解ける?
https://i.imgur.com/huD1uaa.jpg
偶数
奇数
どちらでもない
|
2は素数
以上
>>7
なるほど
>>7
あああああ
無限大を偶数といっていいのかどうか
これ公式の答えは2と4どっちだったの?
>>28
2.偶数
>>34
それで荒れたわけね
範囲決めて出題すれば良かったのにね
極限の考えを取り入れるとどちらともありうるのでは
自然数を最終的に2倍にしたらどんな数字でも偶数になるな
2が素数だから偶数→一般人
無限は偶数奇数の定義がない→理系
他→ゴミ
むしろどちらでも無いのでは
素数は無限にあるみたいだからどちらでもないになりそうだけどゲームなら偶数でよさそう
数字は無限にあるし奇数偶数も無限にあるけど、数字の無限の方が奇数偶数より多いよね 無限にも大小あるの?
>>39
ある
整数の数と0~1までの小数の数どっちが多いでしょう?なんて問題普通にある
無限だからとか関係あるか?
2が素数の段階で何をかけても偶数だろ?
2で割りきれる数が偶数なんだから、2がかけられる以上はどこまでいこうが偶数だろ
それともあるとき宇宙の法則がねじまがるのか?
>>53
分からないんだよ
そうじゃないと思うんだけど俺たちはこの世の全ての素数を発見して検証したわけじゃないから絶対にそうって断言はできない
偶数と言っても間違いではないけどな
定義が不明瞭だから偶数と答えられるような設定も考えられる
厳密に考えたら
すべての素数を掛け合わせたものというのは
そもそも「数」ですらないから問題として成立してない
だからどの選択肢も間違い
>>52
順序数として解釈すれば全ての素数の積も順序数であって、割り切れるという概念も自然に拡張できる
ただそこまで知ってて答えを2.偶数にしたわけではないだろうな
まあ「数」の定義は何なのか(順序数は数なのか)とか問題文が不明瞭だから問題になってないということだな
>>71
順序数として解釈するってどういうこと?
ωになるの?
>>102
そう
順序数の掛け算の定義は面倒だがωになる
後は順序数αが順序数βで割り切れるというのを、α=βγとなるような順序数γが存在することとして定義すればいい
だから2*3*7*…=3*7*…=ωで偶数になると言うこともできる
>>111
なるほど
それだと無限個の1じゃない自然数の積はみんなωになって
ωは全ての数の倍数になるからあんま面白みはないな
>>120
だから本や論文では全然見ない
順序数に詳しい人であれば通じるだろうけど
無限積繰り込むと4π^2になるとかなんとか
①少なくとも2があるんだから偶数だろ説
②そもそも素数が無限にあるから積は値じゃなくなる(無限大に発散)からどちらでもない説
③解析接続で4π^2だからどちらでもない説
まあ②かな
素数は無限にあるのに「全ての素数」の積を取るのは不可能
問題が誤り
無限は数字じゃないから奇数でも偶数でもないぞ
無限って言ってるだけで
その前の自然数に1を足したものがずっと続いてるだけだからな
無限とかいう言葉に騙されてどちらでもないとか言ってるやつがいるだけって事か
一般的な数学だと∞をひとつの数として扱うから答えは4だけど、そうでない数学もあって答えは3なんだってよ
無限ってのは神の領域なのだ
答えは全ての素数という言葉が定義できないから解答なしでおけ?
>>105
おけ
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コメント一覧 (76)
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- 2022/12/19 15:44
-
帰納法使えば偶数になるけど
「全ての素数」って表現が不適 -
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- 2022/12/19 15:45
- このコメントは削除されました。
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bipblog
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- 2022/12/19 15:48
- 量子の分野にまで入っていくと3やろ
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- 2022/12/19 15:49
-
つまるところ素数の最大数を「ある」と仮に定めるかどうかだろ。
この問題の場合、無限回数の試行が成立した場合解はどうなるかって話だから偶数が正しい。
成立しないと仮定する場合、解なしなんだから「どちらでもない解がでる」というのも不正解。この四択に正解があるという前提なら前者しかありえないから正解は「偶数」。 -
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- 2022/12/19 15:49
-
2以外の素数を掛けたものが∞
2*∞が偶数でよくない? -
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- 2022/12/19 15:50
- どんな大きな数字でも、2をかければ偶数になるのでは?
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- 2022/12/19 15:52
- どれだけ屁理屈捏ねようと2が掛かった時点で偶数
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- 2022/12/19 15:55
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※1
そもそも偶数も無限にあるんだよなぁ
なぜその結論になるのか -
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- 2022/12/19 15:57
- 無限の概念云々とか屁理屈とか言葉遊びの領域やろ
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- 2022/12/19 15:58
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俺馬鹿だからわかんねーけどよ
無限ならいっぱいあるしどっちもあんじゃねーの -
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-
- 2022/12/19 16:00
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義務教育レベル→2
高校数学レベル→4
大学数学レベル以上→3 -
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-
- 2022/12/19 16:01
- 解析接続で無理やり答え出たりしないのかな?
-
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-
- 2022/12/19 16:04
-
これ、数学の問題じゃなくて、クイズゲームのクイズでしょ。
難しく考えすぎてる人は、お勉強のできるアホ。小学校の『出題者の意図を考えましょう』からやり直さなきゃダメよ。 -
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-
- 2022/12/19 16:04
- 偶数の定義は2×整数、全ての素数をかけた数も整数に当然含まれてるんだから偶数が正解
-
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-
- 2022/12/19 16:05
-
※17
出題者の意図で間違った解を正解とするなら、アホでいいわ -
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- 2022/12/19 16:14
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答えが出るようにちゃんと問題を解釈しないアホが多すぎ
小学生の問題に見当違いの概念持ち込んでもしょうがないだろ -
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- 2022/12/19 16:15
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※21
ざっと調べたら、2014年にツイで投稿されたっぽいな。 -
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-
- 2022/12/19 16:19
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※17
ワイも同感。「本当は違うんだけど、今やってるこのソシャゲの場合はこの答えのこと言ってるんだろう」でOK
もちろんちゃんとしたテストの場合では違うけど -
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- 2022/12/19 16:19
-
素数が自然数の部分集合として定義されてるんだから
無限と言っても自然数の集合の内の話じゃないんか? -
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- 2022/12/19 16:25
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>>答えは全ての素数という言葉が定義できないから解答なしでおけ?おけ
おけではない、問題文に出てきた時点で定義されてんだよ、問題があるって言ってんだからあるんだぞ
じゃなきゃ摩擦は考えないものとしますって書かれてても実際にあるんだから考えないと駄目だろ -
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- 2022/12/19 16:29
-
いや
どんな考え方をしても偶数以外ありえんだろ
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- 2022/12/19 16:33
- 世の中面倒臭い人が多いんだなぁって思うスレだった
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- 2022/12/19 16:40
- 無限は素数じゃないだろ
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- 2022/12/19 16:43
-
自称理系のネット民がドヤ顔で言いがちな「隕石は空気摩擦で燃える」とか「飛行機が飛ぶ原理は分かっていない」みたいな間違ったトリビアと同じ匂いを感じるわ
モヤモヤする -
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- 2022/12/19 16:51
-
「無限に等しい」と数学の定義上の存在である「無限」は異なるからな。「すべての素数を掛け合わせた数」は無限に大きいけど無限そのものじゃないんだよ
この問題なんて2があるんだから偶数としか言いようがない。全ての素数が定義できないからわからんとか言い始めたら範囲未定義の不定数含む公式全てが成り立たないことになる
例えばY=X+n (nは0以上の整数)とかいう式があったとして、「0以上の整数は無限にあるので等式が成り立つかどうか分かりません」とか言うか?ってレベル -
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- 2022/12/19 17:00
- 作った奴の脳味噌の程度を踏まえれば普通に2なんよ…
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-
- 2022/12/19 17:01
-
これ数学じゃなくてただの正答率37%のクイズだしなぁ
というのも踏まえ、「全ての素数をかけた場合に何か特定の数が生まれるものとする」という前提ならそれは偶数としか答えようが無い
クイズと自然科学は違うっていい加減理解しろっていうね -
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-
- 2022/12/19 17:04
- これ偶数じゃないって言ってる人は「全ての素数をかけた数」を「全ての素数をかけた数」で割ったときいくつになると答える?それも不明?無限を無限で割れないとか言っちゃう?それは数学を数字で捉えすぎなんじゃないかなぁ
-
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-
- 2022/12/19 17:06
-
※34
これはクイズだけど、じゃあ数学的に考えたら正しいのはどれだろうかっていう話を皆してるんだろうに。文脈が読めなきゃ空気も読めないなぁ -
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-
- 2022/12/19 17:07
-
問題なのは「すべての素数」という部分だろ
素数の定義では自然数の一部となっている
自然数が無限個あると思ってる奴も多いけど自然数は数えられる数字なので有限だよね?
たぶん「たかだか可算」とかいう奴? 掛けると無限というのも成り立たない
でもすべての素数という言葉自体が自然数を否定しているみたいな?
うーん
ちゃんとした数学科の人の意見を聞きたい -
bipblog
がしました
-
- 2022/12/19 17:09
- 1億以下の素数を〜って言えば問題なかったな
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-
- 2022/12/19 17:12
-
>>47
このスレに混じってると「不適切な問題」みたいに思う人もいるかもしれないけど
これに関しては無限の濃度って言う普通に数学の話 -
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がしました
-
- 2022/12/19 17:13
- 無限だからわからないとかほざいてるやつが理系ではないのだけは確か
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bipblog
がしました
-
- 2022/12/19 17:15
-
※38
このままでも何も問題はないよ
中途半端に知った気になってるバカが勝手に混乱してるだけで -
bipblog
がしました
-
- 2022/12/19 17:18
-
※2
数学的に正確な表現ではないだけで、言いたかったことと全く同じことを正確な表現にすればいいだけだけどな -
bipblog
がしました
-
- 2022/12/19 17:22
-
※16
接続解析って元の問題の答えを出してるわけじゃねーから -
bipblog
がしました
-
- 2022/12/19 17:22
-
仮に2以外の全ての素数を掛けた数をXとして2Xは奇数か偶数かってことでしょ
Xが整数である以上偶数しかあり得ないと思うんだけど -
bipblog
がしました
-
- 2022/12/19 17:38
-
※36
は?数学?
というからには最低限数式を出さないと文字通り話にならないんですけどそれすら無くね?
「ごっこ」ってつけるか妄想科学なのかどっちなんですかね
-
bipblog
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-
- 2022/12/19 17:44
-
※46
>最低限数式を出さないと文字通り話にならない
文章題くらい算数にだってあんだろ…なんでお前この話題に入ろうと思ったんだよ… -
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-
- 2022/12/19 17:48
-
ギャルゲー、ネット民、素数
地獄の組み合わせだな -
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-
- 2022/12/19 17:53
-
勘違いしている奴が多いが、数学上は「とてつもなく大きな数」と「無限」は別物だから、素数はどこまで行っても無限にはならない。(奇数か偶数である自然数)
一般的な感覚でとても大きな数を"無限"って言うのと、数学上の定義は別物だから、この問題の答えは偶数で合っている。 -
bipblog
がしました
-
- 2022/12/19 18:00
-
※17
出題者がかける数とかけられる数を区別してようが、区別しないのが正解
そういう出題者の「右ならえ」に従った結果が、今の先進国から落ちた日本 -
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-
- 2022/12/19 18:25
-
素数が無限あるって自明なように思えるがどう証明するんだ
あと無限に偶数奇数ってあるのか? -
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-
- 2022/12/19 18:36
-
※18
整数には0が入ってる
2×0=0だから0は偶数?
ちがくない? -
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-
- 2022/12/19 19:07
- アリエッタ持ってない奴おる?
-
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-
- 2022/12/19 19:48
-
※52
定義の問題だけど、世の中の99.9%の場所では0は偶数だって事になってるよ。皆が使ってるソフトでも0は偶数と定義されてるはず。
wikiにゼロの偶奇性っていう専用のページがある位だから読んだ方が良いよ
-
bipblog
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-
- 2022/12/19 20:16
-
※51
いくつかあるけど「素数が有限個だとしたら」と仮定した場合矛盾が生じてしまうという証明がメインかな
「無限」に偶奇はないけど「無限に大きい」が整数の延長ならば偶奇はあるね -
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-
- 2022/12/19 20:20
-
よくわからないけど、無限にあっても素数って2以外は全部奇数じゃないの?
誰かエライ人教えて
定義上素数は2以外で偶数が存在しうるの? -
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-
- 2022/12/19 20:23
-
※49
素数の数は無限だけど どうなん? -
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-
- 2022/12/19 20:38
-
※59
素数も素数の数も無限じゃないって話を49はしてるんだけど、まぁ数学苦手な人には伝わらん話よな
-
bipblog
がしました
-
- 2022/12/19 21:14
- 全ての素数が無限でも、掛けたときにどんな無限であれ偶数になる、って証明はできるのでは?
-
bipblog
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-
- 2022/12/19 21:24
-
素数自体は無限になることは証明されてるけど、
どう掛けても偶数になるのは数学的に証明できるんじゃないかな。
微積分も無限の数を定式化したようなものだしな。 -
bipblog
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-
- 2022/12/19 22:06
- 全ての素数が定義できないとはいえ2がある時点でどんな数字が来ても偶数になるんだから偶数でいいやろ。いかんの?
-
bipblog
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-
- 2022/12/19 22:47
-
まぁ「有限ではないこと」と「∞」という全く異なる概念に対して同じ「無限」という言葉を当てはめてしまった先人の落ち度だな(この書き方も誤解を招きそうだけど、他に良い書き表し方が思い浮かばず…)
これを直感的に違うことだと分かる人は、数学的センスというより読解力がある人な気がするわ -
bipblog
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-
- 2022/12/19 23:05
-
難しいねー、数学苦手だから無理ですw
出来る人たちに頑張ってもらいたいです。 -
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-
- 2022/12/19 23:47
-
理系正答率37%までが問題や。
数学者や数学科の人間が全員正解するとしても全理系の内37%にはならん。
よって数値にならない、というような深い回答は正解にならない。 -
bipblog
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-
- 2022/12/20 05:02
-
※60
素数は無限にあるんだけど? -
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-
- 2022/12/20 06:10
-
※45
もし存在するとしたら偶数の条件を満たすってとこまでは正しいけどじゃあ全てかけた数は何?って言われると表せない -
bipblog
がしました
-
- 2022/12/20 08:28
- ソシャゲのクイズごときに大学レベルの数学知識なんか使うわけないだろ
-
bipblog
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-
- 2022/12/20 08:45
-
※70
かといってYahoo!知恵遅れのように誤ったBAを堂々と検索エンジンに載せるようなやり方は問題だぞ -
bipblog
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-
- 2022/12/20 12:36
- 数学で安易に「すべて」という言葉を使ってはいけない(戒め)
-
bipblog
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-
- 2022/12/20 13:47
-
※68
ない
素数は自然数だから有限
限りなくあったとしてもそれは無限の概念ではない -
bipblog
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- 2022/12/20 13:48
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※71
別に間違ってないし -
bipblog
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- 2022/12/20 17:00
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仮に2以外の全ての素数を掛けた数をXとして2Xは奇数か偶数かってことでしょ
Xが整数である以上偶数しかあり得ないと思うんだけど
そのXに1足すと素数なのよ。
てことはXは(2以外の全ての素数を掛けた数)ではないので矛盾
※45
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bipblog
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-
- 2022/12/20 17:25
-
※75
なんか背理法を使った証明の典型的な誤解が混じっておかしくなってるぞ -
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なので、解答はない。
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