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(102) sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://getnews.jp/img/archives/2022/07/main.jpg
「5回勝負して4回勝つ人」と「100回勝負して60回勝つ人」の問いがSNSで話題
https://getnews.jp/archives/3304791
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勝つより負けない人
>>2
それなんも成功してない人
事業としては存在してないのと同じ
>>13
ど素人が孫子否定してて草
回数は問題じゃない
トータルでいくら勝ったかが重要だろ
戦わずに勝つのが孫子の兵法
100回も勝負できてる時点で優秀なのでは
そりゃ100回勝負60回勝つ人だろｗｗｗ
5回勝負の奴が100回の勝負に耐えられるかだな
俺は実績を重視する
勝者はまず勝ちて、しかる後に戦いを求め
敗者はまず戦いて、しかる後に勝ちを求む
意味わからん
勝負の内容にもよるし分母を揃えない理由もわからん
>>14
問いの意図の読み取り、回答の予想が付かない時点で無能なんだよ
5回勝負して4回勝つ人は100回勝負して何回勝つの？
5回4回だろ
ビジネスでそんな100回も勝負ってヒット作がないようなもんやん
こういう問いで意図されることとして、勝率じゃないところになんらかの主張をしたいんだなってってまず読むだろ
5勝4敗って回答だったらそもそもこの問を発する意味がない
だったら100回というところに価値があると言いたいんだろう、それはそれだけアイデアを持ってるってことの評価とか、多くのスポンサーを持って来れる人脈とかそういうものが大事だって言いたいんじゃないかって予想して、リンクを開いてみるわけ
>>23
そう思ってリンクを開いたら思ったより記事の内容が浅くてガッカリしたよ
比べるなら条件揃えろよ
単純に考えれば勝率の高い5回中4勝なのだが
ビジネスにおいては何度でも勝負を挑める気力が重要だから
100回中60回を選ぶ理由もある
>>29
ビジネスだとそれはあるかもね
もちろん前提の仮定で変わるだろうけど
多分これ書いた人は一生のうちの勝負の回数が5回と100回の人とか何だろうけど
それでドヤ顔されるのはなんさ嫌だなw
100回中40連敗してもチャンスを掴めるってすごい事だよ
力士なら後者はもう期待出来ないからなぁ
ワンチャン前者に賭けるだろ
秋元康がよく例に出されるけど打率より打数
10回起業に失敗しても1回の成功でその人は勝ち組と称される
100回も勝負できるってことは、それくらい安い仕事ということ
NHKの訪問営業代行みたいなもん
10億円以上のプロジェクトを5戦4勝なら優秀
解答を見たら、4件の契約取ってきた人より60件取ってきた人を評価すべきでしょ、ということだった
■解答■「100回勝負して60回勝つ人」。
成約率80%の人と、成約率50%の人がいるとします。どちらのほうがすごいと思いますか？
おそらく、前者を選ぶかもしれません。しかし、それが誤解の始まりです。
成約率80%の人が、10件中8件の成約を取ってきたとしましょう。 一方で、成約率50%の人は、50件中25件の契約を取ってきたとします。
いかがでしょうか。これでも、前者のほうが優秀だと思うでしょうか。
この場合は、後者のほうが評価されなくてはいけません。
こうした誤解を生む数値化によって安心してしまう中堅プレーヤーが、ものすごく多くいます。
引用:識学
思ったより浅くて失望だよね
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コメント一覧 (102)
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- 2023/05/21 15:26
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>>58
単純にこれよな
基準軸無しで比較できるわけ無いのに予想外の答えを与えようとして失敗してる設問
これが一年間で、とか基準付けたら誰も答えに驚かなくなるから書かないんだろ
設問者の意図を読んでとか言ってる馬鹿は詐欺師に気を付けなきゃな -
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bipblog
が
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- 2023/05/21 12:16
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どういう理屈なんだろう
一定のパフォーマンス出せるなら率高い方取る方が良いと思うけど
あと年齢次第かな -
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- 2023/05/21 13:07
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>>2
失敗時のペナルティ量にもよる
ほぼノーリスクなら4回より60回成功してる奴の方が確実にいいわ、失敗を恐れる必要がないのに慎重になる必要はなく、行動力の速さがすごいからな -
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が
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- 2023/05/21 13:43
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>>2
これは結構普遍的一般的に言われてる事で
現実社会は勝率じゃなく再起不能にならない事が大事
100戦60勝なら大きく負けない様にリスクマネジメントしてんなーって数字で5戦4勝よりよっぽど信頼感がある -
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- 2023/05/21 15:44
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>>2
これ隠れている条件として時間軸があるんだよ
例えば交渉事で1週間の割合だとしたら60回成功したほうが4回成功したほうより成果出てるでしょ？
なんか数字に騙されないようにしましょうみたいな偉そうなこと書いてあったけど、単純に出題者がドヤりたい自己満足問題ってこと -
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が
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- 2023/05/21 16:52
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>>75
それ以上にコストだろ
一回の試行にいくらかかるか分からんと何の意味もない -
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が
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- 2023/05/21 12:19
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回数少ない方は大きな1個を求めるために時間をかけてる可能性もあるしな
継続性のある大口との契約5個中4個と、個人レベルでの1回限りの契約100個中60個じゃ前者の方が価値あるし -
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が
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- 2023/05/21 12:27
- 5回と100回の差が積極性やチャンスをつかむ能力の違いなのか単に年数の差なのか
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- 2023/05/21 13:22
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>>4
無駄に機会だけ増やして取りこぼしが多い奴と、狙うべきものを絞って少ない機会で最大の成果を出してる可能性だってあるやん -
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- 2023/05/21 12:28
- こういう非論理的で問いとして成立していない疑似問題に対して正面から答えようとする奴らがバカだよ。ここでいう「勝負」とは具体的に何か、全てが比較可能な「勝負」なのか、「優秀」とは単にその勝負に勝つことなのか、「連続して」勝つことなのか、といった思考条件が曖昧なのに、なんだか考えれば答えが出るかのように思ってるんだろうお前ら。
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- 2023/05/21 12:31
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>>5
この手の話で、バカだとかお前らとか言って自分は別みたいな態度のやつでまともなこと言ってるやつ見たことない -
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が
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- 2023/05/21 12:52
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>>5
その前提を自分で考えて相手に納得させうる答えが出せるかという問題だが？
プレゼンテーションは基本的にそういうもの
お前が馬鹿にした行為は思考で食ってる社会人皆やってるんだよ
それすら理解できずにトンチンカンな上から目線で語るお前が如何に無能がよく分かるよ -
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- 2023/05/21 13:10
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>>5
真面目に考える事は馬鹿だが、馬鹿な事を雑談する事自体は馬鹿とは限らないから… -
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- 2023/05/21 13:34
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>>41
※5のアホがやってる事がお前らの行動は違う
俺の主張が正しい！お前らが馬鹿ってブーメランささってんのに正論なわけないだろ
お前も合わせて無能二人組だよ -
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が
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- 2023/05/21 12:32
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勝負に持ち込まれてる時点でダメ
根回しで勝負する前に勝つのが本当に優秀
って言い方もできるしなんの意味もないわ -
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- 2023/05/21 12:33
- このコメントは削除されました。
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- 2023/05/21 12:33
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前者）
1回目 負け
2回め 倍がけ勝ち
後者）
～40回目 40連敗 -
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- 2023/05/21 12:35
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なんだこの記事浅すぎるだろ
お前らの深さについていけてない -
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- 2023/05/21 12:35
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後者に決まってんだろ
一桁ではお話にならない
三つ目に1000回で600成功がいるならもうそいつは世界の覇権を取れるわ -
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- 2023/05/21 12:36
- 「ビジネスにおいて」と煽っておいてに契約数とか言うしょぼい話に着地すんのほんま草やわ
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- 2023/05/21 13:14
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>>12
勝負の勝敗が契約数とかいうしょぼい勝負だからな
100戦してる時点で大口な訳もなく -
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- 2023/05/21 12:36
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事業やるなら100回行動できる後者一択
サラリーマンとかいう底辺なら知らん -
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が
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- 2023/05/21 12:36
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前提条件を勝手につけて議論することの無意味さ。
５回の人が１００回勝負出来ないなんて前提もないのに勝手に意図を解釈する必要ない。与えられた条件だけで考えるべき。 -
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- 2023/05/21 12:43
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>>14
じゃあ「ビジネスおいて」とか「勝つ」なんて
曖昧の極致みたいな前提条件で議論させようとするこれ自体が無意味って事っすね -
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が
しました
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- 2023/05/21 12:41
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最初にその5回の勝負をどこでやったのか聞いて欲しいの…
そして残りの95回の勝負を一緒に戦いに行って欲しいの…
それが答え… -
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が
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- 2023/05/21 12:45
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試行回数合わせないと比較する意味がない
分母揃えろやってことよ -
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bipblog
が
しました
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- 2023/05/21 12:46
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製造業だったら5個中1個も不良品を作る奴なんて大問題だよね
100中40も出す奴なんて大至急で追い出す必要がある -
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が
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- 2023/05/21 12:47
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最後まで立っていたものが勝者ってコト
簡単すぎたかな？ -
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- 2023/05/21 12:49
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勝ち方次第やん
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が
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- 2023/05/21 12:50
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大事な勝負を任せるなら前者、普段のルーティン的な商売なら後者だな。
前者は経営判断や投資向き、後者はスポーツや営業向き。
適材適所で使い方次第だと思う。
これらの人材を上手く使うのが人事の妙。 -
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が
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- 2023/05/21 12:52
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選べば反対の意味の悪い方に取るやつが世の中にはいるんだ
正解は沈黙
余計なことは言わないってのは大事なこと -
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が
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- 2023/05/21 12:52
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１回の重みによって全然違ってくるやろ
医者の手術の成功率やったらどうすんねん -
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が
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- 2023/05/21 13:09
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>>24
どっちもダメだろ -
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が
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- 2023/05/21 12:53
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誤解を生む数値化
とかいう下りが言いたくて作った問題だから誤解ですらないよ
逆張りで勝てる理由を後付けしただけ -
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が
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- 2023/05/21 12:55
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数億の契約4本とってくる人と
数百万の契約60本とってくる人の違いってこと？ -
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が
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- 2023/05/21 14:48
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>>26
頭悪い？ -
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が
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- 2023/05/21 12:56
- 下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってのが優秀な人材ってことか
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が
しました
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- 2023/05/21 14:48
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>>27
実際、その通りやぞ -
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が
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- 2023/05/21 12:56
- キャッチーなフレーズにするために少なくせざるおえないんだろうけど、単価と期間と効率とかを見せてくれないと評価のしようがないよね。
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が
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- 2023/05/21 13:03
- 一回負けたら終わりやねん、勝てなくても負けないが至高
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が
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- 2023/05/21 13:05
- 割合で考えたら前者が8割後者が6割。だけど試行回数が違うので揃える為に前者を20倍にする。そうしたらそれだけ敗ける回数が増えるはずだから2割掛ける20で40となる。つまり、前者も100回勝負すれば40回負けるので勝率6割。よって、どっちを選んでも同じとなる。合ってるかどうかはしらね
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bipblog
が
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- 2023/05/21 13:09
- 社会不適合者どもが「ビジネスが〜」とか言ってるから笑えるよな
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bipblog
が
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- 2023/05/21 13:17
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>>34
ここのコメ欄もビジネスのプロばかりだぞ
笑えるだろ？ -
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が
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- 2023/05/21 13:14
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勝負が営業かけただけで、契約取れば勝ち、なら確かに100戦60勝の方が優秀だけど、そんなことどこにも書いてないし、負けたときの損失、勝った時の利益の想定のしようがないんだから回答出来ない。
少なくとも、この言葉足らずな出題でボクの意図を汲んでよ！とかいう女さんみたいなことを言ってる出題者が無能なことだけは確か。 -
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が
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- 2023/05/21 13:21
- 勝手に5回をデカい勝負にして惨めに喚いてるやつwwwwww
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が
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- 2023/05/21 13:28
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感覚的に否定感が強い側が実は正しいって話はサイエンスだと面白いけど
ビジネス論（笑）だとクソみたいな浅くてつまらん屁理屈聞かされて書き手のドヤ顔想像させられるから大嫌い -
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- 2023/05/21 13:30
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どいつもこいつも勝負の本質ってもんをわかってない
重要なのは勝った負けたの回数じゃなくどのタイミングで勝つようになったかだ
仮に最初の40回を負け続けても次から60回連続勝ち続けた場合101回目の勝負はどっちが勝つと思う?
つまりそういうことだ -
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- 2023/05/21 13:37
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どっちにも良いところがあって、その時どっちが良いかは状況次第だろうに、
文章書いたやつのドヤ顔が浮かんできそうな上から目線で一方的に決めつけるような事を書くから反感買いまくるんですわ -
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bipblog
が
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- 2023/05/21 13:41
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単に勝率の話なら後者は「5回勝負して3回勝つ」って表記になるだろう
たった5試合しか投げられない奴と100試合投げれる奴とだったら100回のほうがいいかなぁ、なんなら100試合ぶんの力を5試合に傾ければ全勝かもしらんし
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bipblog
が
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- 2023/05/21 13:42
- 五回勝負して四回勝つ人は100回勝負したら80回勝つやろ
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bipblog
が
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- 2023/05/21 14:50
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>>48
単純計算ならそうなるけど、実際は違うから論争起きてるわけで。 -
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bipblog
が
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- 2023/05/21 13:42
- 創業者なら100回勝負して5回勝てれば凄まじく優秀だよ。そんな優秀な奴は世界で5人も居ない
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bipblog
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- 2023/05/21 13:43
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100回で60回て5回なら3回ですよね
というのが弘中 -
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が
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- 2023/05/21 13:45
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ズレすぎ。そもそも契約なんて取れたらラッキー。取れなきゃ次ってだけだから勝ち負けじゃねえのよ。しかも言わせてもらうけど、10件中8件と50件中25件をどのくらいの期間で取ったかでも評価かわるだろ。
こんなのに騙される奴が自己啓発本とか買うんだろうな。 -
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bipblog
が
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- 2023/05/21 13:46
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1日で5回勝負した人と1年で100回勝負した人だったらしい
後だしでどんな展開にもなるから答えは無い -
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が
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- 2023/05/21 13:49
- 5回に4回勝つって それは勝負じゃないでしょ。勝利が決定した出来レース
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が
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- 2023/05/21 13:50
- バカが書いた記事を読みに行った時間返してほしい
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が
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- 2023/05/21 13:50
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経営戦略論で考えるなら5回勝負して4回勝ってる方だな
勝てそうな勝負をできるだけ絞り込めてるという意味で
無駄なキャッシュの流出を防げてる -
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が
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- 2023/05/21 13:55
- 新人の頃69勝した武豊と91勝した三浦皇成のどちらの馬券買いますか？ってくらい問題と解答にズレがあるわ
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が
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- 2023/05/21 13:58
- 私ならこの2人からは選ばない
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bipblog
が
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- 2023/05/21 14:24
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営業みたいな日々の積み重ねが必要な小さい仕事と1000億円単位の新事業じゃ話が違うしな
勝率8割どころか10割を期待したい数少ない勝負と4割負けても元がとれる場合と一緒くたにすんな -
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が
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- 2023/05/21 14:38
- 規模によるな
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が
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- 2023/05/21 14:55
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むっちゃ浅くねぇか?
数撃ちゃ当たる、って言ってるだけじゃん -
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が
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- 2023/05/21 14:58
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5ー4は下手すりゃ潰れる
100ー60は普通の会社という感じ -
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が
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- 2023/05/21 15:17
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無能な奴ほど勝負に出る
有能な奴は普通に成功させるからそもそも勝負にならない -
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が
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- 2023/05/21 15:20
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くだらない
一休さんのとんちかよ -
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が
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- 2023/05/21 15:21
- どう答えても出題者が屁理屈こねてマウントとってくるクソ問題やん
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が
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- 2023/05/21 15:51
- このコメントは削除されました。
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0
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が
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- 2023/05/21 15:57
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ワイは100回60回のほうだわ
他の連中は5回中4回成功したら次のステップにいってもっと高度な仕事させてもらえるし
わいだけなんでずっと同じことせなあかんのや
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が
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- 2023/05/21 15:59
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車内広告って結構金かかると思うんだが
こんな5chの面接官コントみたいなの載せていいのか -
0
bipblog
が
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- 2023/05/21 16:09
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こんな酷い後出しなろうでもなさそう
なんか知らんがすげえイラつく🤣🤣 -
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bipblog
が
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- 2023/05/21 16:38
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仕事でそんなに勝負する事なんてありません。
仕事してる自分を戦ってるとか言っちゃう人かな(笑) -
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bipblog
が
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- 2023/05/21 16:55
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勝率8割キープできる前提ならどう考えても前者だけど今後の成績が分からないなら後者一択
lolとかのドラフトで5戦8割と100戦6割が同じキャラ見せてきたら誰だって後者を推薦する -
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bipblog
が
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- 2023/05/21 16:58
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どうとでも取れる問題文では答えられるわけないだろ
読解は合理的な解釈を考える行為であってエスパーすることじゃない -
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bipblog
が
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- 2023/05/21 16:59
-
問題の意図が不明。詳しく見てないが、IQテストなのか、思考的問題なのか分かりません。問題がクソです。
「5回勝負して4回勝つ」なら100回勝負したら80回勝つ人やん。つまり、100勝負して60勝つより優秀な人材といえる。もし、「5回勝負して4回勝った人」なら文言として理解出来るが、「勝つ人」という表現なら問題の意味が変わってくる。 -
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が
しました
-
- 2023/05/21 17:01
- 後出しはクソだからそもそも見るに値しない
-
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bipblog
が
しました
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- 2023/05/21 17:05
- 前者が80％で後者が60％だから5回勝負して4回勝つ方
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bipblog
が
しました
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- 2023/05/21 17:05
- 普段の仕事って勝負の回数を減らすためにやってるんだと思ってた
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bipblog
が
しました
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- 2023/05/21 17:24
-
命のやり取りがある戦いだったら
何回勝とうが何回負けようが最後まで立ってる方が勝ち -
0
bipblog
が
しました
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- 2023/05/21 17:32
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前者が１００回勝負したら８０回勝つんだから比較にもならんだろ
設問の日本語がおかしい
「今まで５回勝負して４回勝った人と１００回勝負して６０回勝った人」なら考えもする -
0
bipblog
が
しました
-
- 2023/05/21 17:33
- 前提条件が不明なアホ質問
-
0
bipblog
が
しました
-
- 2023/05/21 17:34
- そもそも「勝つ人」だからまだ勝負してないじゃん
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0
bipblog
が
しました
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- 2023/05/21 17:40
- 5回勝負して4回勝つ人って、多分そいつ最初の1回しか負けてないよね
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0
bipblog
が
しました
-
- 2023/05/21 19:14
- 製品安全に関わる分野だったら４０回負けてる奴はもはや犯罪者だよ
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0
bipblog
が
しました
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- 2023/05/21 19:33
- これ考えるだけ時間の無駄だろ
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0
bipblog
が
しました
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- 2023/05/23 01:13
- つまり正解は数字に強くなるよりも先に、相手に思いが伝わるよう文章作成能力を強くした方が良いという事か
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0
bipblog
が
しました
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- 2023/05/24 18:24
- 説明者の意図を汲まなきゃダメとか言ってるやつは、くだらない詐欺広告に引っかかるか、ブラック企業に就職しそう。
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0
bipblog
が
しました
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- 2023/05/25 18:00
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分母を揃えろ
後出しで条件追加できる比較に何の意味があるねん -
0
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しました
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