1 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:34:06.30 ID:OykgmIct0

    直木賞作家 五木寛之
    「乾いた心を打たずにはおかない」

    2 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:34:19.37 ID:OykgmIct0

    作曲家 三枝成彰
    「私がめざす音楽と共通するところを感じる」

    3 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:34:30.57 ID:OykgmIct0

    作曲家 吉松隆
    「すべての聴き手を巻き込む魅力に富むと同時に見事に設計された傑作だと確信する」

    4 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:34:42.45 ID:OykgmIct0

    音楽評論家 許光俊
    「これに比べれば、ショスタコーヴィチですら軽く感じられるかもしれない」

    5 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:34:54.86 ID:OykgmIct0

    音楽評論家 許光俊
    「世界で一番苦しみに満ちた交響曲」

    6 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:35:10.92 ID:OykgmIct0

    新垣隆
    「佐村河内の依頼は現代音楽ではなく、調性音楽でしたから、私の仕事の本流ではありません」
    「彼の申し出は一種の息抜きでした。あの程度の楽曲だったら、現代音楽の勉強をしている者だったら誰でもできる。どうせ売れるわけはない、という思いもありました」

    7 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:35:13.23 ID:wd9Tc0kg0

    直木賞に関しては専門外やからなんか可哀想

    18 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:38:04.31 ID:5b3U5/su0

    サクラレビューなら問題だけど本当にええと思ったんたならええやん

    10 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:35:47.99 ID:OykgmIct0

    許光俊の言いたい放題 第128回
    「世界で一番苦しみに満ちた交響曲」
    もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か? 耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミストだったチャイコフスキーか。それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。

    もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。佐村河内守(さむらごうち まもる)の交響曲第1番である。」

    引用元:https://www.hmv.co.jp/news/article/711060001

    16 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:37:49.38 ID:rpfg4be30

    >>10
    作曲家の境遇しか見てないって意味ではこれが一番ださいな

    77 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:48:10.82 ID:ZLozlCc50

    >>16
    芸術家ってそんなもんちゃうんか
    ゴッホが健常者なら人気でないやろ

    87 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:50:55.98 ID:5aDL+mXf0

    >>77
    佐村河内の実態がバレてしまったんがアカンかったね

    100 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:54:25.94 ID:ZLozlCc50

    >>87
    実は耳が聞こえるってのが致命傷やな
    そこが一番評価ポイントなのに

    25 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:39:49.35 ID:N7P3FwRb0

    評価する側も事前にテンプレート文用意して名前を差し替えてるだけやろ
    中身なんにも語ってない

    19 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:38:38.77 ID:OykgmIct0

    作曲家 野口剛夫
    調性音楽ならではの美しさに基づいた直接的な感情の吐露には人を惹きつける魅力があると思う。しかし、中世ルネサンスからマーラー、ショスタコービッチまでの過去の巨匠たちの作品を思わせる様な響きが随所に表われるのには興ざめするし、終始どこか作り物、借り物の感じがつきまとっている

    有能&有能

    22 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:39:15.96 ID:yinPEuvhr

    >>19
    こいつすげえな

    36 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:41:35.04 ID:F3kuYv330

    >>19
    「本物」やね

    179 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:21:14.84 ID:PEvQ7Okj0

    >>19
    新垣がこの人の寸評見てやっぱわかる人にはわかるんやそのうちバレるって告発するきっかけになったガチの有能やからな

    233 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:45:52.49 ID:VkQRp3RK0

    >>179
    それ知らんかったわ
    ガチの有能やな

    31 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:40:36.57 ID:GSH6yVen0

    共犯者とか自分で言いながらテレビ出まくってたのがなんか納得いかなかった

    227 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:43:46.55 ID:kddS3tIY0

    新垣がTVでまくったのは原田龍二パターンやからな勘違いしてる奴おるけど
    贖罪の為に全部の仕事受けるって言ったら何故かバラエティ番組の依頼ばっか来たという

    86 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:50:53.59 ID:mIym3EIMp

    新垣はもう二度と音楽業界に居られない覚悟で告発したのに
    かえって仕事の幅広げてるの面白い
    「才能あったのこいつやったんか」って

    32 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:41:09.88 ID:OykgmIct0

    絵になるのは間違いないよな
    https://okanonet.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/03/thum_01.jpg
    thum_01

    33 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:41:16.56 ID:LrDJw6OR0

    結局佐村河内が有能だった事が判明した模様

    35 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:41:34.20 ID:qpyNKzAw0

    佐村河内でも最初は作ってたんか?

    54 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:44:26.01 ID:AVzcDc+a0

    >>35
    最初はっていうか新垣と組んでる時も曲は作ってるぞ

    85 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:50:52.19 ID:7DwzrY8hM

    実際鬼武者の劇伴とかめっちゃ良いしな

    50 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:43:52.86 ID:OykgmIct0

    新垣
    「本業の片手間でつくったで!」

    評論家
    「世界で一番苦しみに満ちた交響曲」

    新垣
    「えぇ…」

    45 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:42:34.39 ID:6GbZAIg40

    結局音楽性って境遇でみてるだけなんやってバレて萎えたわ
    評価基準もないししょうもないよな

    56 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:45:12.41 ID:df8BJdBD0

    みんなストーリーが大好きってことやろ
    純粋に音楽を評価するのなんて無理なんや

    68 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:46:57.09 ID:qc8gCtvj0

    >>56
    クラシック音楽ファンはそれ込みで楽しめるけど
    音楽家や評論家はダメだろ

    161 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:13:04.46 ID:DmiMsRBMa

    辻井伸行のピアノのコメ欄に「この人の演奏は泣いてしまう」ってのよく見るけど
    どうせ音だけじゃ辻井って判断つかんのやろな
    盲目という付随情報で泣いてるだけや

    182 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:22:18.74 ID:xBeu++js0

    >>161
    まぁしゃーないて
    演奏するのが人間な以上ある程度人間の情報ありきになるのは当たり前のことや
    「○○のホームランは美しい」とかいうやつもまさか打球見ただけで誰のホームランか分かるわけないやろし

    257 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:59:27.01 ID:FHQ9P1RJa

    >>182
    それを認めてたら何とも思わんけどな
    音が特別みたいな言い方しとるから違和感あるだけで

    174 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:17:06.94 ID:0msc6syl0

    いつも思うのはさ
    「芸術は『それ単体聞けば見れば良さがわかる』。それ以外の周辺情報は雑音で本質ではない」
    みたいなこと言うてるやつは芸術理解してへんやろ

    75 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:48:01.36 ID:SNZarhpJ0

    やっぱりパッケージって一番重要なんよな
    普通にあの曲を発表してたら誰の関心もなかったやろうし

    88 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:51:22.32 ID:hnIgs7Sk0

    >>75
    何をやったかではなく誰がやったかで評価されるのは古今東西変わらんね

    67 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:46:56.75 ID:cfapucCw0

    こんだけ注文してるんやし半分作曲家でええやろ
    https://img.huffingtonpost.com/asset/5c63c04f3b000075036b5d04.jpeg
    5c63c04f3b000075036b5d04

    95 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:53:08.43 ID:hq/G+v8m0

    >>67
    ちゃんと具体的なの偉い

    51 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:43:55.66 ID:qpyNKzAw0

    プロデューサーとしては天才的やったやろ

    24 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:39:46.50 ID:AVzcDc+a0

    実際のところあの二人って結構名コンビよな

    172 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:16:54.70 ID:fylbkq7ia

    佐村河内が4週間前にアップした曲

    https://youtu.be/C2lzCnXUGoc

    180 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:21:51.96 ID:wDCteGDA0

    >>172
    コメント欄みると再生数の割に熱狂的なファンがいるんですね

    201 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 13:30:26.67 ID:xESJU+Oi0

    佐村河内は別に作曲を連名にしとけば良かっただけなのに

    48 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:43:09.27 ID:f7lqU9Bka

    佐村 河内守じゃないって出てきてだいぶ経ってから気づいたわ

    60 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:45:46.72 ID:nDTlnBDe0

    >>48
    ワイもそういう受領名みたいな芸名やと思ってた

    114 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 12:58:26.78 ID:k1HeWAaya

    >>48
    かわちのかみか
    草生えるわ

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       コメント一覧 (51)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 01:36
        • >>67
          いや、こんな指示書でちゃんとした曲を作れる新垣がすげーわ
        • 0
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          • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 04:16
          • >>1
            ミッドジャーニーなるクソAIでお絵描きは許されたらしいがcまじで糞だな
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        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 01:42
        • 確かに、この支持書から曲作る方がすごいなw
          細かく書いてるからちゃんと音楽の専門的な知識に基づいた要望してんのかと思ったら軒並み抽象的な文言じゃねーか
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        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 01:47
        • 許光俊は慶應の教授やからね、諭吉も泣いておったわ
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        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 01:50
        • スティービーワンダーは目が見えてるらしいし
          しょうもない奴ばっかだな
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        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 01:54
        • 佐村河内っていう名前がずるいよね
          これが田中や鈴木ならすぐバレてた
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        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 01:58
        • 河内守にワロタwww
          確かに音を先に聞かないとそういう勘違いする事あるわwww
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        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 02:03
        • 批判した人も、人を惹きつける魅力があると思う、とは言ってるし駄作というわけでもなかったんでしょ新垣氏のコメントも謙遜も含まれるだろうし。
          褒めてた人がまったくの的外れだったとは思わん。
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          • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 03:41
          • >>7
            遠回しにベタだと言ってるんだぞ
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          • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 07:03
          • >>7
            大学生レベルと言ってた人もいるし謙遜でもなんでもなく本人の言う通り駄作や
            この件は評論家やファンの能力を明らかにしてしまったというのが罪深いんや
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        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 02:11
        • 大阪のザ・シンフォニーホールで実演聞いたが、ブライアンの交響曲第1番みたいに部分部分はいいんだけど全体が長くて冗長だったな
          しかし当時ばれる前この曲の批判や疑問書いた人達のブログやサイト等には結構ファン?の人達から攻撃されたみたいやね






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        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 02:17
        • 凄いな本物は本物が分かるんだ。偽物を高評価した批評家は、ネガコンとしてエバーノートにメモしておこうっと。
          こういう過去の発言は、アーカイブして行いとな。
          ウクライナ侵攻がすぐ占領されて終わる発言した軍事評論家や国際問題評論家もリスト化して欲しいです。
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        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 02:20
        • 情報を食ってるのはラーメンだけじゃなかったというお話
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        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 02:23
        • 俳優やアイドルの文学賞も怪しいもんだぞ。受賞したらパッタリ辞めるしな。
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        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 02:43
        • メディアが取り上げて売れてるって言えば売れるからな
          馬鹿な民衆が悪い
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        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 03:08
        • 持ち上げられている人を正直に批評できる人ってそうは居ないからな
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        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 03:15
        • 今更KBTITを評価とか無理や
          あんな典型的な詐欺師消えてよかったよ
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        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 03:42
        • ワイドショーで、近くで起きた事故の音に真っ先に反応した話とそのイラストがおもしろかった。
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        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 03:47
        • この件に関して特に言うことはないが
          パッと「○○のホームランは美しい」とかいうやつもまさか打球見ただけで誰のホームランか分かるわけないやろっていう例えが出るのすごいと思う
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          • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 04:20
          • >>17
            なんか感動してっけど、打球のみにそんなこと言ったとして受け入れるバカは居ないから例えとして良いとは思えんが。

            まあ、たまにバカもいるようだがw
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          • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 04:28
          • >>17
            とかいうやつ自体がいない件ですが..
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          • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 06:03
          • >>17
            本スレだけど、フルトベングラーのベルリンフィルとグレン・グールドは誰が聴いてもすぐ分かると思う
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          • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 10:35
          • >>17
            おかわりのホームランが美しいって見せられても判別基準はごはんがススムくん看板かもしれない
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        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 04:11
        • 最近の佐村河内「新垣さん抜きで曲作ってYouTubeにアップしたで」
          ワイ「やればできるやんけ!」
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          • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 08:04
          • >>18
            多少は佐村も作曲の知識とかあるんやろうけど、聞いてみたら作曲勉強したてほやほやみたいな曲やったから、流石に交響曲とかは新垣が全部作ってたんやろなあ
          • 0
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        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 04:45
        • ※7
          いや。駄作というか平均的という意味での凡作だと思う。今の新垣さんの曲も。POPソング。
        • 0
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        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 05:32
        • マジでクラシックの化けの皮がはがれた一件やと思うわ。
          みんな音楽ではなく情報を聴いてたんや。
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          • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 12:22
          • >>23
            曲より情報の方が分かりやすいからね。しょうがないね。
          • 0
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          • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 13:49
          • >>23
            ラーメンハゲの理論は音楽界でも通じるのか
          • 0
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          • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 15:17
          • >>23
            佐村河内の曲を聞いてたのって、普段クラシックなんて聞かない層だと思うよ
            そういう方面やジュニアオーケストラやってる10代の子たちの知人結構いるけど、事件前は聞いたことないどころか存在すら知らなかった率100%だった
            自分も多少は聞く方だけどこの人はまるで知らんかったし
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        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 06:03
        • まぁパッケージも大事だからね。
        • 0
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        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 06:14
        • ワイは昔アリオン映画館で観てサントラ買ったで。事前知識なんか無でも良いものは良い。
        • 0
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        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 06:14
        • 奴らはラーメンを食ってるんじゃない
          情報を食ってるんだ
          そのもの過ぎるわ
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        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 07:16
        • つーか音楽家のレビューなんてコネじゃなきゃ金貰って書く仕事やぞ
          大して儲からんのにそうでもしなきゃ生活していけるわけないじゃん
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        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 07:28
        • ショスタコービチ涙目w
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        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 07:30
        • タクシー運転手に佐村河内と間違われて「今出歩かない方がいいですよ」と
          忠告されたみうらじゅん
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        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 07:31
        • ゆうてJ POPだって、音楽として純粋に好きなわけじゃなくて、その時代にその曲を聴いてた自分が好きなだけやで、大抵の場合。
          だから似たような曲が出てきても、その時代時代で売れる。
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        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 07:36
        • 絵になるのは確か。
          暴露された後髪切ってグラサン外して記者会見に登場した時はそこらに居る普通のオッサンだったので「お前誰だよw」って合唱だったのは覚えてる。
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        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 09:05
        • 昔、家でも学校でも耳が悪いって言われて自分では自覚なかったけど家族の勧めで
          聴力測ることになって右50デシベル左20デシベルで障碍者認定は100デシベルからと言われたから自分はめっちゃ耳がいいってずっと思ってたら
          この事件で普通は10デシベルから聞こえると知って衝撃を受けた
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          • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2022/08/21 12:07
          • >>35
            読みにくいわ
            一文で繋げるからあかんねん
            4つか5つに文を分けてくれ
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        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 09:06
        • 騒動後の吉松隆センセイの言い訳が見苦しかった記憶
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        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 10:06
        • アニメでいえば新海誠がパヤオ超えた!とか騒いでるようなもんか?
          それなりにクオリティは高いんだろうけど耳が肥えてる奴が聞くと、どこから引用してんのかがモロバレなんだろな
          ひょっとしたら佐村河内センセイも作曲のセンスはあるのかもしれないけど、
          オーケストラの交響曲の作曲をする場合、必要な専門技能が多すぎて作れないやろな

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        • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 12:39
        • いわゆる電通的なところがプロモーションかけただけでしょ
          耳の聞こえない作曲家、っていうキャラで
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        • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 13:49
        • 有能な方も共犯なのに擁護されてたのドン引きしてたわ
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        • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 14:00
        • 辻井伸行のピアノ生で聴いたことあるが、涙が出るような感動を与えるような演奏というよりは、明るくて躍動感がある曲のほうが合ってたぞ

          ショパンのピアノ協奏曲1番たと、1部の重厚さよりも3部のほうが華やかで軽やかで彼に合っていて良かった、なんか勝手に悲劇のピアニストに祭り上げられてるような気がする
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        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 15:03
        • 耳に心地よいドレミの音階による音楽はもうやりつくされて
          独創的な作曲が不可能と100年前から言われているからね
          ガチのクラシック音楽家が奇妙奇天烈ないわゆる「現代音楽」ばかり作るのはそのため
          新垣氏も専門はそっち
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        • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 16:50
        • 全聾を設定って、ゲーム業界のネタ的なキャラ付けだろ
          その前はNHKが使ってたみたいだし、ある程度有名になってからもNHKスペシャルとか作ってたし、本人よりもNHKの方が問題多いはずだけど、尻尾切りうまく出来たよね
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        • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 18:56
        • 最初から意気込んで作るよりも力を抜いて作った時の方が良いものが生まれる事もある
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        • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 19:00
        • ※45
          実はその論こそがいわゆる「評論家の嘘」。佐村河内を推してた様な評論家たちが自分に酔ってずっと言ってるんだ。間違い。
          言われてたあとからずっと独創的な音楽どころか新しいジャンルが産まれ続けていた。原因は1970年代や80年代になかった楽器が登場していってそれまでに不可能な演奏や音楽、メロディー構成を可能にしていったから(それ以前はエレキの誕生で音楽が変わった)。
          ・・・なんだけど、それも実は現代は停滞気味。
          もちろん「すばらしい名曲」という意味では昔も今も、そしてこれからも生まれ続ける。しかし独創的なジャンルや曲は機材(楽器含め)などのイノベーションが起こらないとなかなか誕生しないと言われている。

          フォローするなら、「独創的な作曲が不可能」という論がここ十二、三年の間に生まれた論なら、まだ頷ける。今使うならたしかにその通りだと言える。でもその評論家たちがずーっと言ってた時期は全く違うことが起きていたのであきらかに間違い。
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        • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/21 21:57
        • ラーメンハゲ「情報を聞いてるんだ」
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        • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2022/08/22 00:35
        • クラッシックのような技術を競ってるジャンルさえパッケージに騙さてるということが明らかに
          だったら最初から割り切ってるポップスのほうがマシだわな
          そりゃ廃れるわこんな音楽
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