きたいゲージが溜まるのを待て
294 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:05:25.88 ID:vY3OJAOY0
TISITA見る限りヨルさんが人殺しまくってるのはいずれ落とし前がつくと思うわ。
347 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:13:45.16 ID:AsjmSNlvd
そもそも単純にヨルの話がつまらん
ロイドは任務のために偽物の家庭を維持してアーニャを育てて目標に近付くという目的があるし
真面目で完璧なスパイが破天荒な娘に振り回されるのも面白い
でもヨルはただ世間体のために偽装結婚してロイドの実の娘だと思ってるアーニャと仲良くしたいくらいのレベルで付き合ってるから話になんの面白みも出ない
父と娘の偽装父子家庭のほうが良かったわ
265 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:02:03.32 ID:vcJ28bV9p
葛藤しろ！ってより葛藤とか汚れた自分の手で子供を…みたいな描写あったらエモくなるのになんでそういうことせんのやろ
321 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:10:12.01 ID:gzTudNuO0
こういう設定って他の漫画では読者が気にならんように頑張ってバランス取って誤魔化してんねん、普通は
サイコパスとして悪に描いたり
ちゃんと報いを受けたり
孤独だったり
殺らなきゃ殺られる状況だったり
責められたり葛藤したり
ヨルは何もないやん
何のお咎めもなく幸せな家庭を築いてる
殺し屋で強いカッコいい！って部分だけ美味しいとこ取りしてる
だからこんだけ得体のしれない違和感や嫌悪感が出てるんだよ
322 風吹けば名無し 2022/05/17(火) 18:10:19.01 ID:FubgCQQh0
あらゆるフィクション作品にはフィクションだからで止まる場所がある
そこが自分と合わない場所なら
それは自分とは合わない作品というだけ
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★お勧め記事
★コメント
※1
2022/05/18 01:15
▼このコメントに返信
ギャグマンガに対してそういう見方しちゃうんなら向いてないから見ない方が良いよ
※5
2022/05/18 01:18
▼このコメントに返信
アーニャかわいい、しか感想のない読者にウケてんのに
そんな重たい話ぶっこんでも誰も喜ばんだろ
連載のほうもロイドの過去話はサラッと終わらせたし
そんな重たい話ぶっこんでも誰も喜ばんだろ
連載のほうもロイドの過去話はサラッと終わらせたし
※12
2022/05/18 01:36
▼このコメントに返信
殺されるモブが人の形をしているのが悪い
故に異世界ファンタジーで氾濫している、理性のない人外という都合のいい標的がいる
現代で戦時下となれば理性のない人外が人の姿をした人外に置き換わるがね
登場人物全員悪人くらいが丁度いい
故に異世界ファンタジーで氾濫している、理性のない人外という都合のいい標的がいる
現代で戦時下となれば理性のない人外が人の姿をした人外に置き換わるがね
登場人物全員悪人くらいが丁度いい
※18
2022/05/18 01:49
▼このコメントに返信
百人斬りの卍
償いに千人の悪党を斬る→結局妹似の女子を護りつつ復讐代行&不死なので100年後もその子孫と同じことやってる
ガッツ
そもそも復讐劇で無法の中世なのでセフ
ケンシロウ
そもそもry
償いに千人の悪党を斬る→結局妹似の女子を護りつつ復讐代行&不死なので100年後もその子孫と同じことやってる
ガッツ
そもそも復讐劇で無法の中世なのでセフ
ケンシロウ
そもそもry
※20
2022/05/18 01:49
▼このコメントに返信
>>5
シリアスな回想始まった理由がアーニャがトニト貰ってきたせいで気絶したっていうちゃんと話繋がってんの笑った
こういうのがスパイファミリーの面白い所だと思う
シリアスな回想始まった理由がアーニャがトニト貰ってきたせいで気絶したっていうちゃんと話繋がってんの笑った
こういうのがスパイファミリーの面白い所だと思う
※25
2022/05/18 01:56
▼このコメントに返信
そこは結末の部分で丁寧に書くんじゃねーの？
家族愛を知ったヨルがデズモンド親子守るためにロイド妨害で重傷、とかね
片腕片足ぐらいは失うんじゃないかな
家族愛を知ったヨルがデズモンド親子守るためにロイド妨害で重傷、とかね
片腕片足ぐらいは失うんじゃないかな
※26
2022/05/18 01:56
▼このコメントに返信
原作の方が最近半端にシリアス志向入ってきてるから論争も起きるんだろ
ギャグに徹してくれてたらこんな話題出ないよ
つうかアーニャもまだ幼いから殺し屋を面白がれてるだけで
このまま成長していったら普通は受け入れらないor歪むの両極端しかないから
先も描けないのが目に見えてるからな
ギャグに徹してくれてたらこんな話題出ないよ
つうかアーニャもまだ幼いから殺し屋を面白がれてるだけで
このまま成長していったら普通は受け入れらないor歪むの両極端しかないから
先も描けないのが目に見えてるからな
※27
2022/05/18 01:57
▼このコメントに返信
>>23
よりよくなるかな？
スパイ、殺し屋との対比でほのぼのがウケてると思うんだが殺し屋の部分に光を当てて葛藤すると良くなるとどうして思えるのか不思議
よりよくなるかな？
スパイ、殺し屋との対比でほのぼのがウケてると思うんだが殺し屋の部分に光を当てて葛藤すると良くなるとどうして思えるのか不思議
※31
2022/05/18 02:04
▼このコメントに返信
言ってる奴らの中にも、あの人の殺人は仕方ないからいいけど、コイツの殺人はダメとか言ってるのを見る限り、単に自分がイラつくかどうかってだけだよね
自分が被害者の縁者になったらごちゃごちゃ言ってもまあ許されるけど、そうじゃないなら法の下平等に扱え
片方を許すならコイツも許せ
自分が被害者の縁者になったらごちゃごちゃ言ってもまあ許されるけど、そうじゃないなら法の下平等に扱え
片方を許すならコイツも許せ
※32
2022/05/18 02:06
▼このコメントに返信
何これ！きもっw
ただの感想に留まってるなら好きな事言ってりゃいいけどクレーム入れたりするアホもいるんだろ。
こんなフィクションの漫画やアニメで不快に感じるならなぜ見ないを選ばないんだよw
ただの感想に留まってるなら好きな事言ってりゃいいけどクレーム入れたりするアホもいるんだろ。
こんなフィクションの漫画やアニメで不快に感じるならなぜ見ないを選ばないんだよw
※34
2022/05/18 02:14
▼このコメントに返信
別に現実でも悪い奴がのほほんと幸せになるから別にいいだろ。悪役が酷い目に遭うなんてフィクションの世界だけだよ。
あと悪役に悲しい過去とかつまんねえから辞めてくれ、あんな初期設定への言い訳パートは観てて見苦しい。ギャグだし普通にいい殺し屋でしたじゃじゃーんでいいよ。街を守るヤクザは恋愛だから許されなかっただけだし。
あと悪役に悲しい過去とかつまんねえから辞めてくれ、あんな初期設定への言い訳パートは観てて見苦しい。ギャグだし普通にいい殺し屋でしたじゃじゃーんでいいよ。街を守るヤクザは恋愛だから許されなかっただけだし。
※42
2022/05/18 02:26
▼このコメントに返信
というかそもそも漫画自体がおもんない
友達に読んでみおもろいからって言われて借りて読んでみたけどギャグがやりたいのかシリアスがやりたいのかどっちつかずで中途半端って感想しか出てこなかった
友達に読んでみおもろいからって言われて借りて読んでみたけどギャグがやりたいのかシリアスがやりたいのかどっちつかずで中途半端って感想しか出てこなかった
※46
2022/05/18 02:33
▼このコメントに返信
初期のギャグ＆ほのぼのに徹してた時期はこんなこと言われてなかったんよ
変にシリアスな要素を入れ始めて途端に原作自体が面白くなくなった
今の原作の流れだあとヨルの殺し屋設定とか物語展開の足引っ張ってる象徴だから
そら文句言いだす層も出てくるよ
変にシリアスな要素を入れ始めて途端に原作自体が面白くなくなった
今の原作の流れだあとヨルの殺し屋設定とか物語展開の足引っ張ってる象徴だから
そら文句言いだす層も出てくるよ
※51
2022/05/18 02:52
▼このコメントに返信
「ギャグ漫画なんだから気にするな」っていう意見もすごいわかるんだけど、びみょーーにシリアスにいつでも転じられるくらいのバランスで葛藤しそうになってしない、みたいなギリギリにヨルさんが居るからちょっと気味悪いんよ。
ヨルさんだけ単なるキリングマシーンで基本的に人命に執着が無いからそれがアーニャたちの隣りにいるのに違和感を覚えんねん。
もしヨルさんがブラックラグーンのキャラだったら絶対ロクな最後にならなさそうでしょ。
ヨルさんだけ単なるキリングマシーンで基本的に人命に執着が無いからそれがアーニャたちの隣りにいるのに違和感を覚えんねん。
もしヨルさんがブラックラグーンのキャラだったら絶対ロクな最後にならなさそうでしょ。
※55
2022/05/18 02:55
▼このコメントに返信
最初からヨルさんが対極の立場にいる存在だったら良かったかもしれない。同じく標的がデズモンドで、ロイドとは違ってこれから西と東の戦争を起こすのが目的みたいな。
正直今のヨルさんは弟のユーリが大事なのか、今の偽造家族が大事なのかはっきりしてない所が若干モヤモヤする。ロイド、アーニャの目的は揃っているのに彼女だけなぜか浮いている。
正直今のヨルさんは弟のユーリが大事なのか、今の偽造家族が大事なのかはっきりしてない所が若干モヤモヤする。ロイド、アーニャの目的は揃っているのに彼女だけなぜか浮いている。
※59
2022/05/18 02:58
▼このコメントに返信
※50
こういう人って漫画に限らずあらゆるフィクションもフィクションなんだからどうでもいいって考えなのかな？
不満とか嫌悪感とかつまらないとかいう感想を一度も抱いた事ないんだろうか？どうでもいいから
こういう人って漫画に限らずあらゆるフィクションもフィクションなんだからどうでもいいって考えなのかな？
不満とか嫌悪感とかつまらないとかいう感想を一度も抱いた事ないんだろうか？どうでもいいから
※62
2022/05/18 03:01
▼このコメントに返信
>>55
そうそう、コメ欄は「クレームが」とか「フィクションなんだから気にすんな」って的外れなこと言ってる人多いけど大きいのはそこ。「ヨルさんだけ扱いが浮いてる」ってのが違和感になる。
そうそう、コメ欄は「クレームが」とか「フィクションなんだから気にすんな」って的外れなこと言ってる人多いけど大きいのはそこ。「ヨルさんだけ扱いが浮いてる」ってのが違和感になる。
※63
2022/05/18 03:01
▼このコメントに返信
>>2
アニメからの問題提起に対してなんの議論もできない奴が現実で問題が発生した場合にまともな議論できると思うの？
馬鹿な逃避してないで働け間抜け
アニメからの問題提起に対してなんの議論もできない奴が現実で問題が発生した場合にまともな議論できると思うの？
馬鹿な逃避してないで働け間抜け
※65
2022/05/18 03:04
▼このコメントに返信
フィクションだから〜漫画だから〜なんてのは擁護にすらなってないんだよなぁ
だったら俺の大好きなスパイファミリー馬鹿にすんじゃねぇ！！って言う方がまだマシよw
だったら俺の大好きなスパイファミリー馬鹿にすんじゃねぇ！！って言う方がまだマシよw
※67
2022/05/18 03:06
▼このコメントに返信
>>12
一番ひっかかるのってヨルさんに殺されたキャラの中に善人っぽい（主人公の味方）とかがいてもおかしくないとこなんだよな。弟の方は振り切ってるから気になんないけど
一番ひっかかるのってヨルさんに殺されたキャラの中に善人っぽい（主人公の味方）とかがいてもおかしくないとこなんだよな。弟の方は振り切ってるから気になんないけど
※70
2022/05/18 03:11
▼このコメントに返信
>>1
スパイファミリーが完全にギャグ漫画だったらマジで気になんないわ。
うっすらそれぞれの組織の思惑とか立場とかに半端に言及しちゃってるからヨルさんの標的にバックボーンがありそうで気になるんや。ヨル自身特に理由無く殺してるのも引っかかる。
多分触れてきたフィクションが多い人ほどほのぼの家族のギャグ漫画の住人の中にポツンとサイコキラーがいるのが気になる。
スパイファミリーが完全にギャグ漫画だったらマジで気になんないわ。
うっすらそれぞれの組織の思惑とか立場とかに半端に言及しちゃってるからヨルさんの標的にバックボーンがありそうで気になるんや。ヨル自身特に理由無く殺してるのも引っかかる。
多分触れてきたフィクションが多い人ほどほのぼの家族のギャグ漫画の住人の中にポツンとサイコキラーがいるのが気になる。
※72
2022/05/18 03:15
▼このコメントに返信
ネズミ1匹でもヨルが使ってるスパイクで刺殺してみ？
めちゃくちゃ気分悪くなるぞ。
人を殺したら尚更だ。
ヨルは極悪人ではなく普通の人も殺してる。
そんな事をしてもなんとも思わないようなイカれた殺人鬼の女が人を殺した血塗られた手で幸せな家族ごっことか気持ち悪いわ。
めちゃくちゃ気分悪くなるぞ。
人を殺したら尚更だ。
ヨルは極悪人ではなく普通の人も殺してる。
そんな事をしてもなんとも思わないようなイカれた殺人鬼の女が人を殺した血塗られた手で幸せな家族ごっことか気持ち悪いわ。
※78
2022/05/18 03:34
▼このコメントに返信
>>70
まだアニメしか見てないが1話からいきなり西国で随一のエリートスパイの主人公とと相手国のタカ派が敵対する宥和路線派のカツラを巡ってバトル起こしてるんだがこれをどう「ギャグ漫画以上のもの」と受け止めればいいの？
まだアニメしか見てないが1話からいきなり西国で随一のエリートスパイの主人公とと相手国のタカ派が敵対する宥和路線派のカツラを巡ってバトル起こしてるんだがこれをどう「ギャグ漫画以上のもの」と受け止めればいいの？
※81
2022/05/18 03:37
▼このコメントに返信
子供の頃から暗殺させられて倫理観もぶっこわされた悲しいモンスターだぞ。
葛藤がー罪の意識がー言ってる人いるけど、そこにすら気づかないレベルというだけでは？
スタイリッシュとコメディのオブラートにつつんでるけど闇はデカい。アーニャの出自も特大のものを抱えてそうだし。
葛藤がー罪の意識がー言ってる人いるけど、そこにすら気づかないレベルというだけでは？
スタイリッシュとコメディのオブラートにつつんでるけど闇はデカい。アーニャの出自も特大のものを抱えてそうだし。
※82
2022/05/18 03:37
▼このコメントに返信
>>63
いやアニメの問題と現実問題と一緒くたにするとか頭おかしいわ
娯楽だけど気になる人がいても良いしそれと同時に娯楽だからこそクソどうでも良いって思う人間もいるんだよ
しかもお前らがよく言うアニメと現実を一緒にするなー！って言う主張に矛盾してるね
いやアニメの問題と現実問題と一緒くたにするとか頭おかしいわ
娯楽だけど気になる人がいても良いしそれと同時に娯楽だからこそクソどうでも良いって思う人間もいるんだよ
しかもお前らがよく言うアニメと現実を一緒にするなー！って言う主張に矛盾してるね
※83
2022/05/18 03:56
▼このコメントに返信
本当はいい奴って思うから違和感覚えるんだよ
サイコパスキャラだと思えば大丈夫でしょ
作者も思い入れないからいちいちそんな所整合性取らないしどうしようもないよ
サイコパスキャラだと思えば大丈夫でしょ
作者も思い入れないからいちいちそんな所整合性取らないしどうしようもないよ
※84
2022/05/18 04:07
▼このコメントに返信
>>70
理由無くとか言ってる時点でまともに読んでないじゃんあほらしい
アニメしか見てないなら黙って見るかもう見るの止めたらいい
他に文句言ってる奴もそうだがろくに原作読まずにつまらん言いがかりで貶してる奴大杉
元々コメディだからこまけぇ事はいいんだよ！が出来ない奴の方が半端にリアリティ引きずってて鬱陶しいわ
理由無くとか言ってる時点でまともに読んでないじゃんあほらしい
アニメしか見てないなら黙って見るかもう見るの止めたらいい
他に文句言ってる奴もそうだがろくに原作読まずにつまらん言いがかりで貶してる奴大杉
元々コメディだからこまけぇ事はいいんだよ！が出来ない奴の方が半端にリアリティ引きずってて鬱陶しいわ
※96
2022/05/18 05:09
▼このコメントに返信
ロイドとアーニャと関わり始めたとたんに葛藤しはじめたら逆に興ざめするわ
ずっと殺し屋の世界で殺し屋の常識で生きてきて一般常識とはまったく異なる世界の人ですよ～ ってあんだけガッツリ示されておきながら
短期間で突然現代の一般人と同じ倫理観で葛藤しだすとかなんも面白くないからな
道徳の授業なんぞ求めてないんよ
ずっと殺し屋の世界で殺し屋の常識で生きてきて一般常識とはまったく異なる世界の人ですよ～ ってあんだけガッツリ示されておきながら
短期間で突然現代の一般人と同じ倫理観で葛藤しだすとかなんも面白くないからな
道徳の授業なんぞ求めてないんよ
※97
2022/05/18 05:18
▼このコメントに返信
>>6
協力的じゃなくコイツでは無理と判断されれば周りから浮いてた孤児院戻りだしスパイって何かカッコいい！みたいな子どもの価値観持ってるししばらく過ごしてロイドに情もあるしで別にオペレーションに好意的なことはおかしくないだろ
協力的じゃなくコイツでは無理と判断されれば周りから浮いてた孤児院戻りだしスパイって何かカッコいい！みたいな子どもの価値観持ってるししばらく過ごしてロイドに情もあるしで別にオペレーションに好意的なことはおかしくないだろ
※98
2022/05/18 05:23
▼このコメントに返信
ぶっちゃけクソどうでも良いけどなんのお咎めもないのに違和感あるのも一定理解できる
けどヨルの行為に対して胸糞に感じないからどうでも良い
SPだの護衛だのにも家族が〜って言うけど命張って時には命を奪う事でおまんま食う仕事してるのも犠牲になった本人ですし
これがレ◯プ犯だったり人を食い物にする詐欺師だったら胸糞感からお咎めがないのに納得はいかないけど正直現代日本において殺し屋なんて職業はアンリアルでお話の中のファンタジー職業でしか無い
お咎めが無いのに違和感があるない人が出るのはそのギャップの差じゃね
けどヨルの行為に対して胸糞に感じないからどうでも良い
SPだの護衛だのにも家族が〜って言うけど命張って時には命を奪う事でおまんま食う仕事してるのも犠牲になった本人ですし
これがレ◯プ犯だったり人を食い物にする詐欺師だったら胸糞感からお咎めがないのに納得はいかないけど正直現代日本において殺し屋なんて職業はアンリアルでお話の中のファンタジー職業でしか無い
お咎めが無いのに違和感があるない人が出るのはそのギャップの差じゃね
※100
2022/05/18 05:59
▼このコメントに返信
大量殺人者なヒロインなんて今に始まった事じゃなかろうにブラック・ラグーンなんかもっと最近の年代舞台にしてんのに倫理観で議論にならんやろ何が違うというのかw
※111
2022/05/18 06:49
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それでも個人的に鬼滅や呪術より読んでて面白いな、ヒロアカも合わんし
疑問も分からんでもないけど、ヨルがロイドをアーニャの目の前で殺して終わりとかやられても困るけどね
疑問も分からんでもないけど、ヨルがロイドをアーニャの目の前で殺して終わりとかやられても困るけどね
※112
2022/05/18 06:50
▼このコメントに返信
最新話のシリアス感だとそこまで違和感はないんだがここ最近のコメディ調に違和感があったのはこのせいだったのかと今更気づいたわ。ヨルさんだけ異質だもんな。黄昏はシリアス調でもコメディ調でも違和感ない仕事内容だしね。まあいつか黄昏暗殺依頼でこの問題に向き合うことになるのだろうな。
※113
2022/05/18 06:55
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何かを叩きたいけど敵を作るのが怖いから創作物の中の架空の人物や出来事を叩いて正義の味方面しようとしてる生きてる価値の無い性根の腐ったクズは世界中に居るもんだな
※125
2022/05/18 07:54
▼このコメントに返信
>>106
それで子供たちの未来が守れるんか？
表社会が嘘で誤魔化していたから戦争になって奪われた、だから嘘で奪う側に回って成し遂げようとしているのは筋が通っていると思うけどね
それで子供たちの未来が守れるんか？
表社会が嘘で誤魔化していたから戦争になって奪われた、だから嘘で奪う側に回って成し遂げようとしているのは筋が通っていると思うけどね
※126
2022/05/18 07:56
▼このコメントに返信
>>108
人並みの感性を持っているけど、ヨルさんは痛みに対して非常に鈍感で強い
だから他者の痛みを理解はできるけど実感はできない
実感がないからどうでもいいモブがいくら死んでも何も感じないんだよ
人並みの感性を持っているけど、ヨルさんは痛みに対して非常に鈍感で強い
だから他者の痛みを理解はできるけど実感はできない
実感がないからどうでもいいモブがいくら死んでも何も感じないんだよ
※134
2022/05/18 08:44
▼このコメントに返信
これ絶対俺も気になると思ってるから頃し屋がヒロインの漫画は読まないようにしてたけど
このアニメ見て案の定気になるわ
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだって某帝国の皇子も言ってたし
ヨルさんの目の前で家族が頃されれば納得すると思う
このアニメ見て案の定気になるわ
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだって某帝国の皇子も言ってたし
ヨルさんの目の前で家族が頃されれば納得すると思う
※137
2022/05/18 09:10
▼このコメントに返信
馬鹿馬鹿しいな、如何に幼稚な事してるのか自分達では気づけないんだろうな
実際はこんなアホな事話し合ってる大半は小学生だろうが、相手が小学生と気づかない度を越したアホな大人も加わってるせいで規模が膨らんでるのかな
実際はこんなアホな事話し合ってる大半は小学生だろうが、相手が小学生と気づかない度を越したアホな大人も加わってるせいで規模が膨らんでるのかな
※146
2022/05/18 09:28
▼このコメントに返信
アニメが放映されてから『なぜか』やたら揚げ足取るような話題も大きくなっていってる感じ。なんでやろなぁ……(すっとぼけ)
ほんまイナゴさんぴょんぴょん🦗って感じ
ほんまイナゴさんぴょんぴょん🦗って感じ
※147
2022/05/18 09:29
▼このコメントに返信
殺人自体対して悪くないよ。支配層の都合で悪いと教育されてるだけ。
法律も罰が規定されてるだけ。大義名分でどうにでもなるよ。
アメリカでもロシアでも戦争する国や中東のテロ国家は一般市民殺しても罪に
問われる事がほぼない。殺した兵士本人も因果応報なんてあまりない。
現実なんてフェアじゃないし、報いを受けるやつも少ない。
法律も罰が規定されてるだけ。大義名分でどうにでもなるよ。
アメリカでもロシアでも戦争する国や中東のテロ国家は一般市民殺しても罪に
問われる事がほぼない。殺した兵士本人も因果応報なんてあまりない。
現実なんてフェアじゃないし、報いを受けるやつも少ない。
※148
2022/05/18 09:41
▼このコメントに返信
>>142
だからって派閥が違うだけで殺してるって描写もないのに勝手に決めつけて叩いてるのはそっちだろ
殺されたのが極悪人という描写はないけど罪のない人間を殺すことは躊躇してる描写はあるし平和な街を望んでる描写はあるし要するに殺すに値する悪人しか殺してないんだろ
だからって派閥が違うだけで殺してるって描写もないのに勝手に決めつけて叩いてるのはそっちだろ
殺されたのが極悪人という描写はないけど罪のない人間を殺すことは躊躇してる描写はあるし平和な街を望んでる描写はあるし要するに殺すに値する悪人しか殺してないんだろ
※149
2022/05/18 09:43
▼このコメントに返信
ベジータ、ヴァイオレットエヴァーガーデン、流浪人剣心みたいな完全無欠の殺人マシーンだったのが許されて
そいつらよりはまだマシな殺人鬼のヨルが集中砲火を浴びるのが納得出来ねぇ
ただ単にスパイファミリーが嫌いなだけなんじゃないか？
そいつらよりはまだマシな殺人鬼のヨルが集中砲火を浴びるのが納得出来ねぇ
ただ単にスパイファミリーが嫌いなだけなんじゃないか？
※150
2022/05/18 09:48
▼このコメントに返信
だからコンプラの話じゃねえって。そういう「人殺しなんていや！」って印象で「変だ」って言ってんじゃなくてヨルってキャラに深堀が無くて標的にも拘らないってキャラ像がほのぼのコメディにチグハグって話してんだよアスペ共。
あとガーデンが悪い奴らって推察を「作者の知らない設定w」って叩いてるやついるけど戦争を目前に控えてて秘密警察を抱えてる独裁国家のお抱え暗殺集団だろ、ガーデンって。その標的が悪人だけってわけないやろ。
「たかがコメディ」って言っちゃうには設定が多くて重いんだよスパイファミリー。いや好きで読んでるけどね？文句じゃなくて疑問な、勘違いすんなキッズ
あとガーデンが悪い奴らって推察を「作者の知らない設定w」って叩いてるやついるけど戦争を目前に控えてて秘密警察を抱えてる独裁国家のお抱え暗殺集団だろ、ガーデンって。その標的が悪人だけってわけないやろ。
「たかがコメディ」って言っちゃうには設定が多くて重いんだよスパイファミリー。いや好きで読んでるけどね？文句じゃなくて疑問な、勘違いすんなキッズ
※151
2022/05/18 09:50
▼このコメントに返信
>>149
逆じゃね、ベジータ以外って大義のために殺ししてた人たちだよ。ヨルさんって生活のために殺し屋初めて今は給料が良いからやってるだけの倫理観崩壊キリングマシーンだぞ
逆じゃね、ベジータ以外って大義のために殺ししてた人たちだよ。ヨルさんって生活のために殺し屋初めて今は給料が良いからやってるだけの倫理観崩壊キリングマシーンだぞ
※152
2022/05/18 09:57
▼このコメントに返信
>>149
エヴァーガーデンなんて物語丸ごと贖罪と復活に充てているようなものだし
剣心は楽しんで人を殺した事は一度も無い
ヨルとベジータは殺し楽しんでいるようなところあるからね
エヴァーガーデンなんて物語丸ごと贖罪と復活に充てているようなものだし
剣心は楽しんで人を殺した事は一度も無い
ヨルとベジータは殺し楽しんでいるようなところあるからね
※154
2022/05/18 10:06
▼このコメントに返信
原神のタルタリヤみてぇな問題だな
ちょっと街を津波で沈めようとしただけでテロリスト呼ばわり
罪を償え償え、こんな悪人仲間にするなとか色々と見当違いの批判多くてうっせぇわ
ちょっと街を津波で沈めようとしただけでテロリスト呼ばわり
罪を償え償え、こんな悪人仲間にするなとか色々と見当違いの批判多くてうっせぇわ
※161
2022/05/18 11:17
▼このコメントに返信
>>16
うーん、個人的には父とアーニャだけで話を進めた方が面白かった気がするんだよなあ（そういう意味ではよつばとフォロー要素が面白いってだけなのかもしれんが）
ヨルさんパートはあんまり面白くないような…ビジュアル要員として綺麗なお姉さん要素が必要なのは分かるけれども
うーん、個人的には父とアーニャだけで話を進めた方が面白かった気がするんだよなあ（そういう意味ではよつばとフォロー要素が面白いってだけなのかもしれんが）
ヨルさんパートはあんまり面白くないような…ビジュアル要員として綺麗なお姉さん要素が必要なのは分かるけれども
※163
2022/05/18 11:24
▼このコメントに返信
>>54
まぁギャーギャー言うのはあれだけど、そこのあたりの設定まで配慮が行き届いてる作品の方がよく出来た作品として褒めてあげたくはなるよね。
まぁギャーギャー言うのはあれだけど、そこのあたりの設定まで配慮が行き届いてる作品の方がよく出来た作品として褒めてあげたくはなるよね。
※164
2022/05/18 11:27
▼このコメントに返信
>>140
それって殺しに理由というよりあなた自身が大義を求めてんじゃない？
ヨルの存在に違和感があるみたいだけど、普通であればやってはいけない殺しを平然と圧倒的な技術と力でやってのける割に、日常ではポンコツな一面があるってそれこそコメディそのものだと思うけどなあ
ほのぼの家族がそれぞれ裏の顔を持ってるって設定なんだし全く問題ないと思うよ
それって殺しに理由というよりあなた自身が大義を求めてんじゃない？
ヨルの存在に違和感があるみたいだけど、普通であればやってはいけない殺しを平然と圧倒的な技術と力でやってのける割に、日常ではポンコツな一面があるってそれこそコメディそのものだと思うけどなあ
ほのぼの家族がそれぞれ裏の顔を持ってるって設定なんだし全く問題ないと思うよ
※165
2022/05/18 11:32
▼このコメントに返信
重箱の隅突いてマンガアニメの悪口言うやつって日本のコンテンツが海外でも人気なのが気に入らないだけじゃね？笑笑
逆にそういうマンガアニメにしかこういうイチャモンつけてこんしな笑
逆にそういうマンガアニメにしかこういうイチャモンつけてこんしな笑
※166
2022/05/18 11:34
▼このコメントに返信
>>57
それの何が良くないのか
感覚のズレた人物である描写は散々されてたでしょ
なぜそういう人なんだねで留めず、自分の基準でキャラクターの倫理観を語ってしまうのかわからない
それの何が良くないのか
感覚のズレた人物である描写は散々されてたでしょ
なぜそういう人なんだねで留めず、自分の基準でキャラクターの倫理観を語ってしまうのかわからない
※170
2022/05/18 12:28
▼このコメントに返信
普通の家庭もぶっ壊してそうなのに自分は幸せで家庭的道徳的話が結構入ってるからモヤっとするんだよね
ヨルに殺された普通のSPや警備員の子供辺りが復讐に来る話とかやってほしい
ヨルに殺された普通のSPや警備員の子供辺りが復讐に来る話とかやってほしい
※171
2022/05/18 12:29
▼このコメントに返信
>>25
ロイドとヨル両方に何かしらの罰が与えられて、アーニャが一人残されるという結末だと予想。
この作品、最後にアーニャにとって悲劇が待っていると思いながら読んでるから、可愛い分余計にアーニャがかわいそうでたまらない。
ロイドヨルが罰を受けた上で許される可能性もあるかもだが、個人的にはそれよりもアーニャが両親の死を乗り越えて強くなる結末を期待。
ロイドとヨル両方に何かしらの罰が与えられて、アーニャが一人残されるという結末だと予想。
この作品、最後にアーニャにとって悲劇が待っていると思いながら読んでるから、可愛い分余計にアーニャがかわいそうでたまらない。
ロイドヨルが罰を受けた上で許される可能性もあるかもだが、個人的にはそれよりもアーニャが両親の死を乗り越えて強くなる結末を期待。
※178
2022/05/18 13:00
▼このコメントに返信
※171 ロイドとヨルが生きてる世界のお話しなので、その世界ではロイドとヨルがしていることは完全無欠の正義だから罰を与えられることはありません
スパイファミリーの前進となる読み切りスパイ漫画を見ればハッピーエンドが待っていることは一目瞭然です
アーニャには母親います
アニメでも既に登場してるし、実の母親のことはハハではなくママと呼んでるのは面接の時に分かってますよ
スパイファミリーの前進となる読み切りスパイ漫画を見ればハッピーエンドが待っていることは一目瞭然です
アーニャには母親います
アニメでも既に登場してるし、実の母親のことはハハではなくママと呼んでるのは面接の時に分かってますよ
※179
2022/05/18 13:00
▼このコメントに返信
まぁ、お互いに正体がバレコロし合いしそうになる、アーニャがちち、ははやめてって展開でしょベタベタなアーニャが可愛いだけの中身0漫画で終わりや
※181
2022/05/18 13:04
▼このコメントに返信
鬼滅の鬼や忍者と極道の極道は
可哀想な過去や事情持ちでもとんでもない悪事働きまくってるから主人公たちが殺しても特に気にならないんだよな
そういう人たち殺してますなら問題なかったのでは？
可哀想な過去や事情持ちでもとんでもない悪事働きまくってるから主人公たちが殺しても特に気にならないんだよな
そういう人たち殺してますなら問題なかったのでは？
※182
2022/05/18 13:25
▼このコメントに返信
>>322本スレ
>あらゆるフィクション作品にはフィクションだからで止まる場所がある
>そこが自分と合わない場所なら
>それは自分とは合わない作品というだけ
その通りなんだけど、それを言ったらおしまい。
面白くなりそうなポテンシャルがあるからこそここまで議論が発展してるわけで。
嫌なら見るなは思考停止
>あらゆるフィクション作品にはフィクションだからで止まる場所がある
>そこが自分と合わない場所なら
>それは自分とは合わない作品というだけ
その通りなんだけど、それを言ったらおしまい。
面白くなりそうなポテンシャルがあるからこそここまで議論が発展してるわけで。
嫌なら見るなは思考停止
※184
2022/05/18 14:20
▼このコメントに返信
今後話されるちちの上司の戦争論で一応補完されるはず
表面上や若い世代の感覚は現代に通じているけども
準戦争状態だから殺し殺されが当たり前の世界なんや
表面上や若い世代の感覚は現代に通じているけども
準戦争状態だから殺し殺されが当たり前の世界なんや
※189
2022/05/18 16:53
▼このコメントに返信
>>63
こういう人ほど会議とか議論の場で他人の意見を聴かずに場を荒らすんだよねぇ笑
あなた成果が上がらないのに残業多いタイプでしょ？
漫画やアニメ、趣味なんて"非現実"を体験するもの。ましてや少年誌掲載のコメディ調の作品に現実味や深みなんかいちいち求めない。欲しい時は他の作品、媒体を選べば良い。
問題提起や議論なんざ"現実"の問題を取り上げて、"議論"が出来るメンバーと実施してるからお腹いっぱいなのよ。
余暇にまで根詰めた議論をしたり、イライラモヤモヤする作品を読みふけったりする必要性を全く感じない。
仕事と趣味、問題提起と粗探しの区別が出来ない間抜けは少し休むことを覚えた方が良いと思うよ。頑張りすぎは疲れる。
こういう人ほど会議とか議論の場で他人の意見を聴かずに場を荒らすんだよねぇ笑
あなた成果が上がらないのに残業多いタイプでしょ？
漫画やアニメ、趣味なんて"非現実"を体験するもの。ましてや少年誌掲載のコメディ調の作品に現実味や深みなんかいちいち求めない。欲しい時は他の作品、媒体を選べば良い。
問題提起や議論なんざ"現実"の問題を取り上げて、"議論"が出来るメンバーと実施してるからお腹いっぱいなのよ。
余暇にまで根詰めた議論をしたり、イライラモヤモヤする作品を読みふけったりする必要性を全く感じない。
仕事と趣味、問題提起と粗探しの区別が出来ない間抜けは少し休むことを覚えた方が良いと思うよ。頑張りすぎは疲れる。
※195
2022/05/18 22:02
▼このコメントに返信
仕事で人を殺したことを責めるか？
兵隊だった俺やあんたらの爺さん、曾祖父さんたちは幸せになってはいけなかったのか？
たしかに全員が敵兵と直接やりあったわけではないだろうが、だが命の奪い合いをしたという次元においては一緒だ、償うべきだと責められるか？
兵隊だった俺やあんたらの爺さん、曾祖父さんたちは幸せになってはいけなかったのか？
たしかに全員が敵兵と直接やりあったわけではないだろうが、だが命の奪い合いをしたという次元においては一緒だ、償うべきだと責められるか？
※196
2022/05/18 22:36
▼このコメントに返信
コメディ作品読むときに世界観と現実的な温度差って意識してでも別にしとくもんじゃないの？
そもそもで言ったらエスパーなんて存在しないわけだし
そもそもで言ったらエスパーなんて存在しないわけだし
※197
2022/05/19 08:09
▼このコメントに返信
銀魂の考え方って正しかったんだな
叩く側に立つ奴は同じ分だけ叩かれないと反感買うみたいなやつ
空知有能ですわ
アニメやフィクションに何を……って擁護しなくてもその辺ちゃんと考えてる作品はいっぱいあるっちゅうことだな
叩く側に立つ奴は同じ分だけ叩かれないと反感買うみたいなやつ
空知有能ですわ
アニメやフィクションに何を……って擁護しなくてもその辺ちゃんと考えてる作品はいっぱいあるっちゅうことだな
※199
2022/05/19 16:02
▼このコメントに返信
ヨルさんは殺し屋であって殺人鬼ではないんだけども
そして戦争がいつ勃発するか分からず、裏では売国奴等を始末する殺し屋がいたり、日常的にスパイ狩りが行われるほどスパイが普通にいるという時代設定・世界観の物語なのに、何が違和感なのかさっぱり分からん
そして戦争がいつ勃発するか分からず、裏では売国奴等を始末する殺し屋がいたり、日常的にスパイ狩りが行われるほどスパイが普通にいるという時代設定・世界観の物語なのに、何が違和感なのかさっぱり分からん
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